В ГД хотят в 10 раз увеличить долю малого и среднего бизнеса в ОПК

из статьи - “...увеличить в десять раз долю малого и среднего бизнеса в оборонно-промышленном комплексе России.”
    Это нормальное желание, но создание цепочки подрядчик-субподрядчик-суб-субподрядчик требует тонны законодательных актов, потому-что основная цель - стоимость/срок/качество.  В США 30% (не меньше, по закону)  госконтракта ВПК подрядчика должно уйти подрядчиком выбранные суб-подрядам, а те могут часть работы передать суб-суб. Причём никаких родственных связей, причём все должны иметь Международный Знак Качества ISO 9000, пройти фин.аудит, и т.д.,  там сотни пунктов!!!! И гос-во всех всё время проверяет  - деньги/сроки/стадия...
Кстати - секретность не самое главное для работ суб и/или суб-суб.  Зато деньги гос.деньги распределяются по многим фирмам и занятость растёт.

А что в России может делать малый бизнес для ОПК? Наверно БПЛА и програмное обеспечение для новых хай тэк-вот и все.

kelvinjob66 - 'А что в России может делать малый бизнес для ОПК?"
Да тоже, что и B США - шасси, уголки, кабеля, разъёмы, винты, шайбы, печатные платы...Вся эта номенклатура, входящая в военн. изделие должна делаться (90%) только ДЛЯ этого изделия. Я работал на фирму суб-подряDчик - провода, винты, гайки печ.платы, разъёмы получали от суб-суб, а мы нарезали провода в жгуты, ставили элементы на платы, соединяли и частично проверяли. Работали в 2 смены по 25-30 человек в смену. А стоимость оборудования где-то $40-$70млн, и в основном супер-пупер. Но фирма имела международный сертификат качества и раз в год работники сдавали лёгкий экзамен для ознакомления с требованием этого сертфиката.

Международный Знак Качества ISO 9000, пройти фин.аудит, и т.д.

Вот здесь и кроется главная проблема. Чтобы отдавать что-то на аутсорсинг, нужно чтобы было кому, должны существовать качественные небольшие и средние компании. У нас же до сих пор большинство бизнесов на коленке. В результате, доверия к подрядчикам нет и крупные конторы пытаются сделать всё до винтиков сами по максимуму. Боюсь развитие экономики России пока не позволяет активно и широко аутсорсить, но двери должны быть открытыми конечно...

У нас же до сих пор большинство бизнесов на коленке. В результате, доверия к подрядчикам нет и крупные конторы пытаются сделать всё до винтиков сами по максимуму.

Ну да, ну да.... Качество говорите... Вот есть у нас серийный контракт с госкорпорацией. Они нам встречной поставкой некие узлы поставляют, которые мы устанавливаем на своё изделие, а потом уже отдаём им обратно в собранном виде. Так они эти узлы проверить сами толком не могут. Прислали пару раз партии с 90% браком. Приходится нашему ОТК к ним на предприятие ездить. Да и сейчас во время не могут качественные узлы поставить. А планов то громадьё. Сейчас вопрос стоит так, что и узлы у них заберём, а то ж никакие сроки не выдержим. А самое интересное, что забрав узлы, отдадим их на субподряд небольшой частной компании. Вот так.

причём все должны иметь Международный Знак Качества ISO 9000, пройти фин.аудит, и т.д.,  там сотни пунктов!!!! И гос-во всех всё время проверяет  - деньги/сроки/стадия...

Дык у нас сертификаты военной приемки, и еще куча всяких бухгалтерских балансов и справок об отсутствии задолженностей. Что, в первую очередь и отпугивает. Да еще и оплата через 60 дней после поставки. Нафига мне за ради "шасси, уголки, кабеля, разъёмы, винты, шайбы, печатные платы", получать военную приемку и нести кучу обременений, когда я спокойно то же самое продам на гражданском рынке, без всякого этого геморроя?
Основной интерес малому-среднему бизнесу для работы с оборонкой - это завышенные цены, относительно гражданского рынка (как и есть в США), но это, имхо, не есть верный путь. Проще наоборот, по некритичным позициям "уголки, кабеля,винты и т.д." убрать излишнее регулирование, чтобы не было разницы - гражданским ты это толкаешь или ОПК.

Работали в 2 смены по 25-30 человек в смену

60 работников это уже не "малый", прибавь обслугу-администрацию - получится уже и не "средний", а как только объемы появятся рентабельные то и совсем не мсб будет.

Международный Знак Качества ISO 9000, пройти фин.аудит, и т.д.
Вот здесь и кроется главная проблема. Чтобы отдавать что-то на аутсорсинг, нужно чтобы было кому, должны существовать качественные небольшие и средние компании. У нас же до сих пор большинство бизнесов на коленке. В результате, доверия к подрядчикам нет и крупные конторы пытаются сделать всё до винтиков сами по максимуму. Боюсь развитие экономики России пока не позволяет активно и широко аутсорсить, но двери должны быть открытыми конечно...

Мы отменили ГОСТы для того, что бы повеситься на ISO?
Если да, то какой был смысл отменять ГОСТ?

И много предприятий (являющихся средним, а не малым бизнесом) окажутся в ситуации, когда бумажная и финансовая волокита с сертификацией выбъет их с рынка как по срокам, так и по деньгам (потому что это отвлечение ресурсов).

Если изделие удовлетворяет параметрическим требованиям заказчика, то не ровен ли ляд, кто, как, когда и что себе там отсертифицировал?

Викторович - если вы прочтёте об  ISO 9000, то увидите, что это не стандарты, а стиль работы. Как хранить документацию, как уменьшить бюрократический аппарат на фирме, как создать кол/кач. контроль без повторов - это технология ведения бизнеса с наименьшими непродуктивными затратами при качественной выходной продукции. И только. И самое главное - каждый сотрудник/рабочий должен отвечать ТОЛЬКО за качество. Кстати, на той же фирме, где я работал, за большее кол-во сделанного денег не добавляли, а за брак не увольняли и не наказывали.   ISO 9000 для рабочих - это ментальность - работай честно и хорошо, предупреждай возникновение любого брака.
   Колотить по сенсору молотком - нельзя, плохо это, неправильно.

Викторович - если вы прочтёте об  ISO 9000, то увидите, что это не стандарты, а стиль работы.

ISO 9000 это именно стандарты. Комплекс правил как составить формализированную отчетность и инструкции на каждый случай жизни компании (три раза ха про уменьшение бюрократии). Что в инструкциях и правилах будет записано, определяет только сам директорат фирмы, а вот как оно будет записано определяет ISO.

Викторович - если вы прочтёте об  ISO 9000, то увидите, что это не стандарты, а стиль работы. Как хранить документацию, как уменьшить бюрократический аппарат на фирме, как создать кол/кач. контроль без повторов - это технология ведения бизнеса с наименьшими непродуктивными затратами при качественной выходной продукции. И только.

Это при вашей бюрократии так, при нашей - несколько иначе )

Мы отменили ГОСТы для того, что бы повеситься на ISO?

Простите, а где и когда мы ГОСТы отменили?

ISO 9000 это именно стандарты. Комплекс правил как составить формализированную отчетность и инструкции на каждый случай жизни компании (три раза ха про уменьшение бюрократии). Что в инструкциях и правилах будет записано, определяет только сам директорат фирмы, а вот как оно будет записано определяет ISO.

Считаю, что это самое большое заблуждение, бытующее на просторах России. ISO 9000 - это комплекс мер для исключения или минимизации выхода брака. Причём как в производстве, так и в проектировании. А то, что у нас к этому ИСО подходят формально - это огромный минус.

ISO 9000 - это комплекс мер для исключения или минимизации выхода брака

ISO 9000 не является стандартом качества собственно продукта и непосредственно не гарантирует высокое качество продукции или низкое количество брака. Если ты соответствуешь ИСО, то ты подтверждаешь стабильное функционирование документированной системы управления качеством продукции, но сама продукция, при этом, у тебя может быть отвратнейшего качества.

но сама продукция, при этом, у тебя может быть отвратнейшего качества.

Конечно может, если ИСО вводить формально для доступа на рынок.

Конечно может, если ИСО вводить формально для доступа на рынок.

Без разницы, что формальное, что не формальное. Еще раз, ISO 9000 не является стандартом качества собственно продукта и непосредственно не гарантирует высокое качество продукции или низкое количество брака.

Простите, а где и когда мы ГОСТы отменили?

Для кучи продукции они теперь необязательны.
Я не против, штанген как раньше всегда лежал в кармане, так и сейчас лежит.

Hazzard #13,15  
в США очень ценят репутацию, которую тяжело и долго завоёвывают. В резюме любой фирмы (на её вебсайте) можно найти имена заказчиков, перезвонить заказчикам и узнать мнение. Всё очень даже просто. Кроме того, каждая маленькая фирма имеет “продавцов”, которые продвигают технологические возможности фирмы возможным заказчикам.
   Для меня, как бывшего радиоинженера, было “завидно-противно” видеть у инженера на полке каталоги величиной с “Война и Мир” с разъёмами (тысячи цветных видов с описанием параметров ток/частота/вибрация и т.д. ) и тома для резисторов, конденсаторов. Сейчас наверняка это можно найти на интернете, а тогда, 30 лет назад...