Правительство Венесуэлы одобрило покупку у России самолетов «Су» на сумму 480 млн. долларов

“Venezuela will allocate $480 million to upgrade its Russian-made Sukhoi fighter jets, Defense Minister Vladimir Padrino Lopez said.”
http://sputniknews.com/military/20151030/1029317919/sukhoi-upgrade-venezuela.html
Это две большие или четыре маленькие разницы между “upgrade” и “purchase”.

    Только учтите - если Россия дала Венесуеле кредит, то приготовьтесь через пару лет списать.

Только учтите - если Россия дала Венесуеле кредит, то приготовьтесь через пару лет списать.

да ладно))) во-первых, кредит уже давно "вернулся". Осталось вернуть только прибыль ;)

во-вторых, а вдруг после "невозврата" РФ начнет арестовывать заправки, нефтезаводы и нефтепроводы на территории США? ;)

да ладно))) во-первых, кредит уже давно "вернулся".

Это  вы верно написали "вернулся" в кавычках. http://ehorussia.com/new/node/11405
При этом Матрадуро экономике Венесуэлы уже  капут. Вот до чего доводят страну всякие леваки популисты, Куба яркий пример.

Только учтите - если Россия дала Венесуеле кредит, то приготовьтесь через пару лет списать.

Зачем списывать? В Венесуэле уже работают и Лукойл, и Роснефть, и ещё много кто... всегда можно получить права на разработку месторождений в зачёт кредитов, поди ж не Куба

Даже как то не ожидал. У них оказывается 23 "новеньких" су-30мкв (2006-2008) и 12 F-16. Это при более менее продвинутой ПВО. Вообщем ребята посмотрев на Ливию на защиту неба не скупятся.
Хотя лично я не понимаю выбор сухого. В их случае выгоднее миги. С другой стороны что дали в кредит то и используют.

will allocate $480 million to upgrade

Что можно улучшать за 480 млн. в относительно новых истребителях?

Хотя лично я не понимаю выбор сухого. В их случае выгоднее миги

Тут сложный вопрос (хотя я тоже считаю что Венесуэле хватило бы миг-29М),по сути основными преимуществами су-30мк2 перед миг-29м являются наличие в вооружение х-59М и большее число точек подвески,
ну и конечно то что су-30МК2 летают на ту же дальность на внутреннем топливе,что и миг-29М с 3 ПТБ.
Вот описание выбора Су-30Мк2

О приобретении 24 тяжелых истребителей Су-30МКV (вариант созданный специальной для Венесуэлы на базе Су-30МК2) Уго Чавес объявил в июне 2006 года. Вскоре после этого, 2 июля 2006 года, 2 российских Су-30МК в сопровождении военно-транспортного самолета Ил-76 прибыли на авиабазу El Libertador для демонстрации своих качеств руководству Венесуэлы и национальных ВВС. В качестве почетного эскорта они сопровождались тремя истребителями F-16 и двумя «Миражами» (были сняты с вооружения в 2009 году).

В ходе визита российские Су-30МК провели ряд показательных воздушных боев с целью оценки их летных данных и вооружения. В учебных боях они сражались с Mirage 50 и F-16. Особенно яркими стали учебные бои с шестью истребителями F-16, а затем и с шестью Mirage 50, которые проводились для демонстрации возможностей российской РЛС «Н-011ВЭ». 14 июля 2006 года оба истребителя вернулись в Россию, а 28 июля страны подписали двусторонний контракт на 1,5 млрд. долларов, который предусматривал не только поставку самолетов, но их обслуживание, поставку запасных частей и вооружений, а также подготовку летно-технического персонала.

Как видим были воздушные бой 2 Су-30МК2 против 6 Ф-16А, ну и наверное результат был не всегда в пользу 6 Ф-16.Конечно я понимаю,что за штурвалом су-30МК2 были летчики испытатели Сухого,а за ф-16 строевые пилоты,но тем не менее 2 против 6.

по сути основными преимуществами су-30мк2 перед миг-29м являются наличие в вооружение х-59М и большее число точек подвески,

При значительной разнице в цене и в эксплуатации.

то что су-30МК2 летают на ту же дальность на внутреннем топливе,что и миг-29М с 3 ПТБ

А куда им там летать с птб? У них территория не большая. Действовать им в зоне своего ПВО. Так что имхо су-30мкв им просто вручили. Кстати и до это у них стояли далеко не тяжелые истребители.

Как видим были воздушные бой 2 Су-30МК2 против 6 Ф-16А, ну и наверное результат был не всегда в пользу 6 Ф-16.

Так там ф-16 древние. Само собой понятно. Да и результаты боев индусов с американцами и моделирование в Австралии говорит само за себя в пользу сухого. Вопрос сравнения миг-29смт (к примеру).

Миг 29 СМТ был бы для них лучшим вариантом + полк из двух трёх дивизионов С-300 В4

полк из двух трёх дивизионов С-300 В4

Так у них С-300ВМ «Антей-2500» 2 дивизиона. И 18 дивизионов с-125 "Печора-2м".

Миг 29 СМТ был бы для них лучшим вариантом

С размером их территории и финансами однозначно.

При значительной разнице в цене и в эксплуатации.

Можете озвучить эту разницу и привести источники данных?

Можете озвучить эту разницу и привести источники данных?

Пост №6

двусторонний контракт на 1,5 млрд. долларов

На вооружении Венесуэллы по открытым данным 23 су-30
Миг-29смт
http://army.lv/ru/mig-29smt/1939/30958

"Сумма контракта, включая средства наземного обслуживания и контрольно-проверочной аппаратуры, составляет более 17 миллиардов рублей. Контракт является оперативной мерой поддержания боеготовности парка легких истребителей", — уточнили в Минобороны.

за 16 МиГов более 17 млрд руб. при тогдашнем курсе 35 руб. за дол.
https://www.consultant.ru/law/ref/stavki/kurs-dollar-euro/
Итого:
Ед. су-30 с пакетом = 65,2 млн.
Ед миг-29смт = 30,3 млн.
Подсчет грубо.  Но суммы как говорится "на лицо."

То есть, $30,3 млн за МиГ-29СМТ с набором инструмента (для МО РФ, без коммерческой наценки) и $65,2 млн за Су-30МКV [с набором инструмента], включая обслуживание, поставку запасных частей и вооружений, подготовку летно-технического персонала.
Учитывая разницу в боевом потенциале (дальность, ПН) - что-то не видно большой экономии.

То есть, $30,3 млн за МиГ-29СМТ с набором инструмента (для МО РФ, без коммерческой наценки)

Ну Вы серьезно в это верите? Вспомните пакет модернизации т-72 для алжира и ВС РФ. И ничего что для своих ВС более совершенное оборудование ставится?

Учитывая разницу в боевом потенциале (дальность, ПН)

Так напишите по подробнее про боевой потенциал. С дальностью я еще согласен. Вот только куда они из Венесуэлы будут рассекать на дальность су-30см?

что-то не видно большой экономии.

Т.е .почти в 2 раза по цене нет экономии?

Вот только куда они из Венесуэлы

Карту посмотрите и линейкой померьте, это не Ближний восток.

Ну Вы серьезно в это верите?

Во что "в это"? Читайте свои ссылки.

Т.е .почти в 2 раза по цене нет экономии?

См. п.12. Не, не понятно?

“Venezuela will allocate $480 million to upgrade its Russian-made Sukhoi fighter jets, Defense Minister Vladimir Padrino Lopez said.”
http://sputniknews.com/military/20151030/1029317919/sukhoi-upgrade-venezuela.html
Это две большие или четыре маленькие разницы между “upgrade” и “purchase”.
Только учтите - если Россия дала Венесуеле кредит, то приготовьтесь через пару лет списать.

Учесть что, Ваше непонимание движения финансов или непонимание варианта торговой сделки  при котором выделяется сопутствующий кредит?

ID: 3027 -

Кому Россия простила долги (инфо 2014 года)
http://www.kp.ru/daily/26319.4/3198164/
или здесь (посмотрите коменты - посмеётесь)
http://pikabu.ru/story/davayte_vspomnim_komu_v_poslednee_vremya_bogataya_rossiya_prostila_dolgi_1207668

    Венесуэлы в этом списке нет, но её финансы поют не своим голосом...
Вот инфо (англ) не с Венесуельских/кубинских источников об экономике страны, но можете не верить - этот источник “продажный”, конечно..
http://www.huffingtonpost.com/2015/05/17/venezuela-shortages-explained_n_7298426.html
“Нехватка всего - от кукурузной муки до презервативов. Почему?”
    Поэтому и предупредил, что в курсе дела, но вы богатенькие...

ViewfromUSA, есть задачка про бассейн и две трубы... по одной втекает по другой вытекает. Касательно сделок и кредитов, как думаете, банк кредитор это раскидыватель бесплатных денег, которому нечем больше заняться или что-то другое?

Карту посмотрите и линейкой померьте, это не Ближний восток.

Так а что Вас там впечатляет?

Во что "в это"? Читайте свои ссылки.

Я то как раз читаю. Почему этого не делаете Вы?=)
Хорошо посчитаем цену су-30см для себя так же как миг-29смт.
http://bmpd.livejournal.com/982356.html?thread=64694356
"Контракт на еще семь самолетов Су-30СМ для ВМФ России"
"5 сентября 2014 года ОАО "Корпорация "Иркут" заключила контракт стоимостью около 13 млрд рублей на поставку Министерству обороны "
Курс на то время 36р. за дол.
За 1 су-30см для родных ВВС цена 51,52 млн. дол.
Мы уже посчитали миг-29 смт в 30.3 млн. дол.

включая обслуживание, поставку запасных частей и вооружений, подготовку летно-технического персонала.

При прочих равных выходит всё равно дешевле пусть не 2 раза, в 1,5 раза, возьмем другие затраты как одинаковые для обоих. Кроме того эксплуатация среднего мфи ниже, в итоге затраты в дальнейшем еще меньше.
При этом Вы не привели данных по "боевой эффективности".
З.ы. я не понимаю что Вы хотите доказать. Что средний мфи выходит по цене такой же как тяжелый?

ID: 3027 #17
вы сказали “Касательно сделок и кредитов, как думаете, банк кредитор это раскидыватель бесплатных денег, которому нечем больше заняться или что-то другое?”
   Решение было принято политическое, а не деловое, т.к. банк России - это гос-во, а не частник. Частник никаких кредитов Венесуеле не даст.
  Вот пример Эквадора и это сегодня:
“Арбитражный суд Всемирного банка обязал Эквадор выплатить $1 млрд американской компании Occidental Petroleum за национализацию ее активов в 2006 г. Об этом в понедельник, 2 ноября, пишет Reuters.
В 2012 г. Международный центр по урегулированию инвестиционных споров обязал Эквадор выплатить компании $1,7 млрд, тем не менее была подана апелляция, в результате которой сумма выплат была снижена.”
http://www.vedomosti.ru/newsline/top/economics/news/2015/11/02/615318-arbitrazh-vsemirnogo

  И Венесуэла национализировала нефтяные вышки и танкеры:
http://www.reuters.com/article/2010/06/24/us-venezuela-nationalizations-idUSTRE65N0UM20100624

   Нет, если вам повезёт, то желаю удачи.
Кстати, не обращайте внимания на Китай в Венесуеле - за свои инвестиции он скупил почти все шахты полезных ископаемых.

При значительной разнице в цене и в эксплуатации.

Сложный вопрос,хотя я сторонник линейки МиГ-29, но в ситуаций с Венесуэлой надо рассмотреть вопрос подробно.
Цена миг-29СМТ на экспорт около 30 мил.дол,12 Су-30МК2 были куплены Вьетнамом за 450 мил,сейчас Венесуэла хочет 480 мил так же 12 ед то есть 37,5-40 мил.дол за ед.

А куда им там летать с птб? У них территория не большая.

Площадь Венесуэлы 912 тыс км в кв. это довольно много,кроме того напряженка с Колумбией и США,ну в принципе миг-29 с ПТБ потянул бы.

Кстати и до это у них стояли далеко не тяжелые истребители.

К стати до начало 90-х,тяжи были только у США и России,мода на тяжи появилось после дебюта ф-15 в 1991 году в Ираке.

5 сентября 2014 года ОАО "Корпорация "Иркут" заключила контракт стоимостью около 13 млрд рублей на поставку Министерству обороны "

Там четко написано,что набором оборудования

а также имущества, обеспечивающего эксплуатацию этих самолетов в войсках.

а это ЗИП и все остальное+тренажеры+в версий для ВМФ ,а том тоже свой нюансы.Казахстану мы поставил 4 Су-30СМ за 5 мр=1,25 мр .за ед.Ну в целом я согласен с вами Миг-29СМТ на 1/3 дешевле чем Су-30МК2,в 1,5-1,6 раза дешевле чем су-30СМ и в 2 раза чем Су-35.Примерно в одно и тоже время мы продали Венесуэле 24 Су-30МК2 за 1,5 мр и Алжиру 34 Миг-29СМТ за 1,3 мр.дол(К стати все наверное зависит от сопутствующего оборудования т.к в это же время 28 более продвинутых  Су-30МКА ушло так же за 1,5 мр ).В целом миг-29СМТ обладает даже более продвинутым БРЭО в сравнение с Су-30Мк2 .
миг-29смт


су-30мк2

http://forums.airforce.ru/attachments/matchast/62668d1427973554-10.jpg/

Притом на Миг-29СМТ можно весить Дамоклес или Лаитинг,а вот на Су-30МК2 они интеграцию не проходили,главное преимущество Су-30МК2 это наличие Х-59М и большего числа точек подвески,ну и дальность полета,в остальном он или равен миг-29смт или проигрывает.

“Нехватка всего - от кукурузной муки до презервативов. Почему?”

ViewfromUSA, да задрали вы уже, а не допускаете такого, как в Чили(и даже не в Венесуэле, и даже источник - не Киселев):

http://www.interfax.ru/world/476378
В Чили обнаружили сговор производителей туалетной бумаги
Власти Чили выдвинули против двух лесоперерабатывающих компаний обвинение в картельном сговоре, позволявшем им долгое время поддерживать высокую цену на туалетную бумагу, бумажные салфетки и полотенца.
Как удалось выяснить, беспрецедентная для страны тайная договоренность действовала на протяжении более десяти лет, с 2000 по 2011 год, сообщает The Guardian.

На что не пойдет капиталист за 300% прибыли? А если еще и спонсоры доплатят, чтобы этим помочь власть свалить, то...

  На что не пойдет капиталист за 300% прибыли? А если еще и спонсоры доплатят, чтобы этим помочь власть свалить, то..

gerrfrost, вы попутали дефицит и конец нормальной рыночной экономики с картельным сговором.  Побольше почитайте про состояние финансов и житие в нынешней Венесуэле, может не будете писать подобную ахинею.

Нет, если вам повезёт, то желаю удачи.
Кстати, не обращайте внимания на Китай в Венесуеле - за свои инвестиции он скупил почти все шахты полезных ископаемых.

Молодцы, китайцЫ.

А скоро для защиты своих инвестиций Китай пригонит туда парочку авианосцев. Россия построит в Венесуэле авиабазы и ракетные пусковые установки и будет вам в USA покой и уют.

Давно уже пора начать строить на Кубе ПРО

Давно уже пора начать строить на Кубе ПРО

Остался самый простой вопрос. Хочет ли построить это  ПРО у себя  Куба?

Остался самый простой вопрос. Хочет ли построить это  ПРО у себя  Куба?

ну не Куба, так другая страна найдётся, дело-то не в Кубе,
а в том, что руководство РФ "не готово" засунуть США ежа в штаны

вы попутали дефицит и конец нормальной рыночной экономики с картельным сговором.  Побольше почитайте про состояние финансов и житие в нынешней Венесуэле, может не будете писать подобную ахинею.

Знаете у нас в России  89% населения довольно концом "рыночных " 90-х и 89% населения рады возвращению Крыма не смотря на трудности в экономике и эти же 89 % процентов пусть не рады ,а согласны что веден запрет на ввоз продуктов с Запада,да цены выросли ,но и продукты стали как правило качественнее,да и свой с/х производители зашевелились..

ID: 3027 #17
вы сказали “Касательно сделок и кредитов, как думаете, банк кредитор это раскидыватель бесплатных денег, которому нечем больше заняться или что-то другое?”
   Решение было принято политическое, а не деловое, т.к. банк России - это гос-во, а не частник. Частник никаких кредитов Венесуеле не даст.

Частный банк (Российско-Венесуэльский банк), выдает кредиты для Венесуэлы. Под гарантии.

Кстати, не обращайте внимания на Китай в Венесуеле - за свои инвестиции он скупил почти все шахты полезных ископаемых.

Ну, почему же, как раз для примера успешной работы на рисковых рынках обратим. Кредиты Венесуэле вышли Китаю боком

CDB, который является пятым по величине банком Китая и входит в число 15 крупнейших банков мира с активами на конец 2014 г., по данным S&P Capital IQ, в 10,3 трлн юаней ($1,7 трлн), продолжает вести дела с Венесуэлой. В июле прошлого года банк открыл в Каракасе офис, а его председатель Ху Хуайбань назвал это «новым началом».

CDB начал сотрудничать с Венесуэлой в 2008 г., создав с ее правительством инфраструктурный Фонд взаимного развития размером $6 млрд. ... Изначально CDB предоставил фонду кредит на $4 млрд, а оставшуюся часть – венесуэльский государственный фонд Fonden. В последующие годы банк выдавал новые кредиты и продлял старые, когда подходил срок их погашения. Всего он предоставил фонду $14 млрд. В 2010 г. CDB одолжил Венесуэле еще $20 млрд. Условия займа не разглашались, но тогдашний президент Уго Чавес заявил, что средства пойдут на строительство электростанций и дорог и будут возвращены поставками нефти.

Другие инвесторы покидают Венесуэлу на фоне галопирующей инфляции и растущей социальной напряженности, что делает страну еще более зависимой от CDB. «Многих шокирует, когда Китай выдает Венесуэле крупные кредиты, учитывая, что ситуация там становится все хуже. Но, похоже, это целенаправленная политика», – говорит Маргарет Майерс, директор программ Китая и Латинской Америки в исследовательском центре Inter-American Dialogue.

Венесуэла получит кредит от Китая на $5 млрд

Венесуэла и Китай подписали соглашение о предоставлении латиноамериканской стране кредита в размере $5 млрд на повышение добычи нефти в целях последующего экспорта в Китай, сообщает агентство Bloomberg.

Решение было принято политическое, а не деловое, т.к. банк России - это гос-во, а не частник. Частник никаких кредитов Венесуеле не даст.

Самое смешное утверждение, что кредит не деловой и не доходный ))))

Упрощенная и приблизительная схема - Минфин Сухому за самолеты, Сухой - самолеты Венесуэле, Венесуэла Минфину деньги.
А теперь переходим к доходам, прямым и косвенным: Сухой Минфину 45-50% суммы за самолеты возвращает в виде налогов. Сухой заработал на поставках. ВВП увеличилось на сумму поставок по кредитам. Ну и конечно сумма процентов за кредит - она составляет 7,4 процента годовых.

И да. Погашение кредита уже идет с 31 марта 2014 года. Прошло уже 4 платежа (сразу напишу: погашение полугодовое - расчеты 31 марта и 30 сентября каждого года).

Кстати, не обращайте внимания на Китай в Венесуеле - за свои инвестиции он скупил почти все шахты полезных ископаемых.

Кстати, знаете, кому принадлежат урановые рудники в США? - правильно, РосАтому. Не расстраивайтесь.

89 % процентов пусть не рады ,а согласны что веден запрет на ввоз продуктов с Запада

Это откуда 89% взяли. Говорите за себя, поди ж опрос не проводили, зачем эти цифири выдали взятые с потолка.

но и продукты стали как правило качественнее

Это как это. То есть до запрета были качественнее западные, а после запрета отечественные стали качественнее.:))) А уж по поводу качества есть с чем сравнивать(с теми же вкусными польскими или литовскими, российские и рядом не валялись).

То есть до запрета были качественнее западные, а после запрета отечественные стали качественнее.

Кто это сказал,если вы в долбили себе в голову ,что на западе все лучшее,то это ваши проблемы.

А уж по поводу качества есть с чем сравнивать(с теми же вкусными польскими или литовскими, российские и рядом не валялись).

Мечтайте молча,вы ведь гражданин Израиля,а мы в России видим сами что лучше,а что хуже.

Говорите за себя, поди ж опрос не проводили, зачем эти цифири выдали взятые с потолка.

Ха-ха опять облажались

Согласно опросу ВЦИОМ от 22 августа 2014 года, 91 % россиян осведомлены о введении эмбарго, из них 56 % «подробно». Запрет поддерживают 84 %, 80 % убеждены, что такой запрет принесёт пользу России. В то же время 63 % ожидают роста цен

надеюсь вас 5 % разницы не смущают.
Я понимаю вас вы же судите, как западный обыватель,а мы живем и думаем по другому:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.

Сережа, я бы вам ответил развернуто на вашу глупость, но админ опять применит штрафные санкции т.к снова будет флуд. А если по чесноку, то у вас серьезные проблемы с логикой, географией и грамотностью. На сим заканчиваю.