Войти

МиГ и Сухой: от перестановки мест слагаемых…

7318
29
-8
Бомбардировщик Су-34
Бомбардировщик Су-34 во время репетиции МАКС-2015.
Источник изображения: Марина Лысцева / fotografersha.livejournal.com

Российские СМИ сообщили о новом обновлении руководства в самолетостроительной корпорации (РСК) МиГ и "Гражданских самолетах Сухого" (ГСС):

«Нынешний глава РСК МиГ Сергей Коротков уступит кресло гендиректору ГСС Илье Тарасенко, а место последнего займет экс-руководитель двигателестроительной отрасли Владислав Масалов. И если господину Тарасенко в наследство достанется портфель заказов МиГа на сумму $4 млрд, то господину Масалову — недозагруженные мощности по производству среднемагистрального SSJ 100 и поиски его потенциальных покупателей».

Справка:

Сергей Коротков - В 1983 году окончил факультет самолетостроения Московского авиационного института им. С. Орджоникидзе. В 1983—2003 годах работал на Московском машиностроительном заводе им. П. О. Сухого (за исключением 1986—1988, когда служил в Вооружённых силах в должности техника самолёта), где прошёл путь от инженера-механика до главного конструктора, заместителя генерального директора ОАО «ОКБ Сухого» и директора по координации программ. Участвовал в программах Су-25, Су-27, Су-33, Су-30МК, Су-29, Т-60, Су-34, в создании и проведении испытаний самолёта Су-47 «Беркут».

С 2003 года — первый заместитель Генерального директора ОАО «Компания «Сухой» по управлению программами, с января 2009 — первый заместитель генерального директора, с 2011 года — генеральный директор ОАО «РСК «МиГ».

В целом неплохая инженерно-конструкторская биография. Правда, один ее этап, когда Коротков был главным конструктором по разработке и созданию пресловутого «Беркута», истребителя с крылом обратной стреловидности, вполне опровергает весь этот биографический позитив. «Беркут» был изначально неприемлем для использования как боевой самолет. Его крылья испытывали такие нагрузки, что их пришлось бы делать из композитов, которые нужно полностью менять при малейшей трещине или пробоине. А каждое крыло тянуло бы на 3-4 миллиона долларов. Были и другие претензии к этой разработке и поэтому военные ее отвергли, несмотря на весь лоббистский потенциал тогдашнего «Сухого» во главе с господином Погосяном, которого я лично считаю личностью весьма сомнительной. И кстати, в основном, потому что он навязал российским ВВС тяжелый истребитель Су-35 в качестве основного фронтового вместо легкого тактического МиГ-35.

В последние двадцать лет соотношение легких и тяжелых истребителей в составе ВВС России поддерживалось примерно на уровне один к одному. В составе российских ВВС 250 истребителей МиГ-29 и 260 Су-27 и Су-30. Большинство МиГ-29 уже вырабатывают свой ресурс, и им требуется замена, которой мог бы стать МиГ-35. Однако пару лет назад Министерство обороны решило пересмотреть соотношение легких и тяжелых истребителей в пользу последних.

С учетом уже размещенных и планируемых заказов на Су-35, а также покупки новых Су-27СМ3 и Су-30СМ, количество тяжелых истребителей на вооружении ВВС России после 2020 года достигнет 390-400 единиц. При этом доля легких тактических боевых самолетов будет постепенно снижаться.

Представленная вашему вниманию логика – это логика чиновников, делящих кусок бюджетного пирога. Стратегического мышления, предполагающего взгляд за горизонт ожидаемых событий, не видно.

А потенциальный противник рассуждает так:

Если русские сокращают число легких тактических истребителей, то это значит, что они не ожидают крупных конфликтов, сопровождающихся масштабными потерями боевых самолетов. Значит, чтобы одержать верх на Россией в неядерном конфликте, надо навязать ей такой ход военных действий, к которому она не готова. И это может быть даже не крупная война, а несколько одновременных локальных конфликтов. Дождавшись невосполнимых в короткое время потерь фронтовой тактической русской авиации, можно бросить в бой даже разбитых наголову грузин. Пусть реваншируются. Или нанести удар недавно созданной совместной азербайджано-турецкой бригадой, поддержанной авиацией НАТО, по Горному Карабаху, где обстановка в последнее время резко обострилась.

О возможности интенсификации конфликта с Украиной тоже нельзя забывать, хотя на сегодняшний день авиация на Донбассе не применяется.

В случае серьезного вооруженного конфликта фронтовая авиация будет играть решающую роль. Неспроста египетская армия предполагает закупить 46 самолетов МиГ-35.

Учитывая не самый высокий уровень взаимодействия войск, недостаток лётной практики у пилотов и фатальную нехватку авиамехаников, можно предположить, что потери воздушной техники будут весьма существенными, и их легче восполнять относительно недорогими МГ-35. А стоящие на вооружении МИГ-29 не помогут – это машины для позапрошлой войны.

Могут возразить – дескать, в Великой Отечественной Борис Сафонов сбил на И-16 17 немецких самолетов. А если бы летал на Ла-5, то сбил бы 77 и, наверное, не погиб бы.

Возвращаясь к кадровым перестановкам и персоналиям, вспомним, что великий авиаконструктор Андрей Туполев мог, подойдя к новому самолету, сходу сказать, полетит или не полетит. Судя по биографии Сергея Короткова, таких способностей у него может и не быть. Непригодность «Беркута» для военной авиации можно было вычислить априори, математически, посчитав нагрузки на крыло, а не тратить государственные средства, чтобы убедиться в этом на практике. Тут могут вспомнить гениального Роберта Бартини, который создавал экспериментальные самолеты, которые не шли в серию, но служили для отработки новых конструктивных решений. Но это не тот случай. Коротков не Бартини, этот, что называется, на берегу.

Что касается Ильи Тарасенко, то это, как говорится, типичный эффективный менеджер, закончивший недавно курсы в «Сколково». В «Сухом» он со студенческой скамьи. В МиГ его перебрасывают по причине неспособности эффективно пристроить «Суперджет» SSJ100 покупателям. В этом шедевре Михаила Погосяна 50 процентов иностранных комплектующих, если считать по количеству, и восемьдесят – по стоимости. А дальнейшие его перспективы под большим вопросом в связи с санкциями со стороны западных «партнеров», которые эти комплектующие больше не предоставят российским авиастроителям.

Вот Короткова и переводят обратно в «Сухой», чтобы он попробовал как-то выпутаться из этого инженерного и бизнес-тупика. В чем я сильно сомневаюсь. А Тарасенко займет его место и будет выжимать максимум прибыли из миговских контрактов. Ни на что иное «эффективные менеджеры» не способны.

А между тем, у конструкторов МиГа есть весьма интересная и нужная нашим ВВС задача - возобновить работы по созданию собственного истребителя пятого поколения, более приспособленного к реалиям будущих войн, чем нынешний ПАК ФА разработки «Сухого».

Да и заявленный МиГом проект ПАК ДП – перспективного авиационного комплекса дальнего перехвата, наследника суперперехватчика МиГ-31 – также интересен.

Только вот встает вопрос – не лучше ли дать возможность инженерам и конструкторам МиГовской школы самим решать свои дела и проблемы, не обременяя их непростой задачей находить общий язык с варягами из конкурирующей фирмы?

Пока ответ на этот вопрос остается отрицательным, что, на мой взгляд, не ускоряет развитие отечественного авиастроения.


Владимир Прохватилов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
13.08.2012
В год 100-летнего юбилея ВВС РФ началась практическая реализация программы по радикальному обновлению парка авиатехники
06.09.2011
Авиапром - загружен.
26.08.2011
Юбилейный МАКС, часть 2
25.07.2011
МАКС-2011: посетителям салона будет что посмотреть
02.02.2011
Формула успеха Михаила Погосяна: «достижение амбициозных, понятных целей под руководством талантливых лидеров командой трудолюбивых профессионалов»
19.01.2010
А.Федоров: "Для ОАК 2009 г был очень непростым"
29 комментариев
№1
31.08.2015 10:05
Цитата, q
можно бросить в бой даже разбитых наголову грузин. Пусть реваншируются. Или нанести удар недавно созданной совместной азербайджано-турецкой бригадой,

прохватило "эксперта" Прохватилова

0
Сообщить
№2
31.08.2015 10:31
Цитата, q
великий авиаконструктор Андрей Туполев мог, подойдя к новому самолету, сходу сказать, полетит или не полетит. Судя по биографии Сергея Короткова, таких способностей у него может и не быть. Непригодность «Беркута» для военной авиации можно было вычислить априори, математически, посчитав нагрузки на крыло, а не тратить государственные средства, чтобы убедиться в этом на практике.

Что ни абзац, то "абзац", этот эксперт кандидат на шнобелевку сегодня сделал хит дня.

Смешались "кони люди и все на наш редут".

Тутолев-Коротков 1:0

Кстати, откуда этот Прохватилов взял затраты государства на Беркут. Беркут демонстратор технологий и летающая лаборатория. Су-47 Беркут создан по инициативе и под руководством генерального конструктора фирмы Сухой ныне покойного Симонова. Затраты государства на него = 0.

Цитата, q
Учитывая не самый высокий уровень взаимодействия войск, недостаток лётной практики у пилотов и фатальную нехватку авиамехаников, можно предположить, что потери воздушной техники будут весьма существенными, и их легче восполнять относительно недорогими МГ-35.

"Недорогой" МГ-35 - Су-35 1:0

Кстати, недорогой МГ-35 легко справится с "фатальной нехваткй механиков" а  "не самый высокий уровень взаимодействия войск" ему как с гуся вода.

Цитата, q
Тут могут вспомнить гениального Роберта Бартини, который создавал экспериментальные самолеты, которые не шли в серию, но служили для отработки новых конструктивных решений. Но это не тот случай. Коротков не Бартини, этот, что называется, на берегу

Бартини-Коротков 1:0

Ну и самое главное, зря Прохватилов старался:

Цитата, q
Генеральный директор РСК "МиГ" Сергей Коротков опроверг информацию о своем уходе с поста руководителя корпорации, об этом он рассказал в интервью "Российской газете".

Ранее СМИ сообщили о том, что РСК "МиГ" ожидают перестановки в руководстве. В частности, сообщалось, что после окончания авиасалона МАКС-2015 на предприятии будет инициирована замена генерального директора: место Сергея Короткова в РСК "МиГ" займет нынешний глава ГСС Илья Тарасенко.

"Слухи не соответствуют действительности. Объясню почему. Долгие годы "МиГ", впрочем, как и вся наша оборонная промышленность, находился в стадии стагнации. Я пришел на предприятие реализовывать те задачи, которые передо мной были поставлены руководством страны", - сказал С.Коротков изданию.
Сергей Коротков опроверг информацию о своем уходе с поста гендиректора РСК "МиГ"

Хотя ясно, что вся эта пурга была выпущена сознательно а слухи только повод.
Ведь эксперт на диване как-то должен зарабатывать на хлеб.
А кто ему платит тот и музыку заказывает.
Правило  "эксперта" - скажи мне на кого льёт помои эксперт и я скажу кто ему платит.
+1
Сообщить
№3
31.08.2015 10:36
А Прохватилов вообще участвовал в разработке вообще какого-либо самолета?
+4
Сообщить
№4
31.08.2015 11:37
Цитата, q
Права на данный материал принадлежат Аргументы и факты.

"Аргументы и факты" должны сделать ребрендинг на "Слухи и сплетни"
+3
Сообщить
№5
31.08.2015 12:45
Статья в виде наброса на вентилятор субстанции, которая забрызгав все вокруг, должна закипеть внутри единомышленников в разных частях тела и вывести дискуссию на уровень срача.
0
Сообщить
№6
31.08.2015 13:10
Статья не о чем все смешал и Погосяна и Короткова и т.д,насколько знаю о Короткове везде отзываются хорошо и в СУхом и в МиГе,что касается МиГа то Коротков его принял в самом плачевном состояние после срыва алжирского контракта,после того как пришлось продать Горшкова что дать МиГу передышку и теперь у МиГа более мене стабильное будущее: дополнительный заказ Индии на миг-29К,заказы от наших ВС на миг-29СМТ/К,модернизация индииских и перуанских миг-29,разработка миг-41  и т.д.
Кроме того про Беркут,смотрим фото AGM-129 ACM

тоже обратная стреловидность и ни чего летает,было бы финансирование и с Беркутом проблемы бы решили, при чем гораздо раньше чем Т-50 поднялся в воздух.
+3
Сообщить
№7
31.08.2015 13:26
Цитата, Сергей-82 сообщ. №6
т,смотрим фото AGM-129 ACM, тоже обратная стреловидность и ни чего летает,было бы финансирование и с Беркутом проблемы бы решили, при чем гораздо раньше чем Т-50 поднялся в воздух.
Сравнили жопу с пальцем. Ракета, которая должна долететь(НЕЗАМЕЧЕННОЙ) и упасть, и самолёт, который должен летать, воевать, возможно, пробоины получать, и ВЫЖИВАТЬ. Интересная логика.
-4
Сообщить
№8
31.08.2015 13:39
Цитата, q
самолёт, который должен летать, воевать, возможно, пробоины получат
Ага а ракета не летает,особенно в режиме следования огибания рельефа местности,перегрузки супер,вон на су-34 даже установили систему гашения тангажа иначе ощущения не аис,а что до пробоин получать и выживать так это вам к Су-25 и А-10 они выживают,а на МФИ пара-троика пробоин и сразу на металолом.
А что до воевать так на Су-47
Цитата, q
В 2006-2007 годах «Беркут» получил новый грузоотсек, созданный по проекту Т-50. Целью такой доработки была проверка створок и внутреннего оснащения отсека на работоспособность в условиях реального полета. Су-47 с таким грузоотсеком совершил около 70 полетов с открытыми створками. Интересно, что створки первого испытательного отсека открывались и фиксировались еще на земле. В 2008-2009 годах Су-47 получил обновленный объем для полезной нагрузки с механизмами открытия створок. В 2009 году было выполнено 25 полетов с открытием створок.

Насколько известно, Су-47 использовался в качестве стенда не только для створок грузоотсека. В ходе новых испытаний в рамках программы ПАК ФА он нес весовые имитаторы перспективных управляемых ракет. Информация, полученная в ходе новых тестовых полетов самолета Су-47, активно использовалась на окончательных этапах создания грузоотсеков перспективного истребителя Т-50.
ну что еще даже т-50 не родился ,а на су-47 все испытавали для него.
+4
Сообщить
№9
31.08.2015 14:14
Цитата, tупырь сообщ. №7
Ракета, которая должна долететь(НЕЗАМЕЧЕННОЙ) и упасть, и самолёт, который должен летать, воевать, возможно, пробоины получать, и ВЫЖИВАТЬ. Интересная логика.

Это у вас и Прохватилова логика интересная ! Такое крыло уже давно интересует конструкторов ! Все новое вызывает отторжение! Тот же хваленый запад создал Х-29, тоже тупые ?





+5
Сообщить
№10
31.08.2015 15:21
Мда.... Нет слов. Понатыкали каких-то картинок, с непонятными концептами, ни один из которых, как и С-37(сюрпрайз-сюрпрайз!), не пошел в серию. И каков Ваш посыл? Что мы, дураки, утверждаем, что самолет с крылом обратной стреловидности не будет летать? Где мы это говорим? Мы говорим, что такой самолет будет летать только с ЦЕЛЫМ крылом. Один осколок, пуля, трещина и всё, у вас ОТРЫВАЕТСЯ  полкрыла, вообще, совсем, аллес. Вы такой БОЕВОЙ самолет хотите?
Вы КАКИМ местом текст читаете?
А вот ещё цитатка из википедии про Х-29:
Цитата, q
переднее горизонтальное оперение, флапероны и хвостовые закрылки отклонялись с помощью вышеуказанной системы по непрерывному закону управления в зависимости от скорости полёта и угла атаки (уместной аналогией для понимания будет сравнение с эквилибристом, идущим по натянутому тросу и вынужденному постоянно балансировать). Отказ управляющей электроники означал потерю контроля над самолётом и абсолютную невозможность полёта в режиме планера.
Классный самолёт.
-2
Сообщить
№11
31.08.2015 15:42
Все проблемы решаемы было бы желание,помнится лет 150-200 назад в обще считалось не возможным поднять в воздух аппарат тяжелее воздуха,нельзя топтаться на месте нужно двигаться вперед,большинство творений что есть у нас сеичас было заложено во времена второй мировои воины в третьем рейхе : это КР,баллистичиские ракеты,реактивная авиация  и многое другое,будь у Гитлера на 2-3 года больше по времени и я не уверен что результат второй мировой был бы тот же.
+3
Сообщить
№12
31.08.2015 16:21
возможность применения концепций зависит от новых материалов и без композитов не было бы Беркута.

Утверждать, что Беркут не концепт а готовый строевой сакмолёт а потом к этому цепляться и опроворгать - значит сесть на мокрый неприятно пахнущий диван рядом с Прохватиловым.
+1
Сообщить
№13
31.08.2015 16:33
Цитата, q
Тут могут вспомнить гениального Роберта Бартини, который создавал экспериментальные самолеты, которые не шли в серию, но служили для отработки новых конструктивных решений. Но это не тот случай. Коротков не Бартини, этот, что называется, на берегу

ну я уже писал, что самолёт Беркут инициировал Симонов, но Бартини всё-таки видимо здесь косвенно причастен ибо Симонов ученик Бартини и однажды Бартини спросил у будущего генерального конструктора ОКБ "Сухой" Михаила Симонова, может ли одна отстающая система догнать ушедшую далеко вперед другую? Речь шла о США и СССР. Симонов признался, что в подобное не верит. Бартини же сказал: "А если бежать наперерез?!"

Можно сказать что КБ Сухого, взяло этот принцип Бартини на вооружение и проекты КБ идут наперерез.
+3
Сообщить
№14
31.08.2015 16:45
Цитата, q
"А если бежать наперерез?!"
да ,эта фраза стоит много и сколько в ней смысла.
+1
Сообщить
№15
31.08.2015 17:03
Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
возможность применения концепций зависит от новых материалов и без композитов не было бы Беркута.
Вот когда будут соответствующие материалы, тогда и можно будет что-то говорить про самолеты с обратной стреловидностью крыла. Сейчас Беркут -  это просто летак, который толком не летает, как раз из-за того, что нет таких материалов, которые бы позволили ему быть хоть сколько-нибудь боевым самолетом
Вот это вот
Цитата
Все проблемы решаемы было бы желание,п
, если говорить про материаловедение, это профанация и волюнтаризм.
0
Сообщить
№16
31.08.2015 17:33
Цитата, q
соотношение легких и тяжелых истребителей
Автор попытался раскрыть сложную тему которая всплывает последние несколько лет в связи с решением о создании т-50.

Суть заключается в чем.
Развитие тяжелого мфи (далее тмфи) связано в первую очередь из за необходимости преодолевать большие расстояния на востоке и севере страны. Казалось бы все правильно и логично.
Только вот где там эти самые оппоненты для пятого поколения на востоке? Китай? Япония? По технологиям им дай Бог дорасти до су-27 последних модификаций. С су-30 им уже не справится.
Тогда зачем тмфи 5 поколения?

Ситуация на Западе страны.
Относительное малое твд насыщенное средствами пво, спутниковым наблюдением и стационарными рлс. При одновременном большом количестве технологичных оппонентов в лице блока нато и просто развитых нейтральных стран (та же Швеция). Облик необходимого самолета вырисовывается сам собою. Это массовый легкий мфи интегрированный в информационное поле данных пво, космической разветки, рлс и дрло. При одновременном снижении требований к электронике за счет скоординированности работы указанных выше и малого твд. Снова таки уменьшение затрат на авиационное топливо. Мелкий бонус снижение эпр за счет габаритов самой машины.
С точки зрения необходимости машина критична т.к. то что стоит на вооружении (миг-29) изношены в первую очередь физически и модернизации не подлежат. И это фоне развития авиации западных стран и эскалации военных конфликтов в Европе (Украина, Приднестровье).
Кроме того с финансовой точки зрения создание, производство и эксплуатация лмфи обходится дешевле если не на порядок то 30-50% точно. От сюда возможность качественного увеличения либо других составляющий (пво, спутники, дрлоу), либо банальное поднятие уровня пилотов и обслуживающего персонала самого лмфи.
Относительно информационного поля. Здесь стоит вопрос в программировании, а именно интеллектуальном труде. И вопрос дорогостоящих материалов для самолетов не стоит. Кроме того это уже давно назревшая необходимость.
0
Сообщить
№17
31.08.2015 17:40
Цитата, q
Вот когда будут соответствующие материалы, тогда и можно будет что-то говорить про самолеты с обратной стреловидностью крыла.

про самолёты с обратной стреловидностью нельзя говорить только тому, кому про них нельзя говорить. если вам нельзя говорить про обратную стреловидность, то это ваша личная драма, и вы можете не мучиться более.

Беркут с обратной стреловидностью крыла летал, летает и будет летать. Благодаря тем кому можно говорить про обратную стреловидность сделан композитный Беркут, а потом, на его основе сделан композитный ПАК ФА.
+3
Сообщить
№18
31.08.2015 17:55
Цитата, q
Только вот где там эти самые оппоненты для пятого поколения на востоке? Китай? Япония? По технологиям им дай Бог дорасти до су-27 последних модификаций. С су-30 им уже не справится.
Вы считаете модернизированые ф-15С ВВС Японии будут хуже чем Су-30,а их могу напомнить у Японии около 200 то есть почти столько же сколько у нас Сушек,а покупка Ф-35,а разработка собственной пятерки,ф-2 у Японцев не плохой и к стате изначально с АФАР,а чем вы собрались неитрализовывать ВМС Японии которые в несколько раз сильнее ТОФ.
Теперь переидем к КНР в ВВС КНР 100 Су-30МК и около 200 су-27 и их копий это больше чем у нас реализуются планы по выпуску 1200 J-10,ну китаиские пятерки не известно конечно какие,но скореи всего они их доведут к 2025-2030 году и что тогда.
Цитата, q
Ситуация на Западе страны.
Относительное малое твд насыщенное средствами пво, спутниковым наблюдением и стационарными рлс.
Ну вы и тут загнули,площадь 4 мил.км
Цитата, q
Это массовый легкий мфи
Кому он нужен концепция ЛФИ умерла они в мире не кому не нужны,взгляните на все современные самолеты их максималка в пределах 20-30 тонн,т.к в этом виде самолет обладает широкими возможностями в воздухе и по земле.
Нам нужно в будущем два типа МФИ это тяж ,раз так получилось это будет Т-50 и дополнительно средний МФИ для решения ПВО Европеиской части,в качестве МФИ второй волны и в качестве экспортного для этого надо создать настоящий миг-35 возможно с внутренем отсеком или контеинером вооружения.
Пока же роли тяжей МФИ это су-35/30,ударник су-34 и срочно нужна замена миг-29.
+1
Сообщить
№19
31.08.2015 18:19
Цитата, q
Вы считаете модернизированые ф-15С ВВС Японии будут хуже чем Су-30,а их могу напомнить у Японии около 200 то есть почти столько же сколько у нас Сушек
Будем считать наравне не хочу устраивать холивар. Хотя индусы американцам популярно объясняют чьи самолеты лучше.
Цитата, q
Теперь переидем к КНР в ВВС КНР 100 Су-30МК и около 200 су-27
Ну так движки то наши. Да и Китай больше союзник нежели оппонент на данное время.
Цитата, q
а чем вы собрались неитрализовывать ВМС Японии которые в несколько раз сильнее ТОФ.
Это в ветку вмф. Вы сами знаете состояние перевооружения флота. Да и если нейтрализовывать то использовать ту-22м3 вместе с су-30. Только вот без первых су-30 бесполезны. Опять таки состояние ту-22м3 Вы так же знаете. Вот как раз деньги от т-50 можно было направить туда.
Цитата, q
Ну вы и тут загнули,площадь 4 мил.км
Это площадь всей Европы? Типа будем идти к ла-маншу? Мне кажется с таким паритетом в количестве свое бы отстоять.
Цитата, q
средний МФИ для решения ПВО Европеиской части
Согласен мой термин лмфи не правильный. Средний мфи. Главное мысль Вы уловили.
Цитата, q
и срочно нужна замена миг-29.
Вот именно на фоне с-35/30. А мы меняем то что сейчас и так на уровне забывай то направление где полный аврал.
В этом и суть указанного мнения т-50 бесспорно нужен, при этом нужнее миг-35 (настоящий) т.к. именно он горит.

Во многом подходы очередности замены платформ ВС вызывают сомнения.
0
Сообщить
№20
31.08.2015 19:07
Цитата, q
Хотя индусы американцам популярно объясняют чьи самолеты лучше.
Обясняют ,но есть одно НО у Японий 17 Хокаи и 4 Е-767 это мягко говоря равно нашему количеству А-50 так что играет не в нашу пользу.
Цитата, q
Ну так движки то наши
И что дальше ,по моему ОДК до сих пор с радостью продает КНР Ал-31 и Рд-33 что позволяет им печать самолеты как горячие пирожки.
Цитата, q
Да и Китай больше союзник нежели оппонент на данное время.
В 1953 у нас тоже была любовь на века ,а в 1969 уже на грани полномасштабной воины,всего 16 лет,не срок.
Цитата, q
Да и если нейтрализовывать то использовать ту-22м3 вместе с су-30. Только вот без первых су-30 бесполезны.
По чему же бесполезны су-30/35 в полне способны наносить удары находясь в не дальности деитвия ЗРК Стандарт.Ту-22М3М с х-32 это против АУГ не надо тратится на мелочь.
Цитата, q
Это площадь всей Европы? Типа будем идти к ла-маншу? Мне кажется с таким паритетом в количестве свое бы отстоять.
А конрудары чем наносить будете на ЛФИ или только на стратегах,так ЛФИ бесполезны т.к дальность только за огород,а для стратегов есть работа в США,а вот Т-50 при малозаметности ,да по низкому профилю как раз в самый раз будет.
Цитата, q
Средний мфи. Главное мысль Вы уловили.
Ну вот и договорились,ошибка была в разработке самой схемы Т-50,можно было взять за норму пустои 11-12 тонн,максимальный 25-27 тонн и ему не нужен был бы двигатель второго этапа  того же Ал-41Ф с тягой на 2*15000 хватило бы с лихвой и при этом удалось бы достигнуть приемлимые результаты по дальности 3000км+ и сохранив приличную нагрузку на 6-7 тонн,ведь тот же ф-35 измени его чуть чуть сделай лучше ЛТХ и отличный самолет получится.
Цитата, q
Вот именно на фоне с-35/30. А мы меняем то что сейчас и так на уровне забывай то направление где полный аврал.
В этом и суть указанного мнения т-50 бесспорно нужен, при этом нужнее миг-35 (настоящий) т.к. именно он горит.
а вот здесь полностью согласен,в следущий раз нам нужно обоим изъяснятся точнее.
+2
Сообщить
№21
31.08.2015 19:32
Цитата, q
Суть заключается в чем.
Развитие тяжелого мфи (далее тмфи) связано в первую очередь из за необходимости преодолевать большие расстояния на востоке и севере страны.

В первую очередь? А F-22 тоже видимо в основном и в первую очередь заточен на преодоление расстояний.

Китайский стэлс почему-то вами не рассмотрен. Он не существует в будущем? Их 2, кстати будет, лёгкий и средний. Почему не рассмотрена закупка F-35 для Японии, Австралии?

Цитата, q
Ну так движки то наши. Да и Китай больше союзник нежели оппонент на данное время.

отличный ход, когда надо набросить против Т-50, Китай рассматриваем, а потом резко Китай превратился в союзника. Грубая работа, тщательнее надо, подробнее накидывать, тоньше.
-1
Сообщить
№22
31.08.2015 19:44
Вот две отличные статьи, что у нас есть на ТОФе и как мы это будем применять.

Корабельная ударная группа ТОФ: реальный противовес 5-й АУГ 7-го флота ВМС США
http://navy-korabel.livejournal.com/107766.html

КУГ ТОФ против АУГ 7-го флота: воздушное прикрытие
http://navy-korabel.livejournal.com/107816.html
0
Сообщить
№23
31.08.2015 19:50
Цитата, q
В первую очередь? А F-22 тоже видимо в основном и в первую очередь заточен на преодоление расстояний.
Мне очень сомнителен не ядерный конфликт с США.
Цитата, q
Китайский стэлс почему-то вами не рассмотрен. Он не существует в будущем?
Они и эти самолеты с трудом клепают. Закупая движки РФ. Какие стелсы? Лет через 20? Ну так вот лет через 20 и т-50 будет в нужном количестве, а пока нужен миг-35 в европе и су-35/30 на востоке.
Цитата, q
отличный ход, когда надо набросить против Т-50, Китай рассматриваем, а потом резко Китай превратился в союзника.
Ничего резкого не было. Китай мало того что имеет общие политические и экономические интересы так еще и в данных технологиях зависим от РФ. Перестать поставлять им компоненты движков и лет через 5 летать они будут на копиях миг-21.
Цитата, q
. Грубая работа, тщательнее надо, подробнее накидывать, тоньше.
Какая то маниакальность прослеживается в этой фразе. Где я хоть 1 словом "набрасывал" на т-50? Вопрос стоит в очередности постройки - не более. Так вот т-50 заложен "вне очереди".
0
Сообщить
№24
31.08.2015 19:52
Извиняюсь, что влезаю в ваш спор.Но позвольте выразить свое мнение.
Как я думаю, задачи Японии на войну(если она начнется) захватить Курилы, то есть если уничтожить их десантно-высадочные средства они проиграли, ибо недавно на Кунашир перекинули бал(возможно отрабатывали один из сценарий) + усиление авиации на Сахалине(новый аэродром) и истребители с материка. Учения Восток-2014 показали, как мы умеем перебрасывать войска, авиацию и сколачивать на коленке ударную группировку, в двух статьях выше это подтверждается и самое главное мы практикуем и учимся. Дальше в действие вступит дальняя авиация и АПЛ(Япония очень урбанизирована и ясно, что будет при попадании одной кр).
Сейчас на ДВ активно занимаются инфраструктурой, на курилах включит аэродромы для ка-27м и ка-52к, ещё восстановят ракетные полки береговых комплексов(это 100%). Не зря Шойгу дал указание в кратчайшие сроки закончить стройку.
НО в данный момент. я не питаю иллюзий если пойдет столкновение в чистом море, там мы уверенно отхватим та как единственная КУГ на ДВ это варяг+1155+ 2-3 ходовые АПЛ. Ещё то что японцы будут действовать не одни.
+1
Сообщить
№25
31.08.2015 20:00
Цитата, q
Мне очень сомнителен не ядерный конфликт с США.

не прозвучало чем будем воевать против F-35/

китайцы неспроста делают тяжелый стэлс, но не для преодоления расстояний он тяжелый, двигатели от Су-30, 35 вполне сгодятся. Думать о вечном отставании Китая в вопросах обороны вредный подход.
0
Сообщить
№26
31.08.2015 20:07
Цитата, q
Вот две отличные статьи, что у нас есть на ТОФе и ка мы это будем применять.

Корабельная ударная группа ТОФ: реальный противовес 5-й АУГ 7-го флота ВМС США
http://navy-korabel.livejournal.com/107766.html

КУГ ТОФ против АУГ 7-го флота: воздушное прикрытие
http://navy-korabel.livejournal.com/107816.html
Бредовые если честно статьи не имеющий ни чего общего с реальностью,разберем
Цитата, q
Совершенно иначе будут обстоять дела при получении целеуказания с борта авакса А-50, взлетевшего, к примеру, из Владивостока (Кневичей), барражирующего в 1000 км от побережья .(скажем, над Корейским проливом) и способного видеть НК на дальности до 400 км (с высоты 12 000 м)
Цитата, q
Проблема встречи А-50 с "Хокаем", которого наш "гриб" увидит первым, может быть решена дежурными Су-27/30/35 или Миг-31.
а что на АУГ нет Ф-18 если что их там 48,для сравнения  у нас на все Дальнем Востоке всего 100 истребителей,а у США 5 АУГ то есть 240 ф-18.
Цитата, q
Касательно призрачного доминирования ВМС США было сказано выше (тактично – без упоминания про 949А),
только вот печалька их всего 2 в строю хотя вот они более менее способны атаковать АУГ в отличие от 1164- го.
Цитата, q
в отношении потомков Того и Ямамото следует добавить, что ударные возможности 'Кайдзё дзиэйтай' ограничены 120-км "Гарпунами"
Если что У Гарпуна дальность уже 280 км.и у Японии 13 Хокаев и 4 Е-767 то есть почти столько же сколь у нас А-50 на всю Россию.
Цитата, q
которые при встрече с флагманским кораблём ТОФ их носителям вряд ли будет суждено
Ни чего что Ф-2 нестет по 2 Гарпуна  вылет 12 самолетов пуск 24 ПКР и Варяг отправится в мир иной,не сбив не одного самолета.
И что вы не прочитали сравнение сил
Цитата, q
КТОФ РФ (+.-по вашим данным)

АПЛ 0 (?) может всеж на ходу есть 1-2 )
ПЛАРК 2 ед. (аналогов у батонов нет)
ДЭПЛ 7 ед.

Крейсер 1 ед.
Эсминец 956 1 ед.
БПК 1155 4 ед.
Все.
Осталось только + - 8 мпк и 12 РКА.

Итого 6 ед. 1 ранга и 20 корветов/РКА
Всего НК с РКА 26 единиц
7 ДЭПЛ и 2 АПЛ.


США/Япония/Юж Корея
Авианосцы 4-6 (+/-)ед.
Вертолетоносцы 0+4+0 = 4 ед.
Десантные вертолетоносцы LHP|LHD не считаем ) (по факту 7)

АПЛ 32+0+0= 32 ед.
ПЛАРК (быв Огайо) 2 ед.
ДЭПЛ 0+19+16= 35 ед.

"Крейсера" с Иджис 12 ед.
Эсминцы с Иджис 34+6+3 = 43 ед.
Эсминцы 0+20+9 = 29 ед.
Фрегаты 0+11+6 (еще 8 "старье" не считаем, но Гарпуны есть) = 17 (8) ед.
Корветы 0+6+19 = 25 ед.
РКА 0+6+17 = 23 ед.

Итого 1 ранга с Иджис 55 единиц, 1 ранга 29 единиц, Фрегатов/корветов 42 единицы, РКА 23 единицы, АВ и вертолетоносцы 8, Всего НК с РКА 157 единиц (+8 фрегатов).
АПЛ 32, ДЭПЛ 35.

26 единиц НК это позитивно больше и сильнее чем 157 единиц НК
7 ДЭПЛ больше чем 35 ДЭПЛ
2 батона это правда ведь не совсем 32 АПЛ + 2 Огайи с томагавками

При этом большинство кораблей после 90-х и 2000-х.

Это без базовой-патрульной авиации, ДРЛО и проч Японии, Кореи и США.
Шансы 1 к 100 не в пользу ТОФ.
+2
Сообщить
№27
31.08.2015 21:15
tупырь                                                                                                                                                 №10
31.08.2015 15:21
Цитата, q
. Отказ управляющей электроники означал потерю контроля над самолётом и абсолютную невозможность полёта в режиме планера.
Классный самолёт.
   =)=)=)    Улыбнуло. Вот уже много - много лет возможность полета боевой авиатехники обеспечивается благодаря бортовой электронике и автоматике. Возможность самого полета самолетов с неустойчивой аэродинамической схемой без бортовой эвм невозможна- все и су и миг и F 22,  F35, Гриппены, рафали, еврофайтеры - все при отказе управляющей электроники теряют енту самую возможность. Занесло вас, товарисч=)
     https://www.youtube.com/watch?v=31ou0SJ3J9E     на 2минуте 16 секунде видео, как пример
0
Сообщить
№28
31.08.2015 21:35
Цитата, q
не прозвучало чем будем воевать против F-35
Миг-35? В любом случае мы в роли обороняющейся стороны.
При этом первый удар возьмут на себя су-30. В ближайшей перспективе. А дальше ясный ответ т-50.
Просто при нынешнем подходе противостоять будет 100 т-50 и 300 су-35/30. Это явно худший подход нежели 250 миг-35 и предположим 250 су-35/30 которые постепенно заменят т-50.
Цитата, q
китайцы неспроста делают тяжелый стэлс, но не для преодоления расстояний он тяжелый, двигатели от Су-30, 35 вполне сгодятся. Думать о вечном отставании Китая в вопросах обороны вредный подход.
Ну так пока будут догонять будет су-30. А там и т-50 подоспеет. Но горит то миг-35.
+2
Сообщить
№29
01.09.2015 05:22
Даваите предположим что у нас будет на 2020 год в ВВС
Су-35=96
Су-30СМ=60ВВС +60ВМФ(думаю будут раз говорят что постовят больше 50 для ВМФ)=120
Су-30М2=20
Су-34=124
Су-27См/СМ3 -СМ если не ошибаюсь 52,СМ3 новых 12 ,будут модернизировать 36+2 есть итог=102
су-33 -если не ошибаюсь 14 в строю=14
возможно останутся в строю 30-40 су-27 старых выпусков итого по сухим=510-520 ед.+ забыл 12 т-50
миг-31БМ=120-130
Миг-29/35=миг-29СМТ-34+16,+24 миг-29К+30миг-35=104(плакать хочется) из старых миг-29 в строю возможно будут только 16 миг-29С 1991 года выпуска итог миг-31 + миг-29=240-250 ед.
всего 760-780 ед способных вести воздушный бой.
Из су-24 останутся наверное только несколько МР остальные М2 и Гефесты скорей всего отправят на хранение.
Су-25-130-150 ед.
Как видим всего этого мало  и мы вполне можем выпустить еще 24 миг-29к для ВМФ (для замены оставшихся су-33)су-33 и так уже приступили к ПВО в Арктике так не будем их от туда забирать,а так 36 миг-29К на Кузе +12 миг-29К в Еиске в центр ВМФ и для резерва.И заказать не 30миг-35,а 100 с периодом поставок с 2016-2020,пусть первые идут в ваританте миг-35с без АФАР после 2020 года их можно модернизировать,унификация вещь конечно хорошая ,но когда извините у самих голая жопа,то на нее можно и забить чтоб заткнуть дыры.
Ну а после 2020 года массово в серию Т-50,возможно какое то время скажем до 2025 года производить миг-35,ведь таже Франция собирается клепать Рафаль для себя минимум до 2023 года так что не вижу проблем.Выпуская паралельно Миг-35 и Т-50 до 2025 года позволит нам нарастить ВВС до 1200 ед ,а после 2025 года Т-50 поидет на замену Су-27СМ/См3 ,су-30М2,миг-29смт.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 29.03 04:24
  • 438
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 29.03 03:34
  • 4
Раскрыто назначение трехтонной российской бомбы
  • 28.03 22:28
  • 1
Заявления Генерального прокурора России о деприватизации предприятий ОПК
  • 28.03 20:03
  • 2682
Как насчёт юмористического раздела?
  • 28.03 18:33
  • 2
Источник сообщил об успешном применении ВС РФ перспективных "прыгающих мин" в зоне СВО
  • 28.03 16:17
  • 0
Force de Frappe. Франция перебрасывает истребители Rafale в Румынию
  • 28.03 15:34
  • 1
Представлен модуль акустической разведки, находящий беспилотники по звуку
  • 28.03 13:54
  • 5
«Дальность полета возрастет в три раза»: французская компания представила управляемую бомбу Hammer 1000
  • 28.03 10:12
  • 1
В США вспомнили о советском атомолете
  • 28.03 10:06
  • 62
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 28.03 10:05
  • 1
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах
  • 27.03 19:52
  • 1
Генпрокурор рассказал, как боевую технику ремонтировали контрафактом
  • 27.03 15:15
  • 454
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 27.03 15:00
  • 10
Глава Ростеха анонсировал возобновление выпуска самолётов радиолокационного обнаружения и управления А-50У
  • 27.03 14:34
  • 8
Александр Михеев: система ПВО С-400 "Триумф" в разы превосходит конкурентов