Войти

Провал Пентагона: почему F-35 останется второсортным истребителем за $460 млрд

13118
70
+3
Модель F-35
Полномасштабная модель ударного истребителя пятого поколения F-35.
Источник изображения: www.defensenews.com

Похвалы, с которыми выступают в адрес F-35 сами американские военные и их коллеги, преждевременны. Именно такую версию озвучивают почти все, с кем удавалось побеседовать по теме этого самолета. Оптимизм, с которым американские военные рассказывают о скором введении в строй нового суперсовременного самолета, как ни крути, ничем не подкреплен.

Сами американцы, из числа тех, кто реально смотрит на вещи и делает реальные выводы из программы по разработке этого самолета, заключают, что самолет далеко не такой, каким он был заявлен. Уинслоу Уиллер, директор проекта военной реформы в области государственного контроля, вообще заявил, что «самолет имеет избыточный вес и не обладает достаточной маневренностью». Конструктивные просчеты – это самая главная причина, по которой F-35 не сможет ничего противопоставить машинам-конкурентам от других производителей.

Большой плохой код

Не имеет значения, насколько мощно американская авиационная промышленность продвигает свой собственный самолет. Важно понимать, что самолет, который Lockheed Martin позиционирует как «лучший малозаметный самолет в мире» при столкновении (а, вероятнее всего, уже и при обнаружении) с самолетами противника (российским, французскими и др.) практически с ходу будет уничтожен.

Проблема, по мнению эксперта в области авионики и систем управления Игоря Значко, заключается в чрезвычайно нагруженной программной части:

«Что касается самолета с классической схемой взлета (CTOL), то до сих пор, насколько мне известно, не решена целая масса проблем, и тут дело не в том, что какое-то дефектное железо придумали, а в том, что не смогли написать под это дело хорошее программное обеспечение. Вся суть этого самолета, как бы его кто ни называл, - это максимальная интеграция ПО во все системы и подсистемы, максимальная разгрузка пилота. На деле же получилось наоборот - программ написано так много и так плохо, что они попросту не работают друг с другом. Устранять эти недочеты пытаются уже не первый год, но так ничего и не выходит. В частности, до сих пор нормально не работает система постановки цели на сопровождение. Это одна из десятка проблем, но согласитесь, в бою - она может стоить жизни. Если ты не сумел вовремя захватить цель и произвести по ней пуск, то, считай все, ты труп», - заявил эксперт.

Смоделированный кошмар

О проблемах, которые преследуют F-35 с самого момента его создания, в самих США говорить как-то не любят. Однако и там находятся люди, настоящие профессионалы своего дела, которые доказывают в ходе серьезных научных изысканий, что проблемы есть и их действительно очень много.

В 2008 году аналитики из компании RAND, что в Санта-Монике, штат Калифорния, провели компьютерное моделирование новейшего самолета, и результаты, которые после исследования были отправлены в ВВС, повергли в шок буквально всех. Джон Стиллион и Гарольд Пердуе смоделировали самые настоящие, реальные условия применения F-35 против китайских самолетов, которые по сценарию внезапно атаковали Тайвань.

Несмотря на то, что согласно сценарию, целеуказание для F-35 осуществляли наземные силы, американские суперсовременные самолеты в этой схватке уступили китайским. Вывод, который ВВС сделали из такой компьютерной модели, поверг в шок даже специалистов из RAND, которых те же американские ВВС годами снабжали разведданными относительно тех или иных самолетов и не раз просили просчитать тот или иной вариант развития событий.

Компьютерное моделирование с участием F-35 попросту... запретили, как «испытания, не соответствующие действительности».

Стоит сразу же отметить и тот факт, что Стиллион и Пердуе – оба боевые летчики, хоть и в отставке. Стиллион летал на самолете-разведчике RF-4, а его коллега пилотировал F-15 во время боевых действий в Персидском заливе, поэтому представление о том, как должен себя вести боевой самолет, у двух опытнейших ветеранов ВВС присутствует в полной мере.

Большая афера Локхид Мартин

«Как вы думаете, если вы вложили в программу 60 миллиардов долларов, какой будет ваша основная цель? Вернуть потраченные деньги, конечно», - задает вопрос эксперт в области проектирования автоматизированных авиационных систем Сергей Кириченко. -Колоссальный объем средств даже для американского бюджета - самого крупного в мире - серьезная нагрузка. И все понимают, что эти деньги надо, что называется, "отбить"».

Планы по постройке почти двух с половиной тысяч истребителей - дело весьма масштабное даже с точки зрения планирования, а уж относительно массового производства, вообще, задача крайне сложная. Однако, американские военные неумолимы - F-35 к бою готов.

Правда, с одной оговоркой - только внутри Соединенных Штатов Америки. Ведь авиапушка, которая долгое время не стреляла (и которая, так же, как и все вооружение, использует программу, чтобы стрелять), до сих пор нормально не работает. Не лучше дело обстоит и с морской модификацией самолета F-35.

Проблемы по части программного обеспечения здесь, по словам эксперта и материаловеда, кандидата технических наук Алексея Проскурякова, это лишь верхушка айсберга.

«Все дело в том, что материалы, которые применяются в F-35 никакой революционной составляющей, по сути, не несут. Здесь практически везде те же самые материалы, которые можно увидеть в более ранних самолетах американских ВВС, таких как F-18 например. И проблемы будут те же. Как пример - зазоры между деталями, в которые просачивается влага, неизолированные сегменты проводки внутри корпуса - тоже из этой серии. Все это в сложных метеоусловиях может сильно снизить надежность самолета, если не вовсе его нейтрализовать», - заявил эксперт.

Четыреста миллиардов долларов как мертвому припарка

По совокупности своих летно-технических, эксплуатационных и экономических качеств, F-35 вне всякого сомнения, войдет в историю как худший лучший в мире истребитель. Программа по его созданию, на которую уже потрачено более 60 миллиардов долларов, скорее всего, потребует еще 400 миллиардов долларов на его модернизацию, признали сами американские эксперты. Несмотря на то, что F-35 всегда и везде позиционировался как самолет пятого поколения, в 2010 году исследовательская группа Air Power Australia поставила F-35 в категорию самолетов 4+, что существенно ниже заявленных компанией Lockheed Martin данных.

Чрезвычайно низкая живучесть, плохая тяговооруженность, отсутствие хорошей маневренности, высокая радиолокационная заметность - всего вороха проблем, из-за которых F-35 «съехал» в поколение 4+ не счесть. Комментируя слепую преданность проекту F-35, который явно не оправдывает вложенных в него средств, кандидат технических наук и эксперт в области бортовых систем Владимир Ляшенко в интервью «Звезде» отметил, что у американских ВВС, по сути, нет другого выбора.

«Вся проблема в том, что эксплуатировать 70% своего авиапарка американцы смогут еще два-три года. Затем потребуется массовый, эффективный самолет. Ну, эффективный в каком плане... для "добивания" какой-нибудь Ливии, у которой ни систем ПВО, ничего нет. F-18 в этом плане уже далеко позади. И поэтому американцы доведут эпопею со строительством F-35 до конца любой ценой, а продажа этого самолета союзникам и его последующая навязанная модернизация, конечно, вернет им часть вложенных денег», - заявил эксперт.

Безвыходная ситуация и, по сути, вынужденное принятие еще «сырого» самолета на вооружение - весьма рискованный шаг. Самолет, характеристики которого заведомо уступают некоторым европейским и почти всем российским боевым самолетам, рискует стать самым большим провалом американской оборонки со времен «холодной войны».

Совершенно ясно одно - за провал «американской мечты», помимо американских налогоплательщиков, заплатят и все остальные союзники США, решившие «прикупить» себе американских игрушек.


Дмитрий Юров

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются

F-35

Семейство истребителей-бомбардировщиков F-35 Lightning II

просмотров: 184042   комментариев: 0   изображения
Похожие новости
09.08.2017
Спрос на классику возрос: перспективы рынка истребителей в ожидании 5-го поколения
22.01.2014
По прогнозам, в лидерах будет F-35
10.04.2012
Лучший во всем
31.12.2011
Призрак F-35 бродит по миру
20.05.2011
С 2025 года ПАК ФА и F-35 станут безальтернативными продуктами на мировом рынке многофункциональных истребителей - ЦАМТО
14.06.2007
Русский истребитель американской гегемонии в воздухе
70 комментариев
№1
06.08.2015 13:55
Действительно всё настолько плачевно с F-35?
0
Сообщить
№2
06.08.2015 14:27
Цитата, Мичман сообщ. №1
Действительно всё настолько плачевно с F-35?
Нет конечно, правда как всегда посередине между победными реляциями и воплями "все плохо". Проблема Ф-35 в ошибочной концепции еще перед проектированием! Задумка была повторить Ф-16 но уже 5-го поколения. Этакий более дешевый самолет чем Ф-22 для работы по земле с возможностью ведения воздушного боя. Будь он дешевле и стройся он в паре с Ф-22 - он бы вполне подошел на замену Ф-16, но создать уникум - заменяющий все и делающий все, у США не вышло! Проблема в том, что его позиционируют как единственный самолет, делающий все, а он на него не тянет.
Не думаю, что Ф-35 проиграет китайцам да и нашим истребителям 4-го поколения при правильной тактике. Это не тот тип самолета, что завоевывает господство в воздухе активным поиском и активной атакой, но он может очень больно цапнуть при применении тактики атаки из засады ( вроде Миг-21 во Вьетнаме).
+1
Сообщить
№3
06.08.2015 15:11
Цитата, Мичман сообщ. №1
Действительно всё настолько плачевно с F-35?
  Самая дорогая программа в истории вкупе с неизбежными техническими сложностями вели к стремительному росту одного экземпляра для покупателя, что вело к сокращениям и отказам от ранее планировавшихся контрактов. Это была прямая дорога к провалу...
  Но спасение пришло с неожиданной стороны, боевые действия в Восточной Европе вкупе с полетами военной авиации вдоль границ кошмарящими натовские страны, привели к обратному эффекту - в странах Европы начали увеличиваться военные бюджеты. Это как дождь во время засухи. Чем дольше будет продолжаться конфликт на Донбассе, тем дольше будет Европа в страхе, тем больше покупателей будет на этот дорогой самолет. Именно поэтому штаты, не спешат давать Украине летальное оружие или другую существенную помощь, которая позволила бы поскорее закончить конфликт. Странно, но Россия сознательно или нет в этом вопросе играет Вашингтону на руку. И не только, если впомнить предпочтение Египта купить "Рафали" и другие "побочные" эффекты...
+1
Сообщить
№4
06.08.2015 20:04
Очередная пропагандистская статейка в попытке оправдать большой отставание России по части истребителей 5 поколения.

Цитата
Оптимизм, с которым американские военные рассказывают о скором введении в строй нового суперсовременного самолета, как ни крути, ничем не подкреплен.
Ну конечно, профессионалы - все дураки, ничего не понимают, а все остальные - умные и эксперты в вопросе. Разве может быть иначе?

Цитата
Важно понимать, что самолет, который Lockheed Martin позиционирует как «лучший малозаметный самолет в мире» при столкновении (а, вероятнее всего, уже и при обнаружении) с самолетами противника (российским, французскими и др.) практически с ходу будет уничтожен.
Да где уж ему с его гораздо более продвинутой электроникой, лучшей малозаметностью тягаться с 4-м поколением? Да и конечно ерунда, что только у штатов их будет 2443 штуки - они ещё и числом задавят, многократным численным превосходством.

Цитата
Что касается самолета с классической схемой взлета (CTOL), то до сих пор, насколько мне известно, не решена целая масса проблем
Ещё одно крайне странное изречение. Само собой пока что проблем много - ведь его ещё аж несколько лет планируют доводить до ума и только потом принимать на вооружение. Производимые сейчас - не боевые, они делаются для испытаний и для обучения и только.

Цитата
В 2008 году аналитики из компании RAND, что в Санта-Монике, штат Калифорния, провели компьютерное моделирование новейшего самолета, и результаты, которые после исследования были отправлены в ВВС, повергли в шок буквально всех.
Не надо преувеличивать про шок. Там масса вопросов к этому "моделированию".

Цитата
Стоит сразу же отметить и тот факт, что Стиллион и Пердуе – оба боевые летчики, хоть и в отставке. Стиллион летал на самолете-разведчике RF-4, а его коллега пилотировал F-15 во время боевых действий в Персидском заливе, поэтому представление о том, как должен себя вести боевой самолет, у двух опытнейших ветеранов ВВС присутствует в полной мере.
Пилотирование, тактика применения истребителей 5 поколения заметно отличается от того, как пилотировали F-15 уже много лет назад в заливе, а уж тем более от того как применяется разведчик.

Цитата
Однако, американские военные неумолимы - F-35 к бою готов.
Наглое враньё - никогда они такого не заявляли. Он будет готов к бою через несколько лет, когда его доведут и примут на вооружение.

Цитата
Программа по его созданию, на которую уже потрачено более 60 миллиардов долларов, скорее всего, потребует еще 400 миллиардов долларов на его модернизацию, признали сами американские эксперты.
Это ж надо так нагло передёргивать! Да все истребители всех стран создаются с расчётом эксплуатации в несколько десятков лет и на протяжении этого времени должно быть проведено несколько модернизаций, а модернизировать да несколько раз несколько тысяч истребителей не может быть дешёвым занятием.

Цитата
Несмотря на то, что F-35 всегда и везде позиционировался как самолет пятого поколения, в 2010 году исследовательская группа Air Power Australia поставила F-35 в категорию самолетов 4+, что существенно ниже заявленных компанией Lockheed Martin данных.
Да мало ли куда могут поставить его люди, не обладающие всеми секретными знаниями по самолёту, прикидывающие всё по фотографиям. Далеко не всё и в старых-то самолётах можно было понять по фото, а уж возможности электроники в новейшей технике вообще очень редко можно просчитать.

Цитата
«Вся проблема в том, что эксплуатировать 70% своего авиапарка американцы смогут еще два-три года. Затем потребуется массовый, эффективный самолет. Ну, эффективный в каком плане... для "добивания" какой-нибудь Ливии, у которой ни систем ПВО, ничего нет. F-18 в этом плане уже далеко позади. И поэтому американцы доведут эпопею со строительством F-35 до конца любой ценой, а продажа этого самолета союзникам и его последующая навязанная модернизация, конечно, вернет им часть вложенных денег», - заявил эксперт.
Чушь. Во-первых, F-35 будет явно лучше всех истребителей 4-го поколения и штатовских в частности. Ну может по каким-то отдельным показателям он и несколько уступит, но в целом он всё равно будет гораздо лучше. Во-вторых, ну а где не у Ливии, а у могучей России хотя бы планы постройки тысяч ПАК ФА? А может есть такие планы на Су-35 хотя бы? Ведь ПАК ФА планируют построить штук 150 всего, а Су-35 и того меньше. Су-30 вообще слабые по части электроники да и двухместность будет только мешать в воздушном бою да и опять же их ничтожно мало будет. Грандиозных планов по части модернизированных МиГ-29 тоже не видно совсем. О чём там заявлял "эксперт" - не понятно. У России вся надежда на наземные ПВО фактически, т.е. только обороняться на своей территории да и то только там, куда поставят современные образцы техники.

Цитата
Безвыходная ситуация и, по сути, вынужденное принятие еще «сырого» самолета на вооружение - весьма рискованный шаг. Самолет, характеристики которого заведомо уступают некоторым европейским и почти всем российским боевым самолетам, рискует стать самым большим провалом американской оборонки со времен «холодной войны».
Бред какой. "Сколько не говори: "халва" - во рту слаще не станет" ...F-35 на столько плохим не станет никогда.

Цитата
Совершенно ясно одно - за провал «американской мечты», помимо американских налогоплательщиков, заплатят и все остальные союзники США, решившие «прикупить» себе американских игрушек.
Что "удивительно", не только американские военные, но и многие их союзники очень ждут F-35, не устраивает их уже 4-е поколение, которые у всех у них уже давно есть. Но все они дураки, конечно, и ничего не понимают, в отличие от российских "экспертов" и всяких мутных деятелей из Air Power Australia, а так же некоторых американцев, которые преследуют свои политические цели или пытаются отстаивать интересы конкурентов, оставшихся без заказов.


nevrus
Цитата, nevrus сообщ. №3
Самая дорогая программа в истории вкупе с неизбежными техническими сложностями вели к стремительному росту одного экземпляра для покупателя, что вело к сокращениям и отказам от ранее планировавшихся контрактов. Это была прямая дорога к провалу...
Типичные пропагандистские шаблоны, которые абсолютно не соответствуют действительности. По факту же с развитием технологий и увеличением массовости производства стоимость единицы и всей программы в целом постоянно снижается и снижается. Они будут стоить гораздо дешевле, чем российские ПАК ФА, которые будут стоить по 100 млн. долларов за штуку:
Цитата
Средняя стоимость каждого истребителя F-35 Lightning II, купленного Австралией, составит не более 70 миллионов долларов. Об этом, как сообщает Defense Aerospace, заявил руководитель проекта в компании Lockheed Martin Том Бербедж (Tom Burbage). По его словам, первые самолеты будут стоить больше этой суммы, а последние - меньше. Снижение стоимости произойдет, в частности, благодаря ускорению темпов производства самолетов, которые в настоящее время составляют четыре F-35 в месяц

А что касается проблем, то просто в штатах гораздо больше гласности, открытости. В России же тихо уже два раза перенесли на год принятие на вооружение ПАК ФА. Никто ничего толком и не знает, писать разоблачительные статейки - не велят. Вот и кажется, что всё замечательно.
-2
Сообщить
№5
06.08.2015 20:31
Цитата, Мичман сообщ. №1
Действительно всё настолько плачевно с F-35?

Ну "звезда" думает именно так....
0
Сообщить
№6
06.08.2015 22:07
Цитата, Враг сообщ. №4

Поставил жирный плюс за отменный и откровенный стеб ,особенно порадовала фраза :

Цитата, Враг сообщ. №4
А что касается проблем, то просто в штатах гораздо больше гласности, открытости.
Эта пять или как говорят в инете "пишсчи ищо", Враг спасибо !)))
+1
Сообщить
№7
06.08.2015 22:35


0
Сообщить
№8
06.08.2015 23:56
Цитата, Враг сообщ. №4
Типичные пропагандистские шаблоны, которые абсолютно не соответствуют действительности.
дело в том что это факты)
неужели вы можете назвать более дорогую программу?

странно что отбросили вторую часть поста, там как раз о том, что вдохнуло вторую жизнь в программу и позволило наращивать ту самую массовость, которая позволит снизить стоимость экземпляра.
0
Сообщить
№9
07.08.2015 00:29
Цитата, q

TAMERLAN
1056

№2
06.08.2015 14:27

случайно минус поставил
0
Сообщить
№10
07.08.2015 00:48
Цитата, q
Ну конечно, профессионалы - все дураки, ничего не понимают, а все остальные - умные и эксперты в вопросе. Разве может быть иначе?

Эти профессионалы уже не те профессионалы:

ошиблись в расчете истечения газовой струи,в результате сгорало горизонтальное оперение, а инозаказчикам предложили переделать авианосцы ибо у существующих прогорает палуба;
ошиблись в расчете аэродинамических нагрузок, в результате трещины в килях и створках
ошиблись в расчетах усталостной прочностью, в результате  крыло на повторно-статических выдержало  25%  заданного количества циклов
+4
Сообщить
№11
07.08.2015 03:37
Цитата, Враг сообщ. №4
Что "удивительно", не только американские военные, но и многие их союзники очень ждут F-35, не устраивает их уже 4-е поколение, которые у всех у них уже давно есть. Но все они дураки, конечно, и ничего не понимают, в отличие от российских "экспертов" и всяких мутных деятелей из Air Power Australia
тоже ставлю жирнейший плюс. когда читал не оставляло ощущение, что такими статьями нас пытаются упреждающе успокоить, чтобы когда американцы получат свои 2443 F-35 неравнодушные к обороноспособности страны люди не слишком сильно бы возмущались о наличии в ВВС РФ всего лишь 12 ПАК-ФА. Весной же проходила информация, что наше минобороны решило закупить всего 12 истребителей Т-50 вместо 52-х, планировавшихся к поставке в ближайшие пять лет.
+3
Сообщить
№12
07.08.2015 05:41
Цитата, q
тоже ставлю жирнейший плюс. когда читал не оставляло ощущение, что такими статьями нас пытаются упреждающе успокоить, чтобы когда американцы получат свои 2443 F-35 неравнодушные к обороноспособности страны люди не слишком сильно бы возмущались о наличии в ВВС РФ всего лишь 12 ПАК-ФА. Весной же проходила информация, что наше минобороны решило закупить всего 12 истребителей Т-50 вместо 52-х, планировавшихся к поставке в ближайшие пять лет.
а ни чего что наше МО закупает 12 Т-50 только для испытаний на период до 2020 года,а США 2443 Ф-35 на период до 2037 года,не подскажите какой самолет будет закупать наше МО в период 2020-2037 года,учитывая что сейчас каждый год мы закупаем по 70-80 боевых самолетов в год,не подскажите 70*17=1190(или 80*17=1360) ед,какие 1360 самолетов купит наше МО в этот период или по вашему мы после 2020 года в обще не будем производить самолеты,вперед перечислите 1200-1400 ед самолетов производимых для ВС РФ в период 2020-2037 года,конкретно названия и количество.Может дело в том что у США уже построены планы на период до 2037-2050 года,а у нас пока только до 2020 года,ГПВ -2025 даже еще не принята,а у нас все уже вопят 12 Т-50,масимум 150, а су-35 еще меньше,а потом все закрываем авиапром.
+6
Сообщить
№13
07.08.2015 09:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
а ни чего что наше МО закупает 12 Т-50 только для испытаний на период до 2020 года,а США 2443 Ф-35 на период до 2037 года,не подскажите какой самолет будет закупать наше МО в период 2020-2037 года,учитывая что сейчас каждый год мы закупаем по 70-80 боевых самолетов в год,не подскажите 70*17=1190(или 80*17=1360) ед,какие 1360 самолетов купит наше МО в этот период или по вашему мы после 2020 года в обще не будем производить самолеты,вперед перечислите 1200-1400 ед самолетов производимых для ВС РФ в период 2020-2037 года,конкретно названия и количество.Может дело в том что у США уже построены планы на период до 2037-2050 года,а у нас пока только до 2020 года,ГПВ -2025 даже еще не принята,а у нас все уже вопят 12 Т-50,максимум 150, а су-35 еще меньше,а потом все закрываем авиапром.
Никто из ведущих экономистов России не может сегодня уверенно спрогнозировать развитие её экономики на 2016-ый год, т.е. даже на один год вперёд.  А Вы рассказываете о планах закупок тысяч ещё не спроектированных самолётов до 2037 года, - это даже не оптимизм, это совсем по-другому называется. Ведь кроме самолётов, в бюджете страны есть и другие статьи расхода на всякую там фигню: образование, здравоохранение, развитие инфраструктуры, которая сыпется на глазах, энергетику, которая давно на ладан дышит, пенсионерам, что никак не хотят вымирать и др., и пр. Вы можете предсказать, что будет с ценами на энергоносители после того, как на рынок хлынут миллионы тонн иранской нефти и как это скажется на экономике России? После того, как США начнут не импортировать, а экспортировать свою сланцевую нефть?
-1
Сообщить
№14
07.08.2015 09:55
Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
а ни чего что наше МО закупает 12 Т-50 только для испытаний на период до 2020 года,а США 2443 Ф-35 на период до 2037 года
я конечно утрировал, но общая тенденция на лицо.
0
Сообщить
№15
07.08.2015 10:28
Цитата, e-rider сообщ. №14

Программа производства Ф-22 была запланирована кажется на 750 шт ., сделано было 187 , почти в 4 раза меньше , так что "общая тенденция налицо " .))
+1
Сообщить
№16
07.08.2015 11:12
Цитата, q
А Вы рассказываете о планах закупок тысяч ещё не спроектированных самолётов до 2037 года, - это даже не оптимизм, это совсем по-другому называется.
но ведь США строят планы до 2050 года с госдолгом в 18-19 трил.,почему нам не строить.
Цитата, q
После того, как США начнут не импортировать, а экспортировать свою сланцевую нефть?
чтобы США начать экспортировать ее ,нужно ее прозводить на 7,372 мил. баррелей в сутки больше.http://topmira.com/goroda-strany/item/134-oil-import,это примерно на 40% больше чем сейчас производит США.
Цитата, q
Вы можете предсказать, что будет с ценами на энергоносители после того, как на рынок хлынут миллионы тонн иранской нефти и как это скажется на экономике России?
переживем как нибудь,ведь пережили 90-е годы,пережили 1941-1945,прежили гражданскую войну.
+5
Сообщить
№17
07.08.2015 11:50
Цитата, q
Что "удивительно", не только американские военные, но и многие их союзники очень ждут F-35, не устраивает их уже 4-е поколение, которые у всех у них уже давно есть. Но все они дураки, конечно, и ничего не понимают, в отличие от российских "экспертов" и всяких мутных деятелей из Air Power Australia
Как союзнички "ждут" и "хотят" мы видим на примере мистралей. Они ничего не решают! Им скажут нате вундервафлю за кучу бабла, они и схавают. Так что тут, извините, пролет с выкладками.
Надо максимально вдумчиво анализировать всё по Фу-35 и не орать что у них всё какаха. Вполне возможно, что исходя из реальных хар-к Фу-35 нам хватит много Су-35 и несколько сот ПАК ФА.
Таким образом можно экономить значительные средства на другие направления.  Су-35 еще модернизировать по БРЭО со временем.
Цитата, q
Во-первых, F-35 будет явно лучше всех истребителей 4-го поколения
Уже двольно спорно. Особеенно в части ЯВНО ЛУЧШЕ. По крайней мере 4+ и 4++ уже почти у всех авиа развитых стран, поэтому не получается из Фу-35 вундервафли, ПОКА. Возможно когда допилят (если) то что-то поменяется.
+4
Сообщить
№18
07.08.2015 12:35
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
но ведь США строят планы до 2050 года с госдолгом в 18-19 трил.,почему нам не строить.

Ну если бы Путин создал экономику равную штатовской, то можно было бы жить с госдолгом в 20 трлн...
А пока это как никотин. Кто-то может курить "как лошадь", а куку-нить лошадь и капля никотина убьёт.
Сравниваете несравнимое.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
переживем как нибудь,ведь пережили 90-е годы,пережили 1941-1945,прежили гражданскую войну.

Хех.... ну и нитхинола нажраться можно и пережить( с потерей половины здоровья) ТОЛЬКО ЗАЧЕМ???  Зачем выглядеть идиотом? )))
Или долго мы жили на дорогой нефти и без кризисов? Типа это "не наш метод"? )))
+1
Сообщить
№19
07.08.2015 12:41
Цитата, q
Ну если бы Путин создал экономику равную штатовской, то можно было бы жить с госдолгом в 20 трлн..
А может дело не в экономике ,а в разбросанных по все миру 1500 военных баз,самым сильным ВВС и ВМФ которые позволяют диктовать волю половине стран мира,а не согласных можно убирать треся пробиркой со стиральным порошком или устраивать цветные революций.
+5
Сообщить
№20
07.08.2015 12:44
Цитата, Сергей-82 сообщ. №19
А может дело не в экономике ,а в разбросанных по все миру 1500 военных баз,самым сильным ВВС и ВМФ которые позволяют диктовать волю половине стран мира,а не согласных можно убирать треся пробиркой со стиральным порошком или устраивать цветные революций.

Именно в экономике, в экономике и только в экономике. СССР вон тоже пытался диктовать всему миру(и условно успешно) только вот без экономической базы всё это накрылось и рухнуло.

Как говорит мудрый Русский народ "По одёжке протягивай ножки" ))) Иначе получается советская порнография с логичным 91-м годом...
0
Сообщить
№21
07.08.2015 12:52
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
пережили 1941-1945,прежили гражданскую войну.
Ну Вы так браво не рассказывайте за всех. Вы лично не переживали, свистеть не надо. А те, кто пережил, знают цену тем годам, знают, во что обошлось это "пережили".

И может, хватит уже "переживать"? Может, пора уж начать ЖИТЬ? А то ведь оборонный бюджет растет, а расходы на медицину и образование сокращаются. Еще немного - и оборонять будет некого и незачем.
0
Сообщить
№22
07.08.2015 13:24
Расходы на оборону нужно держать на высоком уровне. Как ни крути, партнеры понимают только силу...
+4
Сообщить
№23
07.08.2015 13:26
Цитата, q
И может, хватит уже "переживать"? Может, пора уж начать ЖИТЬ?
+100
Уже давно пора.
Главное пора заканчивать эйфорию "крымнаш" и "мы всех порвем" и решать проблемы, которые никуда не деваются с 90-х!
Дороги, хайтек производство, машино(станко)строение - это так, навскидку.
Путин конечно молодец, но время идет а воз и вор, и ныне там!
+1
Сообщить
№24
07.08.2015 13:42
Цитата, q
Ну Вы так браво не рассказывайте за всех. Вы лично не переживали, свистеть не надо. А те, кто пережил, знают цену тем годам, знают, во что обошлось это "пережили"
не вам здесь умничать ,судя по вашим коментам вы большой поклоник запада,думаю и на Болотную регулярно ходите и кумир у вас Навальный с Ходорковским.
-3
Сообщить
№25
07.08.2015 13:43
Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
не вам здесь умничать ,судя по вашим коментам вы большой поклоник запада,думаю и на Болотную регулярно ходите и кумир у вас Навальный с Ходорковским.
)))) ни разу не попали)))
Хамство вкупе с орфографическими ошибками Вас не красит)
-2
Сообщить
№26
07.08.2015 14:08
Цитата, q
Хамство вкупе с орфографическими ошибками Вас не красит)
Дак вы же первый начали, свистеть не надо за сокращение расходов, модель поменяйте образования и медицины, потом требуйте увеличения финансирования. а вообще интересно как тема про недостатки Ф-35 , благодаря Нобелевскому Лауереату по экономике перешла на СССР и его несовершенство его экономической модели, даже доказал, молодец, пословицей, только как тогда одежка-то с долгом в 20 трлн. он не объясняет, тема про ф-35, выходит, намного шире.
+2
Сообщить
№27
07.08.2015 14:27
Цитата, madmat сообщ. №18
Ну если бы Путин создал экономику равную штатовской, то можно было бы жить с госдолгом в 20 трлн...

Структура госдолга США отдельная тема. Но если как "пустой разговор", то при экономике РФ, аналогом был бы госдолг в 3 трлн. дол.

Цитата, madmat сообщ. №20
только вот без экономической базы всё это накрылось и рухнуло.

Ну нет, без нормальной элиты был СССР. Дедушки и номенклатура проиграли дельцам, да и продались им. Вот первопричина.

Цитата, Любитель сообщ. №25
)))) ни разу не попали)))

Вы что Сергей, это же эуевропеец, копатель Черного моря))))

Цитата, Любитель сообщ. №21
Еще немного - и оборонять будет некого и незачем.

Кто бы говорил)))) Ни одной реформы в стране, решающей реальные проблемы.

Цитата, madmat сообщ. №18
Ну если бы Путин создал экономику равную штатовской, то можно было бы жить с госдолгом в 20 трлн...

Кто ж даст то, только РФ вылезла из ямы 90-х, так называемых либеральных годов. Сразу начали вопить про сдерживание. "Империя добра" она такая.

Цитата, Враг сообщ. №4
А что касается проблем, то просто в штатах гораздо больше гласности, открытости.

А вот над этим действительно можно поржать. Да уж, страна свободной прессы и кашляющих ведущих. Сколько гласности, в двух руках не унести. Вон и Сноуден национальный герой, в РФ прячется, за гласность свою свободную.
+6
Сообщить
№28
07.08.2015 15:14
Цитата, q
Вы что Сергей, это же эуевропеец, копатель Черного моря))))
Не знал,теперь буду знать что общался с представителем новой Украины которая уже "почти" в ЕС.
+2
Сообщить
№29
07.08.2015 15:37
Цитата, madmat сообщ. №20
Именно в экономике, в экономике и только в экономике.
Согласен полностью !!!

Для любителей США:
А теперь позвольте ложку дегтя к американской бочке условного меда:

Цитата, q
Госдолг США в цифрах
$18,15 трлн составляет госдолг
$56,6 тыс. госдолга приходится
на каждого гражданина
$154 тыс. – на каждого налогоплательщика
На 71%, или более чем на $7,5 трлн, госдолг вырос с начала президентства Барака Обамы
103% ВВП составлял госдолг на 30 сентября 2014 года
Из них 74% ВВП приходилось на долг, находящийся в публичном обращении

Источник: расчеты сайта usdebtclock.org, Министерство финансов США
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/finances/16/03/2015/5506e19b9a794724bb1b7614 .

Не следует забывать, что США хитромудро убрало золото из эквивалента и заменило его долларом, причем, ничем не подтвержденным! Кроме того, добавьте сюда экономический нюанс - кредитования, когда все стоит на кредитах (что позволяет раздуть экономику), а не на своих деньгах !

Мне кажется, что воевать с США надо не самолетами и другим оружием, а экономическими инструментами и похоже у нас это начинают понимать! Что будет с хвалеными США если подпортить им экономику ??? Как насчет того, чтобы выбросить зеленые бумажки на рынок обменяв их на что-то другое (предварительно заменив обеспечение своей валюты например золотом)? Можно на очень многом поиграть, особенно не церемонясь, ведь и с нами не церемонятся? ))) На любую задачу есть решение! )))

Подорвите экономику США и вы подорвете их военную мощь!
+2
Сообщить
№30
07.08.2015 15:54
Цитата, TAMERLAN сообщ. №29
Мне кажется, что воевать с США надо не самолетами и другим оружием, а экономическими инструментами и похоже у нас это начинают понимать!

Интересно кто? ))) Пока экономическими инструментами эти люди воюют простив нас. Меня, Вас, Вашего соседа и т.д. )))

Цитата, TAMERLAN сообщ. №29
Как насчет того, чтобы выбросить зеленые бумажки на рынок обменяв их на что-то другое
))))))))))) на что-то другое это на что? )))) На рубли? На Угандийские шиллинги? Я бы поменял на Арктурианские доллары, просто не знаю где их купить.
ну а если мы это реально сделаем, то мы реально "назло бабушке отморозим СВОИ уши". Под недоуменные усмешки тех же Американцев( т.е. выставим себя клоунами).
Избавление от долларов таким методом в отдельно взятой стране хорошо выглядит только в пустобрёхии фёдоровых, леонтьевых, киселёвых, стариковых и других кадров.

Реально доллар, медленно, и так вытесняется другими валютами. Евро, Юань и т.д. Обыкновенный процесс. Американская экономика теряет медленно свою экономическую силу, доллар ослабляется. Всё остальное - болталогия. Все эти замещения в международных расчётах, выбрасывания долларов на рынок и т.д.

не забывайте. Все экономисты в мире учили ЭКОНОМИКУ а не влажные фантазии стариковых и ко. Посему если Россия избавится от своих 100 млрд долларов, то .......... просто Китай купит их на свою месячную выручку от экономики. Китай купит доллары, а Россия останется с фантиками. Так что до такого даже нынешнее правительство пока не докатилось )))
+3
Сообщить
№31
07.08.2015 16:44
Цитата, q
Подорвите экономику США и вы подорвете их военную мощь!

Не получится просто выбросить бумажки на рынок. Абсолютно весь внешний долг стран аккумулирован в долларах. И если что-то случится с долларовой финансовой системой, США могут просто подрезать транзакции, в результате платить по долгам у государств станет нечем и стоимость доллара взлетит до небес. Именно поэтому Россия держит огромное количество валюты - чтобы, в случае чего, платить по счетам. В этом плане соотношение долга и запасов у России куда как лучше, чем у Европы. Ну а "внешний долг" США вообще интересен, поскольку, по сути, он является внутренним) Я не думаю, что есть наивные люди, полагающие, что у ФРС и США разные хозяева)
0
Сообщить
№32
07.08.2015 21:20
Цитата, MaoDz сообщ. №23
Главное пора заканчивать эйфорию "крымнаш" и "мы всех порвем" и решать проблемы, которые никуда не деваются с 90-х!
А одно другому совсем не мешает, даже наоборот! Собственно, "Крым не наш" и "неоправданно заниженная национальная самооценка" - две проблемы из 90-х, которые мы решили. И они обе уж точно не меньшего масштаба, чем дороги, хайтек производство, машино(станко)строение.

11.07.15, Севастопольская бухта:
+4
Сообщить
№33
Удалено / Оскорбление
№34
08.08.2015 14:07
О... да, забыл, США как всегда колосс,  непобедимый, неуязвимый и т.д. ))))))

Насколько я знаю, в России активно наращиваются запасы золота - за последнее десятилетие увеличились втрое! Сейчас они достигли максимума с 1993 год. Аналитик издания Money Morning Питер Крау пишет, что эта тенденция может разрушительно повлиять на американский доллар. )))) Я не особо верю всем этим аналитикам, но........  в ноябре 2014-го года запасы золота в России выросли с 37,6 до 38,2 миллионов унций. В апреле запасы выросли до 39,8 миллионов унций. Россия будет действовать не одна, а в компании союзников, чтобы подорвать безграничное царство доллара США. Речь идет, прежде всего, о Китае — его запасы золота одни из крупнейших в мире, хотя в КНР не уточняют его объемы. Вполне реально прикупить золотишко за те же доллары и уж конечно - все внутреннее производство золота. Увеличив стоимость золота по отношению к доллару и свою экономику проще перевести на золотое обеспечение, чем выше стоимость золота тем меньше его надо для обеспечения ! Кроме того вполне реально держать валюту союзников в резерве вместо долларов, естественно и союзники будут держать обеспечение в рублях, а не зеленых! Т.е. на мой взгляд, есть предпосылки для создания вполне реального мирового заговора против долларов! Другой американский аналитик Джим Рикардс считает, что если Китай решит раскрыть информацию об объемах резервов, американский доллар может быть свергнут. И это лишь одна из «горячих точек», которые будут вызывать гибель американского доллара. Недавно газета «Жэньминь жибао» на своем мультиязычном сайте широко распространила комментарий, посвященный золотовалютным резервам Китая. Со ссылками на многочисленных респектабельных западных экспертов обосновывается тезис об «избыточности» этих резервов, переваливших в апреле через отметку 3 трлн долларов !!! Так, экономист банка Goldman Sachs Джим О’Нил, что объем ЗВР Китая в два раза превышает объем товарооборота за год (!!!!), в то время как экономическая теория полагает достаточным масштаб резервов, который в состоянии покрывать объем экспорта за три месяца. Другие международные аналитики полагают, что рациональный объем ЗВР для Китая находится в диапазоне 800 млрд — 1,25 трлн долларов США. При этом еще в конце апреля глава Народного банка КНР Чжоу Сяочуань объявил, что валютные запасы Китая чрезмерны и в ближайшее время будут диверсифицированы. По слухам, Китай готовится сократить свои официальные резервы на сумму около 2 трлн долларов. Ся Бинь, член комитета по валютной политике центрального банка, заявил, что Китай должен инвестировать свои ЗВР стратегически, используя их, например, для приобретения ресурсов и технологий, необходимых для реальной экономики. Упомянутые заявления ясно указывают на то, что Китай готовится уже в недалекой перспективе подорвать господство доллара и резко изменить расклад в структуре мировых резервных валют. И уж конечно золото они придержат!
Кроме того - за поставляемые энергоресурсы в европейские страны надо начать принимать оплату в европейской же валюте, и стоимость доллара по отношению к евро сразу снизится до $1,5. А это непременно приведёт к росту курса европейской валюты и понижению стоимости энергоносителей. Естественно, такой исход для европейцев будет выглядеть наиболее привлекательным, в то время как и без того не очень хорошее отношение американцев к политике своего президента начнёт стремительное сползание к критическим показателям ! Напомню -  сила доллара во многом базируется на соглашении со странами ОПЕК и Саудовской Аравией о номинации поставок энергоносителей именно в американских долларах. Да и индекс доллара по отношению к другим мировым валютам держится за счёт поддержки собственного Стабилизационного валютного фонда. И доллар уже сейчас чувствует давление от предполагаемого перехода на расчёты с европейскими странами в евро. А Россия в данном случае вполне может перейти на другую валюту при расчётах за энергоносители, что приведёт индекс доллара к критическому показателю в 76 пунктов. В свою очередь это может послужить импульсом к переходу ко второму этапу противостояния действиям Обамы, а именно выводу европейских стран из-под влияния США. Это приведёт к росту стоимости бензина на американских заправках, который и сегодня составляет порядка $4 за галлон. А это в свою очередь ударит по карману рядовых американцев, что приведёт к росту недовольства действиями властей. Тем более что рост цен на бензин может спровоцировать гиперинфляцию в экономике.

Проще говоря: если мы договоримся со странами, которые не любят США, подключим умных людей, которые найдут уязвимые места в финансовой системе США и нанесем финансово-экономический удар.......   будет очень интересно !!!!   )))
0
Сообщить
№35
08.08.2015 19:05
Цитата, Мичман сообщ. №1
Действительно всё настолько плачевно с F-35?

Ну а как еще интерпретировать то что разрабатывали многоцелевой истребитель 5 поколения, а в результате получили посредственный истребитель-бомбардировщик с натяжкой 4+ (то что этот летающий бочонок ни разу не истребитель для ближнего боя было очевидно еще очень давно)
При этом с мега конским ценником.....

В аналогиях отечественных самолетов это как если бы после Миг-23 "вдруг" получили не Миг-29, а нечто среднее между Миг-17 и 19 по возможностям :))))
Уж у нас бы таких горе конструкторов по всей строгости социалистического правосудия :))))

Но у них же локхиды и прочие мартины ))), есть "священная неприкосновенная корова" как и все пендоское ВПК. Какой был хлам они не произвели на свет благодаря наглому циничному лоббированию (по сути есть узаконенная коррупция) деньги налогоплательщиков обязательно кинут на закупку. Ну потом лет через 10-15 чертыхаясь признают что да это было мягко говоря неудачное изделие....

В  целом это типичный вопиющий пример распила и отката по пендоски :))

Впрочем пендосам которые щас набегут с криками ату в защиту бочонка, желаю накупить этого вундервафе на всю котлету :)))
Двумя руками черпайте короче (с) :))))))))))))

были бы у вас мозги и меньше наглой узаконенной коррупции вы бы просто докупили отлаженные Ф-16 блок 54-60 да Ф-15 СЕ, и потребовали бы от промышленности создать что то действительно их превосходящее.
0
Сообщить
№36
09.08.2015 14:48
Цитата, X-102 сообщ. №35
были бы у вас мозги и меньше наглой узаконенной коррупции вы бы просто докупили отлаженные Ф-16 блок 54-60 да Ф-15 СЕ, и потребовали бы от промышленности создать что то действительно их превосходящее.
"Влажные эротические мечтания" российских генералов и хомячков рунета, - сейчас клятый Запад откажется от приоритета доктрины малозаметности и начнёт штамповать по образу 40-летней давности дюралевую хренотень, но суперманёвренную - во все стороны!.. :)))

"Вот тут-то мы им вломим!"
-3
Сообщить
№37
09.08.2015 15:34
Американцы набивают Израиль оружием, не особо понятно зачем Израилю еще Ф-35, если и того, что есть хватает с запасом в разы? Против кого нужен в Израиле Ф-35? Видимо он нужен чтобы тратить большие деньги на поддержание его в работоспособном состоянии.
0
Сообщить
№38
09.08.2015 16:13
Цитата, q
Американцы набивают Израиль оружием, не особо понятно зачем Израилю еще Ф-35, если и того, что есть хватает с запасом в разы?
Израиль просил ф-22,а дали Ф-35 что хозяин дает то и берут,правда  вроде уговорили США что на израильских Ф-35 будет большая доля БРЭО производства Израиля.
0
Сообщить
№39
09.08.2015 16:23
ID: 1701

Цитата, q
Американцы набивают Израиль оружием, не особо понятно зачем Израилю еще Ф-35

Американци привыкли решать проблемы с союзниками таким образом. Не устраивает сделка с Ираном? Дадим Ф-35. Мало? Дадим еще эскадрилью, только успокойтесь. Фигня что за 10 лет все к американцам вернется в виде платы за обслуживание)
Очень показательное видео израильского экс-разведчика:

0
Сообщить
№40
09.08.2015 18:19
Цитата, q
Провал Пентагона: почему F-35 останется второсортным истребителем?
У F-35, поправьте, если ошибаюсь, присутствуют следующие признаки истребителя 5-го поколения:
- малозаметность (в т. ч. внутренние отсеки оружия)
- многофункциональность.
Отсутствуют:
- крейсерский сверхзвук,
- сверхманевренность.


У другого современного однодвигательного среднего истребителя, J-10, c этими признаками еще хуже.

Других новых разработок в данном классе нет.

Вопрос:
можно ли, учитывая приведенные не слишком успешные примеры, утверждать, что концепция однодвигательного истребителя окончательно ушла в прошлое?

Мой вариант ответа такой:
неудачу F-35 предопределила неоправданная погоня за универсальностью, попытка создать "единый" боевой самолет. Для истребителя он получился слишком тяжелый, а для ударного самолета - слишком легкий.
Почему бы, учтя этот негативный, но ценный опыт "партнеров", не разделить фронтовые самолеты на два класса, по числу двигателей и по приоритетным характеристикам, а именно:
- однодвигательный истребитель "чистого" воздушного боя:
1. сверхманевренность
2. малозаметность
3. крейсерский сверхзвук
4. многофункциональность

- двухдвигательный ударный самолет - дальний истребитель - перехватчик
1. многофункциональность
2. малозаметность
3. крейсерский сверхзвук
4. сверхманевренность.

Только вот не уверен, достаточно ли будет тяги в 18 тс. нового двигателя 2-го этапа, изд.130 (это как суммарная тяга у МиГ-35), для создания легкого, но полноценно боеспособного сверхманевренного истребителя с вооружением ВВ МД и СД и достаточно большим радиусом действия?
+2
Сообщить
№41
09.08.2015 18:34
Цитата, BorSch сообщ. №40
Вопрос:
можно ли, учитывая приведенные не слишком успешные примеры, утверждать, что концепция однодвигательного истребителя окончательно ушла в прошлое?

Мой вариант ответа такой:
неудачу F-35 предопределила неоправданная погоня за универсальностью, попытка создать "единый" боевой самолет.
Нет там никакой "неудачи", и с весами полнейший порядок.
Цитата, q
Для истребителя он получился слишком тяжелый, а для ударного самолета - слишком легкий.
С чего Вы это взяли? С каких/чьих ГОСТов??
Цитата, q
Почему бы, учтя этот негативный, но ценный опыт "партнеров", не разделить фронтовые самолеты на два класса, по числу двигателей и по приоритетным характеристикам, а именно:
- однодвигательный истребитель "чистого" воздушного боя:
1. сверхманевренность
2. малозаметность
3. крейсерский сверхзвук
4. многофункциональность

- двухдвигательный ударный самолет - дальний истребитель - перехватчик
1. многофункциональность
2. малозаметность
3. крейсерский сверхзвук
4. сверхманевренность.
Только американцы (которые "ну, ту-пы-е") всё ставят и ставят на первое место малозаметность, малозаметность и малозаметность, на второе - отличное БРЭО, на третье отличные ракеты,  игнорируя, на фиг, и крейсерский сверхзвук, и сверхманёвренность, и огромную скорость, и огромную дальность...
Малозаметность, БРЭО, УРВВ - для истребителя.
Малозаметность, БРЭО, планирующие бомбы малого диаметра с многорежимными ГСН - для ударников.
-1
Сообщить
№42
09.08.2015 22:40
Цитата, flying сообщ. №41
Только американцы (которые "ну, ту-пы-е") всё ставят и ставят на первое место малозаметность, малозаметность и малозаметность, на второе - отличное БРЭО, на третье отличные ракеты,  игнорируя, на фиг, и крейсерский сверхзвук, и сверхманёвренность, и огромную скорость, и огромную дальность...
Малозаметность, БРЭО, УРВВ - для истребителя.
Малозаметность, БРЭО, планирующие бомбы малого диаметра с многорежимными ГСН - для ударников.

Ну и че? )))
Хотите сказать, что не тупые? Ну да, согласен, не тупые, потому что ОНИ не собираются воевать с тем противником, чье оружие  ставит их "малозаметность" в последнюю очередь преимуществ.
F-35 - дорогая игрушка папуасов побомбить вроде нынешнего ИГИЛа ;)
+2
Сообщить
№43
09.08.2015 22:43
Цитата, тричетыре сообщ. №42
Ну и че? )))
Хотите сказать, что не тупые? Ну да, согласен, не тупые, потому что ОНИ не собираются воевать с тем противником, чье оружие  ставит их "малозаметность" в последнюю очередь преимуществ.
- Что же это за противник такой оффигенно могучий?! Не с Альфа ли он Центавра, или же с Тау Кита??
-2
Сообщить
№44
10.08.2015 00:14
Цитата, flying сообщ. №43
Что же это за противник такой оффигенно могучий?

Да,хоть ваш Израиль, например ! Вполне оФигенно могучий в плане ПВО для США .История она знаете ли может по разному вывернуть ,вам ли не знать ?)))
0
Сообщить
№45
10.08.2015 01:18
Цитата, q
Только американцы (которые "ну, ту-пы-е") всё ставят и ставят на первое место малозаметность, малозаметность и малозаметность, на второе - отличное БРЭО, на третье отличные ракеты,  игнорируя, на фиг, и крейсерский сверхзвук, и сверхманёвренность, и огромную скорость, и огромную дальность...

Если бы их действительно волновала малозаметность то выбрали бы вот этот вариант:

-1
Сообщить
№46
10.08.2015 02:12
Цитата, flying сообщ. №41
Нет там никакой "неудачи", и с весами полнейший порядок.
Цитата, flying сообщ. №41
С чего Вы это взяли? С каких/чьих ГОСТов??
Цитата, flying сообщ. №41
Малозаметность, БРЭО, УРВВ - для истребителя.Малозаметность, БРЭО, планирующие бомбы малого диаметра с многорежимными ГСН - для ударников.
Вы что, пытаетесь спорить с тем что F-35:
- не является наилучшим истребителем из-за низкой удельной тяговооруженности,
- не является наилучшим ударным самолетом из-за малых внутренних отсеков оружия?
Цитата, flying сообщ. №41
Только американцы (которые "ну, ту-пы-е") всё ставят и ставят на первое место малозаметность, малозаметность и малозаметность, на второе - отличное БРЭО, на третье отличные ракеты,  игнорируя, на фиг, и крейсерский сверхзвук, и сверхманёвренность, и огромную скорость, и огромную дальность...
Вы заблуждаетесь, крейсерский сверхзвук, сверхманевренность, огромную скорость и дальность они не игнорируют.
Сегодня:

Завтра:

Цитата, flying сообщ. №41
Малозаметность, БРЭО, УРВВ - для истребителя. Малозаметность, БРЭО, планирующие бомбы малого диаметра с многорежимными ГСН - для ударников.
БРЭО и вооружение не являются уникальными признаками конкретной модели или поколения боевого самолета.
А вот малозаметность F-35 сильно ограничена как раз маленькими внутренними отсеками оружия, для любой миссии:
- для воздушного боя он имеет только две ракеты СД, выпустить которые сможет лишь на дистанции 180 км. где будет гарантированно обнаружен и уничтожен. Если чудом уцелеет, то через три минуты сблизится с противником до дистанции клинча, где шансов у него нет.
- для сброса всего лишь двух УБ ему придется заходить в зону действия наземной ПВО противника, еще не подавленной, так как AGM-88 внутрь не влезает. Участь его печальна.
Цитата, flying сообщ. №43
Что же это за противник такой оффигенно могучий?!
Да любой, обладающий современными истребителями и наземной ПВО. Т. е. любое геополитически значимое государство.
+3
Сообщить
№47
10.08.2015 17:27
ID: 1701

Цитата, q
Если бы их действительно волновала малозаметность то выбрали бы вот этот вариант:

Этот вариант они не выбрали по той простой причине, что Northrop Grumman получил еще более сложный и прибыльный (на тот момент) контракт на В-2, и просто не тянул оба проекта.

BorSch

Цитата, q
Завтра:

В чем в чем, а в красивых картинках запад всегда нас опережал. Правда последние годы мы семимильными шагами сокращаем разрыв. С тем же успехом можно написать

Послезавтра:
+3
Сообщить
№48
10.08.2015 19:59
Цитата, BorSch сообщ. №46
Вы что, пытаетесь спорить с тем что F-35:
- не является наилучшим истребителем из-за низкой удельной тяговооруженности
- Конечно, он не является наилучшим истребителем завоевания господства в воздухе, потому, что им является F-22. A F-35 занимает только второе место в мире в этом плане.
Цитата, q
- не является наилучшим ударным самолетом из-за малых внутренних отсеков оружия?
F-35 действительно не является наилучшим ударным самолётом в мире, потому, что им является F-22, у которого отсеки вооружения ещё вдвое меньше, чем у F-35,  а F-35 занимает только второе место в рейтинге лучших ударников.
Цитата, q
Цитата, flying сообщ. №41
Только американцы (которые "ну, ту-пы-е") всё ставят и ставят на первое место малозаметность, малозаметность и малозаметность, на второе - отличное БРЭО, на третье отличные ракеты,  игнорируя, на фиг, и крейсерский сверхзвук, и сверхманёвренность, и огромную скорость, и огромную дальность...
Вы заблуждаетесь, крейсерский сверхзвук, сверхманевренность, огромную скорость и дальность они не игнорируют.
Судя по F-35 - игнорируют просто самым беспардонным образом. :))
Цитата, q
Цитата, flying сообщ. №41
Малозаметность, БРЭО, УРВВ - для истребителя.
Малозаметность, БРЭО, планирующие бомбы малого диаметра с многорежимными ГСН - для ударников.

БРЭО и вооружение не являются уникальными признаками конкретной модели или поколения боевого самолета.
Это Вы так ошибочно думаете.
Цитата, q
А вот малозаметность F-35 сильно ограничена как раз маленькими внутренними отсеками оружия, для любой миссии
В его внутренние отсеки в истребительном варианте помещается 6 (шесть) AIM-120D.
Цитата, q
- для сброса всего лишь двух УБ ему придется заходить в зону действия наземной ПВО противника, еще не подавленной
Он будет её подавлять посредством бомб малого диаметра, сбрасываемых на дальности 110 километров ( а можно и дальше, если бросать с кабрирования).
Цитата, q
так как AGM-88 внутрь не влезает.
Она не нужна. Ей вооружены самолёты 4-го поколения, которые будут зачищать остатки ПВО.
Цитата, q
Цитата, flying сообщ. №43
Что же это за противник такой оффигенно могучий?!
Да любой, обладающий современными истребителями и наземной ПВО. Т. е. любое геополитически значимое государство.
От современных военно-авиационных реалий Вы отстали лет на 20-25.
-4
Сообщить
№49
10.08.2015 20:55
Цитата, flying сообщ. №48
От современных военно-авиационных реалий Вы отстали лет на 20-25.

И это говорит летчик, летавший на Ил, пенсионер из Израиля, который гуру только на ресурсе сумашедшего якута.

Цитата, flying сообщ. №48
Судя по F-35 - игнорируют просто самым беспардонным образом. :))

Или создать нормальный УВТ не могут. Не надо думать, что там все возможно. Вон ракетные двигатели, как вы там говорите, не выходит каменный цветок.

Цитата, flying сообщ. №48
- Конечно, он не является наилучшим истребителем завоевания господства в воздухе, потому, что им является F-22. A F-35 занимает только второе место в мире в этом плане.

А где конкретно завоевали эти истребители господство, исключая амеровский бюджет Пентагона? А в ангаре они стоят так же хорошо как МиГ-25. А лучшие они где? В рекламках Локхид? Или в секретных книжках которые читают израильские пенсионеры? Может он просто расово правильный самолет? Ну так и говорите.

Цитата, flying сообщ. №48
Это Вы так ошибочно думаете.

Куда нам до Вас. Мы книжек под грифом секретно не читаем. И характеристики юсовских систем, раньше Пентагона не узнаем. Только вот какая штука, и вооружение и даже БРЭО кочуют с самолета на самолет вполне нормально. Даже на самолеты других марок ставятся. Так что правильно он думает. Кстати напомните сколько раз Ф-22 уже всех победил, вы ссылку то на эту информацию давали( искренне прошу не ссылаться на одного знакомого форумчанина из Израиля, который в курсе событий, мы знаем, что это будете Вы).
+3
Сообщить
№50
10.08.2015 23:01
Цитата, flying сообщ. №48
Конечно, он не является наилучшим истребителем
Цитата, flying сообщ. №48
F-35 действительно не является наилучшим ударным самолётом
О чем Вам и толкуют ) Он ни в чем не является лучшим, уступая по всем статьям образцу 20-ти летней давности. Насчет второго места... ну пусть, коллеги советуют не кормить троллей )

Цитата, flying сообщ. №48
F-22, у которого отсеки вооружения ещё вдвое меньше, чем у F-35
Цитата, flying сообщ. №48
В его [F-35] внутренние отсеки в истребительном варианте помещается 6 (шесть) AIM-120D
Садись, два.

Цитата, flying сообщ. №48
Он [F-35] будет её [ПВО] подавлять посредством бомб малого диаметра
Цитата, flying сообщ. №48
самолёты 4-го поколения, которые будут зачищать остатки ПВО [противорадиолокационными ракетами]
Жесть! Нет, два это много.
+3
Сообщить
№51
11.08.2015 00:04
Цитата, Conqueror сообщ. №49
10.08.2015 20:55
Цитата, flying сообщ. №48
От современных военно-авиационных реалий Вы отстали лет на 20-25.

И это говорит летчик, летавший на Ил, пенсионер из Израиля, который гуру только на ресурсе сумашедшего якута.
И якут - абсолютно здравомыслящий и сюда можно заглянуть:
http://www.waronline.org/fora/index.php?forums/%D0%92%D0%92%D0%A1-%D0%9F%D0%92%D0%9E-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81.7/
Цитата, q
Цитата, flying сообщ. №48
Судя по F-35 - игнорируют просто самым беспардонным образом. :))

Или создать нормальный УВТ не могут. Не надо думать, что там все возможно.
Ха-ха-ха!  Вот клип от 1990-го года:



Цитата, q
Вон ракетные двигатели, как вы там говорите, не выходит каменный цветок
Матчасть надо учить вообще-то!

F-1.  Тяга более 700 тонн каждого, 17 экспедиций по программе "Аполлон":
.

Стартовый ускоритель Спейс Шаттла, тяга каждого - более 1000 тонн. Более 130 полётов:

Цитата, q
Цитата, flying сообщ. №48
- Конечно, он не является наилучшим истребителем завоевания господства в воздухе, потому, что им является F-22. A F-35 занимает только второе место в мире в этом плане.

А где конкретно завоевали эти истребители господство, исключая амеровский бюджет Пентагона?
На всех испытаниях в самых суровых условиях (при это я же не спрашиваю, откуда известно о хорошести Су-27, Су-30, Су-35?)
Цитата, q
А в ангаре они стоят так же хорошо как МиГ-25.
Им не нужен ангар.
Цитата, q
А лучшие они где? В рекламках Локхид?
На учениях, на полигонах.
Цитата, q
Только вот какая штука, и вооружение и даже БРЭО кочуют с самолета на самолет вполне нормально. Даже на самолеты других марок ставятся.
Бывает...
-2
Сообщить
№52
11.08.2015 00:15
Цитата, BorSch сообщ. №50
Садись, два.   Жесть! Нет, два это много.
Садись, КОЛ!  Читаем в самом центре: Six AIM-120 (+D)   - 2014-2015.


-1
Сообщить
№53
11.08.2015 10:12
Цитата, flying сообщ. №51
Ха-ха-ха!  Вот клип от 1990-го года:

Опять клип, чего ж не на действующей модели, не я понимаю стелсы, главное невидимость. Но на Ф-16 то чего его не поставить. А модели и ролики то и у нас могучие, вон Крыловское макетно - строительное посмотрите.

Цитата, flying сообщ. №51
Матчасть надо учить вообще-то!

И чего ж на нем не летать? Зачем покупать у злых русских. Про цены не надо, вон кричат свое создавать надо, зачем? Есть же уже.

Цитата, flying сообщ. №51
На всех испытаниях в самых суровых условиях (при это я же не спрашиваю, откуда известно о хорошести Су-27, Су-30, Су-35?)

Оттуда же, из учений и испытаний в самых суровых условиях, рекламных проспектов и секретных книжек. Кстати на этих учениях, где американцев и иже с ними бьют. А по испытаниям, мы же с Вами говорили, сколько вундервафлей было уже у США, толком ни одна не стала лучшей в своем классе. Что наземная, что воздушная.

Цитата, flying сообщ. №51
Им не нужен ангар.

Ну в принципе дорогому автомобилю тоже гараж не нужен. Но стоит он у хорошего хозяина в гараже.Кроме того у Ф-22 были проблемы с обшивкой. А у ф-35 она кардинально отличается?

Цитата, flying сообщ. №51
На учениях, на полигонах.

Ну на учениях Су-27 и Су-35 тоже летают.
+3
Сообщить
№54
11.08.2015 10:39
Цитата, q
Ну на учениях Су-27 и Су-35 тоже летают
Ну су-27 кроме того и в боевых условиях в Эфиопии с достоиным противником -с миг-29, и один на один и 2 против 4 ,а не как у США 6-12 Ф-15/16 при поддержки ДРЛОУ против 1-2 миг-29,а чаще всего против миг-21/23.
Может flying вы привидете пример где 2 ф-15 без ДРЛОУ сражалось с 4 миг-29.
+1
Сообщить
№55
11.08.2015 10:48
опять... фу-35, предлагаю это использовать как слоган-пословицу ))))
Товарисч, я так понял, всё тот же, попу рвет на флаги ? )))
Ню-ню. Давайте согласимся что фу-22 1место, а фу-35 второе. Просто интересно что будет дальше?
0
Сообщить
№56
11.08.2015 11:09
Цитата, Conqueror сообщ. №53
11.08.2015 10:12
Цитата, flying сообщ. №51
Ха-ха-ха!  Вот клип от 1990-го года:

Опять клип, чего ж не на действующей модели
Это и есть съёмка действующей модели.
Цитата, q
не я понимаю стелсы, главное невидимость.
Главное - малозаметность.
Цитата, q
Но на Ф-16 то чего его не поставить.
Не сочли нужным удорожать матчасть.
Цитата, q
Цитата, flying сообщ. №51
Матчасть надо учить вообще-то!

И чего ж на нем не летать? Зачем покупать у злых русских.
Дёшево.
Цитата, q
Про цены не надо, вон кричат свое создавать надо, зачем? Есть же уже.
А затем, что завтра "злые русские" в порядке контрсанкций возьмут, да и откажутся продавать свои дешёвые реактивные двигатели для американских ракет!
Цитата, q
Цитата, flying сообщ. №51
На всех испытаниях в самых суровых условиях (при это я же не спрашиваю, откуда известно о хорошести Су-27, Су-30, Су-35?)

Оттуда же, из учений и испытаний в самых суровых условиях, рекламных проспектов и секретных книжек. Кстати на этих учениях, где американцев и иже с ними бьют.
Ню-ню!  То-то они избитые Су-27-ыми по всему миру в канавах валяются... :)))
Цитата, q
А по испытаниям, мы же с Вами говорили, сколько вундервафлей было уже у США, толком ни одна не стала лучшей в своем классе. Что наземная, что воздушная.
Не понял??  Это какая же американская "вундервафля" вдруг взяла - и "не стала лучшей в своём классе"?!   И советская/российская вундервафля насбивала её в воздушных боях??
ПРИМЕРЫ!?
Цитата, q
Цитата, flying сообщ. №51
Им не нужен ангар.

Ну в принципе дорогому автомобилю тоже гараж не нужен. Но стоит он у хорошего хозяина в гараже.Кроме того у Ф-22 были проблемы с обшивкой. А у ф-35 она кардинально отличается?
Они кардинально отличаются от F-117 и B-2, которым ангар действительно нужен - у тех обшивка толстая, многослойная и довольно нежная.  А у F-22/35 - да, состояние стелс-покрытий нужно контролировать обязательно, это неотъемлемое требование к любому стелс-самолёту и при его малейшем повреждении - исправлять. Но покрытия у них гораздо более стойкие, чем у первых двух и гораздо легче исправляются при необходимости.
-3
Сообщить
№57
11.08.2015 11:13
Цитата, MaoDz сообщ. №55
опять... фу-35, предлагаю это использовать как слоган-пословицу ))))
Товарисч, я так понял, всё тот же, попу рвет на флаги ? )))
Ню-ню. Давайте согласимся что фу-22 1место, а фу-35 второе. Просто интересно что будет дальше?
Дальше будет дальнейшее развитие стелс-самолётов (многоцелевых тактических истребителей и бомбардировщиков-ракетоносцев) в США, Японии, Китае.
Европейцы опять сэкономят собственные средства в надежде купить готовую продукцию у дяди Сэма.
Россияне опять расскажут, что их сверхманевренность любую западную стелсовость поборет. :))
-4
Сообщить
№58
11.08.2015 11:15
Цитата, ID: 1701 сообщ. №37
Американцы набивают Израиль оружием, не особо понятно зачем Израилю еще Ф-35, если и того, что есть хватает с запасом в разы? Против кого нужен в Израиле Ф-35?
Хоть против кого.  (Смешной вопрос)
-3
Сообщить
№59
11.08.2015 14:08
Цитата, flying сообщ. №56
Это и есть съёмка действующей модели.

Ну да, модели. Но в строевых частях её нет. А насчет моделей, вспомните ПРО, ракету маячками истыкали, и конструкторы чуть не бежали за ней, туда лети, правее, левее. Красивое кино, повторюсь. Чем Вам съемки нашего высшего пилотажа не нравятся.

Цитата, flying сообщ. №56
Главное - малозаметность.

Да сколько угодно. Я про прошлые поколения.

Цитата, flying сообщ. №56
Не сочли нужным удорожать матчасть.

Возможно, а возможно не добились требуемой надежности. Плюс при создании УВТ по отзывам конструкторов возникали сложности с ресурсом.

Цитата, flying сообщ. №56
Не понял??  Это какая же американская "вундервафля" вдруг взяла - и "не стала лучшей в своём классе"?!   И советская/российская вундервафля насбивала её в воздушных боях??ПРИМЕРЫ!?

Ну аналогично давайте. Какая американская вундервафля насбивала советские машины, в схожих условиях и одного с ней поколения само собой. Ну тут я затронул священное, понимаю.

Цитата, flying сообщ. №56
А у F-22/35 - да, состояние стелс-покрытий нужно контролировать обязательно, это неотъемлемое требование к любому стелс-самолёту и при его малейшем повреждении - исправлять.

Так не проще сохранять состояние дорогого покрытия в ангаре? Ангар то попроще и менее ценен чем дорогой самолет.

Цитата, q
Но покрытия у них гораздо более стойкие, чем у первых двух и гораздо легче исправляются при необходимости.

Насчет покрытия не знаю, но Ф-22 подгнивал, кстати, что признано самими американцами (ну то есть ими и озвучено было).

Цитата, flying сообщ. №56
Дёшево.

То есть соответствует всем необходимым техническим характеристикам и дешево, так вернее будет. Но тут вот какой момент, космос и ВПК немного другие отрасли ( я не имею ввиду запуски в космос странам без требуемых технологий), и здесь предпочтут отдать своим, но нет, отдают деньги русским.

Цитата, flying сообщ. №56
А затем, что завтра "злые русские" в порядке контрсанкций возьмут, да и откажутся продавать свои дешёвые реактивные двигатели для американских ракет!

То есть хотят не зависеть от русских? Но тогда почему до 2019 года отложили вопрос, тендер устраивают, вон готовое же есть, восстанови цепочки, в передовой промышленно то технической державе, да летай. А новое в 2019 создай, и замени ракеты. А средства отдай своим. Или все таки никак. И менее надежно, и производство восстановить не получится(или очень дорого получится), и требованиями по той же экологии не проходит.

Цитата, flying сообщ. №56
Ню-ню!  То-то они избитые Су-27-ыми по всему миру в канавах валяются... :)))

Дык и Су-35 с ПАК ФА, Су-27 и МиГ-29 не валяются. Но вы же судите по полигонам, а другим чего ж нельзя?

Цитата, q
Россияне опять расскажут, что их сверхманевренность любую западную стелсовость поборет. :))

А точно не поборет? А то вон Гоблина то сбили. Старой ЗРК. Надо их попросить успокоить страждущих, а ну как поборет. А то многовато догфайтов то, даже с ВВС уступающими в разы.

[url=]Дальше будет дальнейшее развитие стелс-самолётов (многоцелевых тактических истребителей и бомбардировщиков-ракетоносцев) в США, Японии, Китае. [/url]

Кто знает, что будет дальше. Только читатели секретных книжек.
+3
Сообщить
№60
11.08.2015 17:37
Цитата, Conqueror сообщ. №59
Цитата, flying сообщ. №56
Не сочли нужным удорожать матчасть.

Возможно, а возможно не добились требуемой надежности. Плюс при создании УВТ по отзывам конструкторов возникали сложности с ресурсом.
А к Су-30/35 сложностей с ресурсом УВТ, типа, нет?
Цитата, q
Цитата, flying сообщ. №56
Не понял??  Это какая же американская "вундервафля" вдруг взяла - и "не стала лучшей в своём классе"?!   И советская/российская вундервафля насбивала её в воздушных боях??ПРИМЕРЫ!?

Ну аналогично давайте. Какая американская вундервафля насбивала советские машины, в схожих условиях и одного с ней поколения само собой. Ну тут я затронул священное, понимаю.
- МиГ-15 бил МиГ-29, Ирак-91, "только щепки летели".
Цитата, q
Цитата, flying сообщ. №56
А у F-22/35 - да, состояние стелс-покрытий нужно контролировать обязательно, это неотъемлемое требование к любому стелс-самолёту и при его малейшем повреждении - исправлять.

Так не проще сохранять состояние дорогого покрытия в ангаре? Ангар то попроще и менее ценен чем дорогой самолет.
- Нет, разумеется.  Потому, что стелс-покрытие, насколько я понял, портится на больших скоростях в воздухе дождевые капли, снежинки, мелкие градинки - дерут его РПМ как наждаком.
Тихий дождик и снег на стоянках, насколько я понял, на РПМ не влияют:




Цитата, q
Цитата, q
Но покрытия у них гораздо более стойкие, чем у первых двух и гораздо легче исправляются при необходимости.

Насчет покрытия не знаю, но Ф-22 подгнивал, кстати, что признано самими американцами (ну то есть ими и озвучено было).
"Подгнивать" там нечему, - был инцидент с F-22 на острове Окинава в период тропических дождей под открытым небом - частично влага проникла куда-то внутрь отсеков БРЭО и по этому случаю возник небольшой скандальчик. Устранили. Запишут как очередной тест на влагостойкость...
Цитата, q
Цитата, flying сообщ. №56
Дёшево.

То есть соответствует всем необходимым техническим характеристикам и дешево, так вернее будет.
Да, конечно. Не соответствовало бы - не взяли бы.
Цитата, q
Но тут вот какой момент, космос и ВПК немного другие отрасли ( я не имею ввиду запуски в космос странам без требуемых технологий), и здесь предпочтут отдать своим, но нет, отдают деньги русским.
Только когда это по каким-либо причинам кому-то выгодно.
Цитата, q
Цитата, flying сообщ. №56
А затем, что завтра "злые русские" в порядке контрсанкций возьмут, да и откажутся продавать свои дешёвые реактивные двигатели для американских ракет!

То есть хотят не зависеть от русских?
"Козе понятно", что опасаются, - русские же такой внезапный народ, непредсказуемый, импульсивный!..
Цитата, q
Но тогда почему до 2019 года отложили вопрос, тендер устраивают, вон готовое же есть, восстанови цепочки, в передовой промышленно то технической державе, да летай. А новое в 2019 создай, и замени ракеты. А средства отдай своим. Или все таки никак. И менее надежно, и производство восстановить не получится(или очень дорого получится), и требованиями по той же экологии не проходит.
А Вы у них спросите. Я - не знаю.
Цитата, q
Цитата, flying сообщ. №56
Ню-ню!  То-то они избитые Су-27-ыми по всему миру в канавах валяются... :)))

Дык и Су-35 с ПАК ФА, Су-27 и МиГ-29 не валяются. Но вы же судите по полигонам, а другим чего ж нельзя?
- Можно - если бы Россия и США устраивали совместные учения.  Не устраивают. И думаю, вряд ли потому, что F-22 шибко Су-35 боятся... :))
Цитата, q
Цитата, q
Россияне опять расскажут, что их сверхманевренность любую западную стелсовость поборет. :))

А точно не поборет?
Конечно, нет.
Цитата, q
А то вон Гоблина то сбили. Старой ЗРК.
Прочтите три странички:
http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%A1%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5-f-117-%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8-dc.12384/
Цитата, q
Надо их попросить успокоить страждущих, а ну как поборет. А то многовато догфайтов то, даже с ВВС уступающими в разы.
При встречах с F-22 самые продвинутые военные лётчики в мире на самолётах 4-го поколения - американские - до догфайтов доживали в примерно 2% случаев.
Цитата, q
Дальше будет дальнейшее развитие стелс-самолётов (многоцелевых тактических истребителей и бомбардировщиков-ракетоносцев) в США, Японии, Китае.

Кто знает, что будет дальше. Только читатели секретных книжек.
Все знают. Только некоторые боятся себе в этом признаться. Эскейпизм, один из механизмов психологической защиты, - бегство от тяжёлой реальности в мир радужных иллюзий...
-3
Сообщить
№61
11.08.2015 17:41
хех, до чего-ж уродлив этот фу35, пингвин летающий
0
Сообщить
№62
11.08.2015 18:15
Красавец:





0
Сообщить
№63
11.08.2015 18:29
Цитата, q
МиГ-15 бил МиГ-29, Ирак-91, "только щепки летели".
Может ф-15С и только 6 ед и то все при наведение с ДРЛОУ и при численном приимуществе ,может хватит лгать,ни разу один на один не выходили.
Цитата, q
При встречах с F-22 самые продвинутые военные лётчики в мире на самолётах 4-го поколения - американские - до догфайтов доживали в примерно 2% случаев.
И кто это сделал их "самыми продвинутами летчиками в мире" инфои не поделитесь
Цитата, q
. В совокупности F-18 и F-14 сил ВМС выпустили 21 AIM-7 и 38 AIM-9 из которых цель поразили - одна AIM-7 ( вероятность поражения Pk=4.8% ) и две AIM-9 ( Pk=5.3% ).
что то хреново "самые продвинутые летчики в мира" сбивали миг-21/23 и это при ДРЛОУ и при приимуществе в 5-6 раз.
0
Сообщить
№64
11.08.2015 19:09
Цитата, q
Красавец:

хыхы, кому и кобыла - невеста, а пузатый огузок с рогами на заднице - красавец.
0
Сообщить
№65
11.08.2015 20:41
к п. 40.
Так вот, попробуем сравнить самолеты одной компоновки, назначения, но разных поколений, F-16 и F-35.


Вопрос: если F-35 такой весь из себя композитный, с микроэлектроникой ...так за счет чего он такой тяжелый?!
Разница в пустом весе - 4,7 тонны. Двигатель тяжелее всего на 700 кг. Остальные 4 тонны куда пошли?? Это ж масса железного 40-футового морского контейнера.
0
Сообщить
№66
11.08.2015 22:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
Цитата, q
МиГ-15 бил МиГ-29, Ирак-91, "только щепки летели".

Может ф-15С и только 6 ед и то все при наведение с ДРЛОУ и при численном приимуществе ,может хватит лгать,ни разу один на один не выходили.
Разумеется F-15C, там опечатка.  Зато в Ираке была огромная развёрнутая сеть РЛС, о которых тут день и ночь вещает Буду-850 - система буквально до миллиметра скопированная с советской. Да, американцы управляли своими самолётами там с АВАКСов и Хокаев - а кто не давал Саддаму самолётов ДРЛОиУ советского производства? Советский Союз и не давал, во-первых - не присоветовал,  во-вторых, потому, что самим не хватало.
Цитата, q
Цитата, q
При встречах с F-22 самые продвинутые военные лётчики в мире на самолётах 4-го поколения - американские - до догфайтов доживали в примерно 2% случаев.

И кто это сделал их "самыми продвинутами летчиками в мире" инфои не поделитесь
- Неужто у Вас есть альтернативное мнение?? Поделитесь рейтингом мирового лётного состава? Кто на первом месте, кто на втором, кто на 21-ом?!  Страшно любопытно! :))
0
Сообщить
№67
11.08.2015 23:53
Цитата, q
А к Су-30/35 сложностей с ресурсом УВТ, типа, нет?

Значит эти сложности решили. Амеры не решили.

Цитата, q
МиГ-15 бил МиГ-29, Ирак-91, "только щепки летели".

Кто бил, как бил? В равных условиях? Ну хотя бы приблизительно.

Цитата, q
- Нет, разумеется.  Потому, что стелс-покрытие, насколько я понял, портится на больших скоростях в воздухе дождевые капли, снежинки, мелкие градинки - дерут его РПМ как наждаком.

Возможно. Но опять же песок и пыль под ветром. Ну да пусть хранят как хотят.

Цитата, q
частично влага проникла куда-то внутрь отсеков БРЭО и по этому случаю возник небольшой скандальчик

Что значит проникла влага? Пилот кофе пролил когда от дождя в кабине прятался? Или все таки были выявлены негативные последствия.

Все таки про дождик на Окинаве интересно, но говорили везде именно о коррозии самолета. Термин коррозия, я заменил на немного простой "подгнивал". Возможно, что сейчас проблема решена.

Цитата, q
Только когда это по каким-либо причинам кому-то выгодно.

То есть покупать русские двигатели выгоднее, а свои или не выгодно, или не могут воспроизвести. Ну вот я о том и говорил. Нету у амеров ракетных двигателей, отечественных, есть русские.

Цитата, flying сообщ. №60
"Козе понятно", что опасаются, - русские же такой внезапный народ, непредсказуемый, импульсивный!..

Угу, очень импульсивный и не предсказуемый. С чего взято утверждение непонятно. Санкции не вводит, революций не устраивает, джихадистов оружием, деньгами и инструкторами не кормит. Только дал по зубам марионетке из Тбилиси, за миротворцев. И отказался мириться с цветной революцией у границы. Но это то было вполне предсказуемо.

Цитата, q
- Можно - если бы Россия и США устраивали совместные учения.  Не устраивают. И думаю, вряд ли потому, что F-22 шибко Су-35 боятся... :))

Может и бояться.

Цитата, flying сообщ. №60
Конечно, нет.

Ну тогда доказательства в студию. С фактами. С прецедентами. Вы же любите факты, где кто покрошенный валяется.

Цитата, flying сообщ. №60
Прочтите три странички:

Читал, все это и до этого читал. Про Филипс вряд ли, мое мнение, про маршрут наиболее вероятно. Но факт то не отменен, ЛА был обнаружен и сбит радаром из 60-х. А его ЭПР близка к декларируемой ЭПР Ф-22. Хотя мне непонятно в принципе, как можно достичь такой ЭПР, так что извините, не поверю.

Цитата, flying сообщ. №60
При встречах с F-22 самые продвинутые военные лётчики в мире на самолётах 4-го поколения - американские - до догфайтов доживали в примерно 2% случаев.

Вот учения Индии с ВК, Индии с США, вы оговариваете как можете. И догфайт, и условия не те, и показатели явно другие. А свои данные как Библию(Тору) преподносите. Ну с чего мне верить Вам, про 2 процента.

Цитата, flying сообщ. №60
Эскейпизм, один из механизмов психологической защиты, - бегство от тяжёлой реальности в мир радужных иллюзий...

Ой, раз вы все знаете, не поделитесь результатами тенниса и футбола(да хоть шахмат, лишь бы были ставки) на 2015-2017, и курсами валют на годик другой, если можно по месяцам, Вам не сложно, и я заработаю. А часть гешефта конечно Вам.

Цитата, flying сообщ. №66
Советский Союз и не давал, во-первых - не присоветовал,  во-вторых, потому, что самим не хватало

Мы это уже обсуждали, прежде всего потому, что они попали бы к амерам, а Ираку бы не помогли, слишком разный потенциал и военный и экономический у противников. Правда вы заявили, что США и так знали все эти секреты, ибо сами передали их СССР, и потом узнали у СССР о том, что они их полностью скопировали, и выслали Вашему другу секретную книжку, о которой он рассказал Вам, и поделился инфой (немного вольно интерпретировал, но суть передал). Да и про ПВО Садамма не надо. Не знаю про речи 850-го, но оно много раз описано, и было постарше атакующей его техники.
Вообще СС я Вас уже боюсь, захожу тут узнать рецептик тушеных овощей с куриной грудкой, и вы представляете, под ним комментарий, что овощи непременно должны быть американские, ибо относятся к другому поколению продуктов, и имеют характеристики однозначно выше таких же характеристик овощей из РФ. Вы вездесущи, если когда нибудь мы все таки прозреем, знайте, это целиком Ваша заслуга.

Цитата, flying сообщ. №66
- Неужто у Вас есть альтернативное мнение??

Нет конечно, как можно. Теперь когда мы согласились, представьте рейтинг нам пожалуйста, очень интересно кто занимает места с 17 по 31. И методику расчета рейтинга обязательно. Рейтинг и методику, вместе, будьте любезны.
+2
Сообщить
№68
12.08.2015 02:59
flying

Цитата, q
"Козе понятно", что опасаются, - русские же такой внезапный народ, непредсказуемый, импульсивный!..

Не говорите - санкции вводят в обход совбеза ООН, бомбят иностранные государства без резолюций, подписанные контракты отказываются исполнять. Вообще не поймешь, что у них на уме)
+2
Сообщить
№69
12.08.2015 04:42
Цитата, q
Разумеется F-15C, там опечатка.  Зато в Ираке была огромная развёрнутая сеть РЛС, о которых тут день и ночь вещает Буду-850 - система буквально до миллиметра скопированная с советской
Система ПВО Ирака и близко не приблизилась к ПВО СССР,тут уже был по этому разбор ,ПВО Сирии и то в было в несколько раз мощнее ,хотя даже и оно не приблизилось у к уровню СССР.
Цитата, q
Неужто у Вас есть альтернативное мнение?? Поделитесь рейтингом мирового лётного состава? Кто на первом месте, кто на втором, кто на 21-ом?!  Страшно любопытно! :))
Во первых как егосостовляли этот реитинг,если по налету то на первом месте окажется ваша родина Израиль,но не как не США,хотя определять по налету
Цитата, q
"самых продвинутых летчиков в мире"
как минимум не правильно иначе почему индуссы регулярно бьют на учениях "самых продвинутых летчиков в мире" ,наши судя по словам Харчевского на су-27 тоже не испытавали затруднений против ф-15 с  "самыми продвинутыми летчиками в мире",кроме того была статья
Цитата, q
Для некоторого прояснения картины приведу только одну цитату из сборника "Farnborough International 98" (Сборник Общества Британских Аэрокосмических Компаний SBAC, посвященный 50-летию аэрошоу в Фарнборо), стр.81: "Для западных ВВС стало большим шоком, когда F-16, вооруженный ракетами SIDEWINDER (AIM-9M - Д.С.) сравнили в испытаниях (видимо в той же Германии - Д.С.) с МиГ-29, вооруженным Р-73. Из 50 поединков против Р-73 AIM-9M выиграла только один. Учебные бои на малой дистанции между F-15 с AIM-9M и МиГ-29 с нашлемным прицелом и Р-73 показали, что Миг может захватывать цели в воздушном пространстве в 30 раз большем по объему, чем F-15."
Похоже не только ф-22 может выигрывать 242:2,вон миг-29 один на один тоже выносит 50:1.
+2
Сообщить
№70
12.08.2015 04:43
Цитата, q
Австралийские эксперты переживают из-за боевых возможностей американского истребителя F-35, которому, возможно, предстоит встретиться с российским новейшим истребителем пятого поколения Т-50. Об этом сообщает австралийский новостной сайт News.com.au. «Сможет ли австралийский F-35 американского производства справиться с российским Т-50», — спрашивает автор статьи. — Возможно, и нет. Судя по видеозаписям о российском истребителе, который значительно превосходит в маневренности F-35».
+3
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.04 12:01
  • 1008
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 24.04 11:47
  • 3
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах
  • 24.04 11:41
  • 0
Закарпатье: Этнические конфликты и экономические проблемы в тени СВО
  • 24.04 11:28
  • 1
В России работают над 3D-принтером для крупных деталей
  • 24.04 10:51
  • 1
Глава НАСА обвинил Китай в скрытной милитаризации космоса под прикрытием гражданских программ
  • 24.04 09:58
  • 1
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 24.04 09:32
  • 1
Интервью. Алексей Варочко: выходим на серийное производство ракет «Ангара»
  • 24.04 09:30
  • 2
Ходаковский: важно понять, для чего мы начали СВО и как будем дальше жить с побеждённой Украиной
  • 24.04 08:44
  • 7
В США показали испытания беспилотной подлодки на видео
  • 24.04 08:39
  • 5
"Вампиры" против "Гераней" на Украине
  • 24.04 05:48
  • 1
Подоляк считает, что третья мировая война уже началась
  • 24.04 05:24
  • 209
МО РФ: точность РСЗО "Торнадо-С" при использовании современных боеприпасов достигает 100%
  • 24.04 01:47
  • 1
Автономный подводный аппарат «Акула-призрак» для ВМС Австралии
  • 23.04 20:46
  • 0
Professional Truck Driving School In Fontana, CA
  • 23.04 19:11
  • 1
Применение аэрозольной завесы российской армией обеспечило результативное продвижение в Белогоровке