В СМИ появилось сообщение о покупке Ираном 150 китайских истребителей J-10

90 у Боинга и Аэробуса.

в продолжение разговора о том будет нас Китай теснить нашими же технологиями или нет.

Слабоваты самолеты против вероятных противников. У саудовцев все новье, у Катара тоже Рафали на подходе, до Израиля в авиации Ирану вообще как Украине до ЕС... Тут ЛИ не решат ничего. Полагаю, что будут двухкомпонентные ВВС, и тяжелые истребители обязательно будут приобретены.

Честно - кроме Су-35 для Ирана не вижу вариантов.

Честно - кроме Су-35 для Ирана не вижу вариантов.

Как раз та ниша, где нас просто нет - весовая категория Теджаса, Грипена, J-10.

Кстати в продолжение разговора о том будет нас Китай теснить нашими же технологиями или нет.

Может укатают их так, что потом с чистой совестью заменят на что-то более серьезное, достойное регионального лидера.

Главный прикол с J-10,что он сделан на основе проданных Китаю Израилем  чертежей Лави так что по сути это вклад Израиля в ВВС Ирана.

Кстати: на J-10B уже серийно ставится БРЛС с АФАР и есть EOTS очень высокого класса...

В китайских форумах бурно обсуждают новость о том, что Китай может продать Ирану до 150 истребителей J-10 (фото – версия J-10B с радаром с активной ФАР – прим. ВП), о которой сообщают «российские СМИ».

Некоторые комментаторы не верят этой новости и считают ложью, другие заявляют, что это весьма возможно, так как «Иран является героической нацией, которая дружит с Китаем и совершенно правильно делает, что покупает китайское оружие». Также высказывается тревога, а не пострадают ли хорошие отношения с Израилем, так как в разработке J-10 самое активное участие принимали израильские специалисты.

Один из комментаторов обрушился на Россию, заявив, что Москва ведет «ублюдочную политику», держа Китай в зависимости от своих двигателей и не желая продавать их технологии. Другой пишет, что, по слухам, Китай продаст Ирану истребители некой новейшей версии J-10X.

Обсуждаемое соглашение, отмечает издание, не предусматривает денежных расчетов. За поставку до 2020 года 24 боевых самолетов Иран может передать Китаю на 20 лет право на эксплуатацию гигантского нефтяного месторождения Азадеган.
«По мнению специалистов, стоимость подобного военного контракта в денежном выражении составляет около 1 млрд долларов, - пишет газета. - Соглашение «нефть в обмен на истребители» выгодно и продавцу, и покупателю, хотя наверняка вызовет неудовольствие США».

В редакции сайта mil.news.sina.com.cn проанализировали некоторые моменты возможной продажи или аренды китайских истребителей J-10 для ВВС Ирана.

Самолет, который в ВВС НОАК называется как «Красный орел», может стать первым иностранным боевым самолетом, закупленным Ираном после отмены санкций, а для Китая Иран может стать первым зарубежным оператором истребителей этого типа. Летчики ВВС Пакистана проводили ознакомительные полеты на этом самолете и высказывались о нем весьма восторженно (фото – прим. ВП).

Отмечается, что обновление ВВС Ирана практически прекратилось после «исламского переворота» 1978 года. Закупленные шахом американские истребители F-14 до сих пор составляют основу боевой мощи ВВС Ирана, но их техническое состояние вызывает вопросы.

Министр иностранных дел Ирана неоднократно говорил, что военные закупки требуют «очень точного соблюдения баланса интересов». Иран должен воспользоваться отменой санкций после соглашения по ядерной проблеме. Вероятно, Тегеран сейчас не может приобрести американские или европейские военные самолеты, так как Запад на этом этапе еще не готов до такой степени улучшения отношений. Остаются только российские Су-27, МиГ-29 и китайские J-10, JF-17.

МиГ-29 является весьма маневренным истребителем, но результаты боевого применения явно не в пользу этого самолета - были сбиты несколько самолетов, сами они не сбили ни одного. К тому же Россия традиционно плохо выполняет обязательства по техническому обслуживанию и ремонту самолетов. Истребители МиГ-35 – дальнейшее развитие МиГ-29 – вряд ли будут по карману Тегерану.

У истребителя Су-27 есть «недостаток» - он обладает большой дальностью полета, что неизменно насторожит США и Израиль, которые будут давить на Россию не продавать их Ирану. Аналогичную реакцию вызовут вести о возможной продаже китайской версии этого самолета - J-11В.

JF-17 состоит на вооружении ВВС Пакистана, который имеет сложные отношения с Ираном. Например, в пограничных столкновениях в 2013 году погибло 13 человек. Таким образом, этот самолет тоже отпадает из списка вооружений, угодных Тегерану.

J-10 не обладает такой большой дальностью полета как Су-27, но он достаточен для нанесения ответных ударов и имеет большой модернизационный задел. Вероятно, Китай не будет поставлять Ирану новейшую версию самолета с радаром с активной ФАР для защиты своих технологий. Анализируя этот спектр самолетов, можно прийти к выводу, что именно J-10 может стать истребителем, который купит Иран, резюмирует редакция.

Цитата, q
Кстати: на J-10B уже серийно ставится БРЛС с АФАР и есть EOTS очень высокого класса...
За EOTS не знаю хороша или нет...

тут тоже мы виноваты,понимаете ли технологию движков не даем.

Что мешало сделать "баш на баш" т.е. продать китайцам технологию производства скажем АЛ-41Ф в обмен на технологию производства корабельных ГТУ у китайцев по слухам есть аналоги американских корабельных LM-2500 ставящихся на "Берки" и уж точно есть аналоги украинских ГТУ производства "Зоря-Машпроект" которые и ставятся на наши строящиеся фрегаты..

В 2008 г. успешно завершена программа создания трех типов российских базовых автоматизированных высокоэкономичных корабельных ГТД 4-го поколения, способных обеспечить выполнение любой кораблестроительной программы ВМФ РФ, а также одного типа дизель-газотурбинного агрегата. В этот перечень вошли:
- ГТД М75РУ (разработчик – ОАО «НПО «Сатурн») максимальной мощностью 7000 л.с. Двигатель успешно прошел ГСИ в 2006 г.
- ГТД М70ФРУ (разработчик – ОАО «НПО «Сатурн») максимальной мощностью 14000 л.с. Двигатель успешно прошел ГСИ в октябре 2008 г.
- ГТД М90ФР максимальной мощностью 27500 л. с. (разработчик - ЗАО «Турборус» - совместное предприятие ОАО «НПО «Сатурн» и ГП НПКГ «Зоря-Машпроект», Украина). Двигатель успешно прошел МВИ в 2006г., а ДГТА на его основе – в 2008г.Совместное предприятие зарегистрированно у нас, но стенд в Николаеве. Пока не сменится органы власти в Украине на более дружественные или не произойдёт Воссоединение он недосягаем. Наш стенд будет в 2015-2016 году в лучшем случае, вполне возможно, что как планировалось в 2017 году. Налицо серъёзная проблема на время оставшиеся до ввода в эксплуатацию наших мощностей. Как всегда вопрос, где были раньше. Важны детали по графикам поставок, возможны серъёзные задержки сроков строительства сторожевых кораблей.

Налицо серъёзная проблема на время оставшиеся до ввода в эксплуатацию наших мощностей

"Зоря"-"Машпроект" производит, в частности, только газогенератор и редуктор этой установки, тогда как российские предприятия изготавливают турбину и систему автоматического управления.

Знаете мне кажется с ГТУ для нас проблем нет в разработки,просто нет соответсвующих мощностей для серийного производства

и разработать ГТУ для корабля намного проще чем создать новый авиодвигатель,

,на создание которого уходит по 20 лет.

А уж то что вы зачихнули чтоб передать АЛ-41Ф то это и вовсе предательство,К

,КНР не может создать даже аналоги РД-33 и АЛ-31, а вы сразу им на блюдечке ал-41Ф.

В 2008 г. успешно завершена программа создания трех типов российских базовых автоматизированных высокоэкономичных корабельных ГТД 4-го поколения, способных обеспечить выполнение любой кораблестроительной программы ВМФ РФ, а также одного типа дизель-газотурбинного агрегата. В этот перечень вошли:
- ГТД М75РУ (разработчик – ОАО «НПО «Сатурн») максимальной мощностью 7000 л.с. Двигатель успешно прошел ГСИ в 2006 г.
- ГТД М70ФРУ (разработчик – ОАО «НПО «Сатурн») максимальной мощностью 14000 л.с. Двигатель успешно прошел ГСИ в октябре 2008 г.
- ГТД М90ФР максимальной мощностью 27500 л. с. (разработчик - ЗАО «Турборус» - совместное предприятие ОАО «НПО «Сатурн» и ГП НПКГ «Зоря-Машпроект», Украина). Двигатель успешно прошел МВИ в 2006г., а ДГТА на его основе – в 2008г.Совместное предприятие зарегистрированно у нас, но стенд в Николаеве

проблема не в создание проблема в мощностях производства

Наш стенд будет в 2015-2016 году в лучшем случае, вполне возможно, что как планировалось в 2017 году.

А корабельную ГТУ значит зап считанные дни или месяцы разрабатывают..?

потом Китай нам всё же не враг а партнёр и даже союзник так что Ваш тезис о предательстве как минимум безоснователен.

И потом продавать боевые самолёты тому же Китаю зная заведомо что он их скопирует почему то никто предательством не называет

а вот обмен технологиями причём взаимными и критичными для каждого из партнёров почему то считают предательством..

Ну так у нас тоже до сих пор не могут освоить аналог украинской корабельной ГТУ разработки ещё советских времён и что..?

Ну и почему же тогда до сих пор если всё упирается в производственные мощности не построили новый завод и не начали производство собственных корабельных ГТД.. А вместо этого покупали их на Украине..?

Ну и насчёт сроков.. У нас как правило сроки начала производства каких либо серьёзных изделий как прапвило сдвигаются "вправо" и порой не по одному разу

Проблема по импортозамещению газотурбинных установок для кораблей ВМФ решаема, ее цена – 30 млрд рублей. «Для России и бюджета ОПК это посильно. Мы с этим на 100% справимся, у меня нет ни малейших сомнений», - заявил руководитель администрации президента РФ Сергей Иванов в интервью «Российской газете».

как долго "МИГ" собирается мучить свой обоссаный миг-29?

Я не понимаю,что мешает взять ал-41Ф и сделать легкий однодвигательный истребитель, аля f-16, JAS 39 Gripen, j-10?

Спрос на них все таки немалый

Вероятно где-то так же, как американцы свой F-16. Самолеты летают и удовлетворяют тем потребностям, для которых предназначены.

Видимо потому что замена 2х двигателей на один при интегральной компоновке планера приведет к полному перепроектированию самого самолета.

Вы пожалуйста не ставьте в один ряд, воющий F16 имеющий боевую статистику(положительную), со всяким мусором типа миг 29, который насосал везде где только мог.

А в этом и весь смысл, нужен новый самолет.

Это так мило сравнивать цифры. Скажем, потерь НАТО и сербских ВВС. Или даже ВВС Ирака и США. Репрезентативно, ничего не скажешь)

Зачем нам новый ЛИ? С тем, что должен делать ЛИ на территории России, справится и Миг-29СМТ. А делать только на экспорт, пожалуй, дорого и неэффективно, при имеющихся модернизациях Миг-29.

А делать только на экспорт, пожалуй, дорого и неэффективно,

Ооо, т.е нужно сравнивать по показательным выступления на авиасалонах?Ммм, а я то дурачок, думал что показателем является статистика(итоги) боевого применения.....

А ну да подумаешь что за 25 лет на вооружение ввс России , ни одного нового ЛИ не поступило.
(если не считать МИГ 29К) Ресурс же бесконечный...... Миг 29смт скок их там???А они боеспособны вообще? Ну да зачем ввс новый ЛИ, проще же всякий мусор клепать? Это тож самое что, на хрен нужен т90 , армата, есть же легендарная 72йка...

А ничего что, Суховцы,Миг, окб Миля выжили только за счет экспорта в 90х???

Тролль?

Повторяю вопрос для... зачем нужен новый ЛИ?

Сейчас не 90е. Да и специально под экспорт никто самолет не разрабатывал.

Повторяю, мы не америкосы, чтобы дань на новый самолет собрать с половины мира.

Планер [МиГ-29], кстати, имеет практически неисчерпаемый ресурс, да.

Я так понимаю, вам нечего ответить?

На замену никчемного инвалида или вы считаете что России нужны только Ти?

Потому что, Россию по факту выкинули с рынка Ли

Вот из-за таких людей как вы нас и называют: отсталой страной или бензоколонкой.

На дешевые вбросы нет нужды отвечать. Просмотрите свои доводы и найдите достойного собеседника.

Да, я считаю, что 5е поколение справедливо только для ТИ

Еще один великолепный аргумент. Засим считаю дискуссию оконченной.

Ооо, т.е нужно сравнивать по показательным выступления на авиасалонах?Ммм, а я то дурачок, думал что показателем является статистика(итоги) боевого применения.....

Я не понимаю,что мешает взять ал-41Ф и сделать легкий однодвигательный истребитель, аля f-16, JAS 39 Gripen, j-10?

Вы пожалуйста не ставьте в один ряд, воющий F16 имеющий боевую статистику(положительную), со всяким мусором типа миг 29, который насосал везде где только мог.

Есть информация, что в августе 1987 года советские МиГ-29 сбили четыре афганских Су-22, во время попытки атаковать афганскую президентскую резиденцию

МиГ-29 были самыми современными истребителями ВВС Ирака,одержавшие за время войны две воздушные победы. По официальным данным Ирака, МиГи сбили два самолёта «Торнадо» и повредили B-52G (ракетой Р-27Р) и F-111F. Анти-иракская коалиция подтвердила все эти потери, однако заявила что это был огонь с земли или дружественный огонь

По информации австрийского исследователя Тома Купера, за время боевых действий истребителям МиГ-29 удалось сбить четыре эфиопских МиГ-21, три МиГ-23БН и один Су-25

Во время Пятидневной войны в августе 2008 года МиГ-29 совместно с Су-27 контролировал воздушное пространство в зоне военного конфликта. Несколько раз вылетал на перехват воздушных целей. Возможно, 10 августа 2008 года над Гуфтой был сбит грузинский штурмовик Су-25

а миг 29 никому ненужен, даже России.

Ф16 продают и покупают

думал что показателем является статистика(итоги) боевого применения.....

ну да подумаешь что за 25 лет на вооружение ввс России , ни одного нового ЛИ не поступило.
(если не считать МИГ 29К) Ресурс же бесконечный.

Миг 29смт скок их там???А они боеспособны вообще?

Ну если Миг и дальше будет баклуши бить, то для него это время вернется.

И на внутреннем нет заказов ..

А после гляньте на 4е поколение у РФ, вообще ничего нового.

. Рассматривается проект модернизации истребителей силами МАПО «МиГ» для возвращения в строй машин с устранёнными недостатками. Ресурс планера истребителя составляет 2,5 тыс. лётных часов, или 20 лет службы, на 2009 год ресурс планеров некоторых из них уже составляет более 25 лет.

Ресурс планера "Еврофайтер" на тот же 2009 год составлял 6 тыс. часов.

Тот же Иран, предпочел китайский j10 несмотря на то, что лтх у 29ки как-то по лучше(если верить цифрам). И это не единичный случай.

ВВС Саудовской Аравии малочисленны для продолжительной воздушной кампании

50 J-10+ 40 F-14+ 30 Mig-29+ С-300 вполне могут защитить Иранскую экономическую и военную инфраструктуру от ВВС Саудовской Аравии. (+ Иран вполне возможно еще может купить 50 Су-30 или Су-35)

2) ВВС Ирана с 150 J-10+ 40 F-14+ 30 Mig-29+ С-300 вполне уравновесят Турцию с их 200 F-16.

Цитата, q

У турков планы на 100 F-35 лет через 10-15, но и у Ирана могут быть планы на будущее ---на J-31

У турков планы на 100 F-35 лет через 10-15, но и у Ирана могут быть планы на будущее ---на J-31

т демографических и экономических центров Ирана, Пакистан разделен тысячами км необитаемых пустынь

опять же ВВС Пакистана малочисленны для воздушно кампании

 имеют малый радиус действия

Боевой радиус: (Block 50)
с конформными баками, 3 940 л в ПТБ, 2×907 кг бомбы, по профилю большая-малая-малая-большая высота: 1 361 км
с конформными баками, 5 542 л в ПТБ, 2×907 кг бомбы, по профилю большая-малая-малая-большая высота: 1 565 км
без конформными баков, 3 940 л в ПТБ, 2×AIM-120, 2×AIM-9, воздушный патруль: 1 759 км

ВВС Израиля хороши....но представьте ситуацию---Иран размещает 300км-ровые баллистические ракеты и С-300 в Ливане или Сирии, тогда вся маленькая территория Израиля в зоне покрытия С-300 и ВВС Парализованы.

Интернет Вам в помощь

Тут скорей имелось ввиду задел планера на модернизацию

300-500 истребителей-- это мало чтобы

подавить систему ПВО Ирана особенно если у Ирана будет С-300, НQ-9 или системы ПВО местного производства

однако качественное превосходство США дало о себе знать

То что у Турции на бумаге будет на 40-60 самолетов больше ничего не решает, особенно если Турция--наступающая сторона,

И по поводу сроков производства J-31----прогнозировать сложно----ясно что несколько лет назад никто вообще не ожидал что китайцы скоро выпустят сразу 2 стелс-самолеты 5-го поколения...

50-70 Су-30, су-35 купленные Ираном

По поводу Пакистана--- сложно представить как пакистанская армия сможет осуществлять наступательные операции против Ирана направив сотни тысяч солдат через 3 пустыни и районы с гористой местностью на расстояние в 1500 км

-итог----поражение в войне 2006 года в Ливане,

В тот раз неожиданностью было наличие у Хезболла иранских противокорабельных ракет---у Хезболла уже есть ракеты которые могут долететь до Тель-Авива и дальше------где гарантия что лет через 3-8 у Хезболла не появится свои ПВО и арсенал из более точных иранских ракет?

Модель----
у Ирана 200 самолетов 4-го поколения + ПВО
у Пакистана 400 самолетов

Пакистан агрессор ---Иран обороняющаяся сторона---

Я считаю, что учитывая комплекс особенностей театра военных действий, географических, демографических и экономических особенностей потенциальных врагов Ирана--и потенциала их вооруженных сил----150 самолетов+ штук 50 Су-30---достаточно чтобы уравновесить и арабов и турков и живущих за 1500км-вой пустыней и горами --пакистанцев

На состоявшейся в марте 2015 года на острове Лангкави (Малайзия) выставке LIMA '15 малайзийско-российским совместным предприятием ATSC (созданным при участии ОАО "РСК "МИГ") был представлен проект модернизации истребителей МиГ-29Н ВВС Малайзии в вариант МиГ-29НМ, близкий к осуществляемой в настоящее время программе модернизации 63 истребителей МиГ-29 индийских ВВС (МиГ-29UPG). Проект МиГ-29НМ предусматривает замену прежней бортовой РЛС Н019Э самолета на современную FGM-229 («Жук-М2Э») со щелевой антенной, обновление другого бортового оборудования, значительное расширение номеклатуры применяемого вооружения, благодаря чему МиГ-29НМ превратится в полноценный многофункциональный истребитель. За счет организации фюзеляжного накладного топливного бака (как на МиГ-29СМТ и МиГ-29UPG) должна быть повышена дальность полета. Предлагается также использовать двигатели РД-33 серии 3 с увеличенным ресурсом. Одновременно с модернизацией будет обеспечено продление назначенного ресурса планера самолета до 6000 ч и срока службы – до 40 лет. Все работы по модернизации МиГ-29Н предполагается осуществлять в техническом центре компании ATSC в Куантане.

Главный прикол с J-10,что он сделан на основе проданных Китаю Израилем  чертежей Лави так что по сути это вклад Израиля в ВВС Ирана.