Ни чего,они идет полностью с нашим БРЭО и покупают его как правило те кому не продали Су-30МКИ(КНР) или не хватило денег на него(Вьетнам),да и сравнивать су-30мк2 и су-30см это как небо и земля,притом не в пользу су-30мк2.

И все-таки нужны циферки. Иначе это все пальцем в небо.

По расходам также на 40 не меньше,спору нет что Су-30СМ будет эфективнее Миг-29К(насчет миг-35 не знаю),но они должны заниматся разнои работои,ну или правильнее сказать на разных дальностях и сложностях.

Сомнительно мне, что РД-33МК даст на 40% большую эффективность чем АЛ-31ФП. Выигрыш разве что в весе, но он компенсируется соответственно большей нагрузкой.

Даити источник пожалуиста,а потом я подумаю что и как.

http://www.globalsecurity.org/military/world/china/j-7-variants.htm
http://sinodefence.com/airforce/fighter/j7g.asp

Пресса утверждает что последние моделли идут с ним правда ресурс всего 800 часов.

Там вопрос не в ресурсе, а в нестабильности работы на повышенных режимах. Так что врут, иначе какой смысл закупать наши АЛы?

И все-таки нужны циферки. Иначе это все пальцем в небо

Ну какие могут быть цифирки максимум что есть в открытом доступе это РЛЭ су-27 и миг-29 при чем не первых модификаций,там можно сравнить возможности БРЭО и возможностей самолета.А  данные по новым модификациям,что су-30 что миг-29/к/м находятся под грифом секретно.

Сомнительно мне, что РД-33МК даст на 40% большую эффективность чем АЛ-31ФП. Выигрыш разве что в весе, но он компенсируется соответственно большей нагрузкой.

экономичность 25%+большии ресурс в 2 раза,тоесть скажем на 8000 налета РД-33МК потребуется всего 1 раз поменять,а ал-31-3 раза,в разработке конечно ал-31фм-2 с 3000часов и есть ал-41ф1 с 4000 часов,но как видите первый пока в разработке а второи только на су-35+миг-29 проще в эксплуатаций,требует меньшего числа специалистов.

J-7G   - принят на вооружение ВВС КНР в 2004м
J-7G2 - в 2006м
JL-9    - в 2009м.
Думаете их приняли на вооружение и ни одного не произвели?

Ну а почему их и не списать,например в пилотажной группе Первого августа их заменили уже в 2009 году,J-7G как боевая еденица практически не имеет ценности,ну или передадут например КНДР.

Там вопрос не в ресурсе, а в нестабильности работы на повышенных режимах. Так что врут, иначе какой смысл закупать наши АЛы?

У наших АЛ ресурс 2000 считаите почти в трое ,плюс надежные.

Ну какие могут быть цифирки максимум что есть в открытом доступе

В таком случае, когда нет данных, не стоит, наверно, писать что, что то на голову лучше чем другое, не находите?

экономичность 25%+большии ресурс в 2 раза

Я уже писал, что мне сомнителен ресурс в 4000. На РД-93, на РД-33 всех серий макс. 2000, а тут резко в 2 раза.

Ну а почему их и не списать,например в пилотажной группе Первого августа их заменили уже в 2009 году,J-7G как боевая еденица практически не имеет ценности,ну или передадут например КНДР

Не ну можно хоть что списать, это бесспорно. И тем не менее они в строю, хотя конечно, уже не в тех количествах.

У наших АЛ ресурс 2000 считаите почти в трое ,плюс надежные.

Китайцы крайний раз (на авиашоу в Чжухае) вообще заявили, что у них 4000 ресурс... только все равно продолжают закупать наше.

В таком случае, когда нет данных, не стоит, наверно, писать что, что то на голову лучше чем другое, не находите?

Нет не на хожу,если нет даных по Т-50 это не значит что он хуже су-30СМ ведь так или нет.

Я уже писал, что мне сомнителен ресурс в 4000. На РД-93, на РД-33 всех серий макс. 2000, а тут резко в 2 раза.

Это ваши проблемы что вы сомневаетесь,у Ал-41Ф1 с тоже ресурс 4000 часов, а он разработан на снове ал-31Ф,у ал -31ФМ2 будет 3000 часов,вас же это почему то не колеблит.

И тем не менее они в строю, хотя конечно, уже не в тех количествах.

По открытым данным всего 380,у КНР 5 лет назад и копия миг-19 в строю была.

Китайцы крайний раз (на авиашоу в Чжухае) вообще заявили, что у них 4000 ресурс... только все равно продолжают закупать наше.

Ну раз утверждают что производят больше 100 плюс к этому я думаю около 40-50 ,копии су-27(про копию су-30МК2 только один раз слышал что поставили 24 и все ) итого считаите 180-200 движков,на большинстве считаите наши на части ставят свой,надо же как то пытатся доводить или нет.

В таком случае, когда нет данных, не стоит, наверно, писать что, что то на голову лучше чем другое, не находите?

Миг-29К/КУБ,миг-29М/М2 и миг-35 поизиционируется как самолет 4++,миг-29СМТ 4+.Су-30М2 же если не ошибаюсь это 4 поколение,су-30см 4+,,су-35С  4++.
Делаите выводы.

Нет не на хожу,если нет даных по Т-50 это не значит что он хуже су-30СМ ведь так или нет.

Это не значит хуже, но и не значит лучше. Это значит нет данных.

Это ваши проблемы что вы сомневаетесь,у Ал-41Ф1 с тоже ресурс 4000 часов, а он разработан на снове ал-31Ф,у ал -31ФМ2 будет 3000 часов,вас же это почему то не колеблит.

Потому что АЛы дорабатывались совместно с поставками СУшек постепенно (с 1500 на 2000, далее на 3000, сейчас заявляют 4000, но тоже надо будет посмотреть) и их достаточно много идет на экспорт и в войска. РД-33МК возник, внезапно, после экспортных заказов на РД-93 сразу с 2йным скачком ресурса. Сомнительно, но буду рад ошибаться.

По открытым данным всего 380,у КНР 5 лет назад и копия миг-19 в строю была.

+учебники и всякие деривативы типа морского J-7GM. Надо милитарибаланс глянуть.

Ну раз утверждают что производят больше 100 плюс к этому я думаю около 40-50 ,копии су-27(про копию су-30МК2 только один раз слышал что поставили 24 и все ) итого считаите 180-200 движков,на большинстве считаите наши на части ставят свой,надо же как то пытатся доводить или нет.

Опять не понял фразу.

Опять не понял фразу.

Вы писали что мы поставляем 150-200 ал-31,соответсвено если КНР производит 100-120едJ-10 и 40-50  J-11 всего шужно 180-220 движков следовательно мы покрываем потребности КНР на 90% а на 10% может ставят свои .

Это не значит хуже, но и не значит лучше. Это значит нет данных.

Это как раз и значит если миг-29К 4++,Т-50 это 5 поколение,а су-30М2 только 4.Тут и не надо ни каких даных для обывателя если самолет так позиционируется то значет что то в нем есть,а чего то в другом нет.По миг-29К

Перечень изменений внесённых в палубную версию истребителя: улучшена антикоррозийная защита планера, усилены стойки шасси, а механизм передней стойки полностью перестроен под условия работы, усилен планер, доля композитных материалов доведена до 15%, убран посадочный парашют, установлен гак (посадочный крюк), сделаны складывающимися крылья, улучшена механизация крыла для улучшения взлётно-посадочных характеристик, увеличен запас топлива, установлена система дозаправки в воздухе, увеличена масса вооружения, снижена заметность самолёта в радиолокационном диапазоне, на самолёте установлена многофункциональная многорежимная импульсно-доплеровская бортовая радиолокационная станция "Жук-МЭ", двигатели РД-33МК, новая ЭДСУ с четырёхкратным резервированием, БРЭО стандарта MIL-STD-1553B с открытой архитектурой

даже если убрать спецефичное для миг-29К нового хватит на вагон и маленьку тележку,а чем может похвастатся су-30м2 из этого перечисленного.

Федя

А малозаметность как раз является главной определяющей характеристикой 5-го поколения. Ни скорость, ни скороподъёмность, ни потолок, ни разгонные характеристики, ни манёвренность, ни сверхманёвренность, а именно малозаметность.

Уважаемый Федя или Семён Семёныч не знаю как Вас там на самом деле зовут.. Но Вы порой выдаёте такие перлы что как говорится ни в одни ворота не лезет..! А вот этот Ваш перл вообще достоин особого внимания так как разом перечёркивает все требования к самолётам 5 поколения выработанным авиационными специалистами в ведущих авиационных странах мира в том числе и в США.. Выходит что Федя (или Семён Семёныч) умнее их всех вместе взятых..? Но позвольте в этом усомнится.. так как общие требования к самолётам 5 поколения таковы:
1.кардинальное уменьшение заметности самолёта в радиолокационном и инфракрасном диапазонах в сочетании с переходом бортовых датчиков на пассивные методы получения информации, а также на режимы повышенной скрытности;
2.многофункциональность, то есть высокая боевая эффективность при поражении воздушных, наземных и надводных целей;
3.наличие круговой информационной системы;
4. полет на сверхзвуковых скоростях без использования форсажа;
5.сверхманевренность:
6. способность осуществлять всеракурсный обстрел целей в ближнем воздушном бою, а также вести многоканальную ракетную стрельбу при ведении боя на большой дальности;
7.автоматизация управления бортовыми информационными системами и системами помех;
8.повышенная боевая автономность за счет установки в кабине одноместного самолёта индикатора тактической обстановки с возможностью микширования информации (то есть одновременного вывода и взаимного наложения в едином масштабе «картинок» от различных датчиков), а также использования систем телекодового обмена информацией с внешними источниками;
9.аэродинамика и бортовые системы должны обеспечивать возможность изменения угловой ориентации и траектории движения самолёта без сколько-нибудь ощутимых запаздываний, не требуя при этом строгой координации и согласования движений управляющих органов;
10.самолёт должен «прощать» грубые погрешности пилотирования в широком диапазоне условий полета;
11.самолёт должен быть оснащён автоматизированной системой управления на уровне решения тактических задач, имеющей экспертный режим «в помощь летчику».
Как видите требований к самолёту 5 поколения очень много и далеко не одно единственное.. Справедливости ради нужно указать что в разных странах этот список может быть нескорлько другим например американцы не считают определяющим признаком 5 поколения сверхманевренность.. Но из всего этого многообразия требований можно выделить ТРИ главных требования а не ОДНО как Вы написали это:
1. полет на сверхзвуковых скоростях без использования форсажа;
2.кардинальное уменьшение заметности самолёта в радиолокационном и инфракрасном диапазонах в сочетании с переходом бортовых датчиков на пассивные методы получения информации, а также на режимы повышенной скрытности;
3.способность осуществлять всеракурсный обстрел целей в ближнем воздушном бою, а также вести многоканальную ракетную стрельбу при ведении боя на большой дальности;
Вот как то так уважаемый Федя:))) А вообще уже надоедает постоянно опровергать все Ваши домыслы и вымыслы..

Вот как то так уважаемый Федя:))) А вообще уже надоедает постоянно опровергать все Ваши домыслы и вымыслы..

Есть предложение, просто не обращать внимание на все эти глупости. Поставили минус или просто прошли мимо. И так все. Вот тогда СС или Федя исчезнет сам, ему будет просто не интересно.

Федя
Цитата, q
А малозаметность как раз является главной определяющей характеристикой 5-го поколения. Ни скорость, ни скороподъёмность, ни потолок, ни разгонные характеристики, ни манёвренность, ни сверхманёвренность, а именно малозаметность.

Полностью согласен с комментарием Су, эпическая х..ня. Достаточно задать такому "оппоненту" один вопрос: а на кой ляд тогда ф-117 снимали с вооружения, и тратили кучу денег на на ф-22 и ф-35? ЭПР у ф-117 меньше, чем у ф-22 и ф -35, ну а то что он летает как помесь утюга с богомолом так это неважно, летает понемногу и нормально))) Главное, что малозаметный))

Цитата, q
    А малозаметность как раз является главной определяющей характеристикой 5-го поколения. Ни скорость, ни скороподъёмность, ни потолок, ни разгонные характеристики, ни манёвренность, ни сверхманёвренность, а именно малозаметность.

Уважаемый Федя,  Вы порой выдаёте такие перлы что как говорится ни в одни ворота не лезет..!

Это Вы с непривычки, - когда поймёте, глядишь - и конспектировать что-то начнёте, чтобы завтра снова не забыть... :))

А вот этот Ваш перл вообще достоин особого внимания так как разом перечёркивает все требования к самолётам 5 поколения выработанным авиационными специалистами в ведущих авиационных странах мира в том числе и в США.. Выходит что Федя умнее их всех вместе взятых..?

Ни в коем случае: не перечёркивает, а устанавливает между ними иерархию - что САМОЕ ГЛАВНОЕ, что - менее важное, что - ещё менее важное, без чего вообще можно обойтись и т.д.

Но позвольте в этом усомнится.. так как общие требования к самолётам 5 поколения таковы

Ещё раз, медленно: я говорю о свойстве самолёта БЕЗ КОТОРОГО ОН НЕ МОЖЕТ ИМЕНОВАТЬСЯ САМОЛЁТОМ 5-го ПОКОЛЕНИЯ. КОТОРОЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВНЫМ, ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ ЕГО БОЕВУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ.

1.кардинальное уменьшение заметности самолёта в радиолокационном и инфракрасном диапазонах в сочетании с переходом бортовых датчиков на пассивные методы получения информации, а также на режимы повышенной скрытности;

Это первое и важнейшее свойство.

2.многофункциональность, то есть высокая боевая эффективность при поражении воздушных, наземных и надводных целей;

Это - вообще "не из этой оперы", поскольку многофункциональностью обладают практически ВСЕ современные истребители, без исключений, относящиеся к поколению 4+ и 4++.

3.наличие круговой информационной системы;
4. полет на сверхзвуковых скоростях без использования форсажа;

Это - очень полезные опции. Важные, но отнюдь не первостепенные.  Систему DAS без малейшего труда можно воодрузить на любой истребитель поколения 4++, но она никак не сделает его самолётом 5-го поколения, в ДВБ с тем же F-22 он будет проигрывать в 98 случаев из сотни.

5.сверхманевренность:

В бою она совершенно не обязательна, - в ближнем бою, догафайте гораздо важнее просто манёвренность, а не сверх-.   Сверхманёвренность полезна при выходе на режимы сваливания, вот там она полезна чрезвычайно, как спасательный парашют.

6. способность осуществлять всеракурсный обстрел целей в ближнем воздушном бою, а также вести многоканальную ракетную стрельбу при ведении боя на большой дальности;

Это замечательно делают "правильные" УРВВ с любого самолёта:

7.автоматизация управления бортовыми информационными системами и системами помех;

На F-22 нет станции активных помех, она будет его демаскировать. На F-35 она есть, но никакой лётчик не позволит её включать автоматике - по вышеуказанным причинам. Только сам, только тщательно продумав - а надо ли?!

8.повышенная боевая автономность за счет установки в кабине одноместного самолёта индикатора тактической обстановки с возможностью микширования информации (то есть одновременного вывода и взаимного наложения в едином масштабе «картинок» от различных датчиков), а также использования систем телекодового обмена информацией с внешними источниками;

Лучше - шлем, как на F-35.  Но вот на F-22 такого же продвинутого пока нет - и ничего, летают, не парятся. Сотнями "сбивают" противников...

9.аэродинамика и бортовые системы должны обеспечивать возможность изменения угловой ориентации и траектории движения самолёта без сколько-нибудь ощутимых запаздываний, не требуя при этом строгой координации и согласования движений управляющих органов;

Это есть уже на всех современных самолётах уровня 4+.

10.самолёт должен «прощать» грубые погрешности пилотирования в широком диапазоне условий полета;

Аналогично.

11.самолёт должен быть оснащён автоматизированной системой управления на уровне решения тактических задач, имеющей экспертный режим «в помощь летчику».

Полезная опция, особенно когда в кабине малоопытный лейтенант.

Как видите требований к самолёту 5 поколения очень много и далеко не одно единственное..

Ха-ха-ха, неужто я где-то когда-то говорил, что она - единственное?!

Справедливости ради нужно указать что в разных странах этот список может быть нескорлько другим например американцы не считают определяющим признаком 5 поколения сверхманевренность.. Но из всего этого многообразия требований можно выделить ТРИ главных требования а не ОДНО как Вы написали это:
1. полет на сверхзвуковых скоростях без использования форсажа;

Американцы в F-35 на это требование "болт забили".  Без него можно прекрасно обойтись ударнику, его цели бегают не быстро.

2.кардинальное уменьшение заметности самолёта в радиолокационном и инфракрасном диапазонах в сочетании с переходом бортовых датчиков на пассивные методы получения информации, а также на режимы повышенной скрытности;

И с какого очучения Вы вдруг это наиглавнейшее требование зафигачили здесь на второе место??  А бесфорсажный крейсерский сверхзвук можно реализовать даже на самолёте третьего поколения: поставьте на МиГ-23 двигатель АЛ-31Ф - и вот Вам бесфорсажный сверхзвук!

3.способность осуществлять всеракурсный обстрел целей в ближнем воздушном бою, а также вести многоканальную ракетную стрельбу при ведении боя на большой дальности;

Смотреть до просветления видеклип выше.  Это не относится к свойствам самого самолёта какого бы то ни было поколения.
Итак: из трёх Вами особо выделенных требований, два вообще отношения к 5-му поколению не имеют.

Вот как то так уважаемый Федя:)))

Как-то на самом деле совсем не так.

А вообще уже надоедает постоянно опровергать все Ваши домыслы и вымыслы..

Вы всерьёз полагаете, что способны меня "опровергать"? :))  
Ваши представления страшно далеки от ральности, вспомните завет дедушки Ленина (Вы это уже в школе не проходили?): "Учиться, учиться и ещё раз учиться!"

Вы писали что мы поставляем 150-200 ал-31,соответсвено если КНР производит 100-120едJ-10 и 40-50  J-11 всего шужно 180-220 движков следовательно мы покрываем потребности КНР на 90% а на 10% может ставят свои .

А замена выработавших ресурс, а резерв?

Это как раз и значит если миг-29К 4++,Т-50 это 5 поколение,а су-30М2 только 4.Тут и не надо ни каких даных для обывателя если самолет так позиционируется то значет что то в нем есть,а чего то в другом нет.

А если напишут 4++++, то что скажете о БРЭО? "Позиционирование" это маркетинг, циферки - это реальность.

Полностью согласен с комментарием Су, эпическая х..ня.

"За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку".

Достаточно задать такому "оппоненту" один вопрос: а на кой ляд тогда ф-117 снимали с вооружения, и тратили кучу денег на на ф-22 и ф-35?

Его сняли с вооружения тогда, когда в строю было уже более 100 F-22.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawk
First flight 18 June 1981
Introduction October 1983
Retired 22 April 2008
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor
First flight 7 September 1997
Introduction 15 December 2005

ЭПР у ф-117 меньше, чем у ф-22 и ф -35

Больше фронтальная, чем у F-22, примерно в 10 раз сзади - да, меньше.

ну а то что он летает как помесь утюга с богомолом так это неважно, летает понемногу и нормально))) Главное, что малозаметный))

А как должен летать стелс-ударник?!  Выписая кульбиты по дороге к цели с двумя бомбами по одной тонне?!  Что заведомый вздор-то нести?!
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawk#Specifications
Maximum speed: Mach 0.92 (993 km/h)
Cruise speed: Mach 0.92
Range: 1720 km
Service ceiling: 13,716 m

Их отправили половину на базу хранения, остальную на слом, потому, что сочли расточительным держать целую авиационную дивизию F-117 при наличие уже гораздо большего количества F-22, способных при необходимости более эффективно и с меньшим риском выполнить те же боевые задачи.
Вообще-то это детям понятно, а тут взрослые делают вид, что "не догоняют"...

Это Вы с непривычки, - когда поймёте, глядишь - и конспектировать что-то начнёте, чтобы завтра снова не забыть... :))

Конспектировать Вас?!.. Ну "спасибо"  "учитель".. Вы оказали мне великую честь(с):)))

я говорю о свойстве самолёта БЕЗ КОТОРОГО ОН НЕ МОЖЕТ ИМЕНОВАТЬСЯ САМОЛЁТОМ 5-го ПОКОЛЕНИЯ. КОТОРОЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВНЫМ, ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ ЕГО БОЕВУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ.

По Вашей теории выходит крейсерский сверхзвук не определяет боевую эффективность самолёта 5 поколения.. тогда чего же его не реализовали на самолётах предыдущего поколения..?

Ха-ха-ха, неужто я где-то когда-то говорил, что она - единственное?!

Ваш комментарий № 79..

Ни скорость, ни скороподъёмность, ни потолок, ни разгонные характеристики, ни манёвренность, ни сверхманёвренность, а именно малозаметность.

Это Ваша цитата.. таким образом Вы отрицая всё остальное  оставили ЕДИНСТВЕННЫМ определяющим признаком принадлежности самолёта к 5 поколению только малозаметность.. Именно таков смысл данной Вашей цитаты.. И в последнем комментарии:

из трёх Вами особо выделенных требований, два вообще отношения к 5-му поколению не имеют.

Вы фактически это же подтвердили.. И при этом меня же спрашиваете:

Ха-ха-ха, неужто я где-то когда-то говорил, что она - единственное?!

????!!!!!....

И с какого очучения Вы вдруг это наиглавнейшее требование зафигачили здесь на второе место?? 

А то что это наипервейшее требование это Вы лично так решили..?

 А бесфорсажный крейсерский сверхзвук можно реализовать даже на самолёте третьего поколения: поставьте на МиГ-23 двигатель АЛ-31Ф - и вот Вам бесфорсажный сверхзвук!

Ну так чего же его не реализовали даже на самолётах поколения 4+..?

Ваши представления страшно далеки от ральности, вспомните завет дедушки Ленина (Вы это уже в школе не проходили?): "Учиться, учиться и ещё раз учиться!"

А вот тут Вы зря иронизируете.. Я кстати по возрасту скорее всего ничуть не моложе Вас..  И заветы дедушки Ленина помню не хуже Вас..

потому, что сочли расточительным держать целую авиационную дивизию F-117 при наличие уже гораздо большего количества F-22,

эмммм , я чего то недопонимаю , а зачем они тогда делали Ф-22 если есть Ф-117 ?  зачем столько лярдов выкинули на самолет который заменяет самолет который заменять  не было нужды ?

способных при необходимости более эффективно и с меньшим риском выполнить те же боевые задачи

а как можно иметь риск меньший чем у Ф-117 ? найтхок же ведь стелс , как он может вообще как то рисковать ? он же стелс , он неуязвимый . кто его сможет увидеть ? никто , а сам найтхок может видеть всех и бить с ДВБ противника сотнями . счет на учениях уже под 700 : 0 (последнее предложение стеб) .

Это - вообще "не из этой оперы", поскольку многофункциональностью обладают практически ВСЕ современные истребители, без исключений, относящиеся к поколению 4+ и 4++.

Что не отменяет подобное требования к самолету 5 поколения.

На F-22 нет станции активных помех, она будет его демаскировать.

Что логично, по концепции она ему не требуется.

Полезная опция, особенно когда в кабине малоопытный лейтенант.

Или когда пилоту воздуха не хватает)))))

Американцы в F-35 на это требование "болт забили".  Без него можно прекрасно обойтись ударнику, его цели бегают не быстро.

Да и навряд ли смогли бы добиться этого на однодвигательном самолете такого веса.

А бесфорсажный крейсерский сверхзвук можно реализовать даже на самолёте третьего поколения: поставьте на МиГ-23 двигатель АЛ-31Ф - и вот Вам бесфорсажный сверхзвук!

Остальные требования выполнены не будут в МиГ-23. СУ говорил о совокупности требований для 5 поколения. Он же не перечислил требования: летать, приземляться, менять высоту. Все, что он привел, именно и позволяет отнести самолет к 5 поколению. Где то, что то, у одного самолета будет хуже, где-то лучше. У Т-50 возможно будет больше ЭПР, у американцев маневренность и скорость, про Китай сказать сложно.

Цитата, q
    потому, что сочли расточительным держать целую авиационную дивизию F-117 при наличие уже гораздо большего количества F-22,

эмммм , я чего то недопонимаю , а зачем они тогда делали Ф-22 если есть Ф-117 ?  зачем столько лярдов выкинули на самолет который заменяет самолет который заменять  не было нужды ?

Не могу никак поверить, что Вы это говорите всерьёз, а не прикалываетесь по-детски.  F-22 - универсал, многоцелевой самолёт, он позволяет установить господство в воздухе!  А кто установил господство в воздухе, считай, уже на 95% выиграл войну. А попутно ещё он может делать всё, что делал F-117.  Замена более чем справедливая и очень экономически выгодная.
Тут нет предмета для спора, всё более чем очевидно.

А если напишут 4++++, то что скажете о БРЭО? "Позиционирование" это маркетинг, циферки - это реальность.

Але да вы как страус в песок голову засунули и ни чего не хотите замечать,вам говорите взгляните на фото кабины,вы говорити ни чего не понять по фото,да любой специалист все поимет и увидит,что где и как за что отвечает,вам говоришь про поколения вы говорите это маркетинг,да плевать как это называется главное что миг-29К это реально самолет 4++,со всеми наворотами присущими этому поколению :сниженои малозаметностью,высокои долеи композитов,продвинутым БРЭО,а что у су-30М2 из этого ,да ни чего поставили пару-троику МФИ,да в режиме на РЛС вели возможность работать ВТО .Вы хоть одну цифру нашли по БРЭО того или иного ,вы ни чего не сделали.Не подскажите почему Индия вернула нам 18 су-30К а ведь он очень схож по своим с возможностям с су-30м2,вы не в курсе что су-30м2 в ВВС России используют как УБ для подготовки Су-27СМ и Су-27СМ3.Вы не в курсе Китаи и Индонезия интересуются Су-35 они наверное не знают что су-30М2 это последние слово техники(вы же так утверждаите,ведь вы даных по БРЭО не знаете,значит это все априори ,а вы не думаете что другие знают и понимают что и как.)

циферки - это реальность.

Ну скиньте мне все цифирке по нашим самолетам линеики МиГ и Сухого,если вы циферок не скидаваете,то я прав маркетинг или не маркетинг,т.к это официальная версия госкорпорации ее не кто не оспрвал ,а миг-29К 4++,а т-50 это 5,вы подскажите к стате сухому может он протолкнет су-30М2 как 5 поколение это же маркетинг глядишь прокатит  и аля-ля у нас появится сразу самолет 5 поколения,ведь маркетинг делает чудеса.

Цитата, q
    я говорю о свойстве самолёта БЕЗ КОТОРОГО ОН НЕ МОЖЕТ ИМЕНОВАТЬСЯ САМОЛЁТОМ 5-го ПОКОЛЕНИЯ. КОТОРОЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВНЫМ, ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ ЕГО БОЕВУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ.

По Вашей теории выходит крейсерский сверхзвук не определяет боевую эффективность самолёта 5 поколения.. тогда чего же его не реализовали на самолётах предыдущего поколения..?

С четырьмя AIM-120C под фюзеляжем конформно Еврофайтер на максимале без форсажа спокойно развивает М=1.2.  Вот Ва крейсерский сверхзвук на самолёте 4++.

    Ни скорость, ни скороподъёмность, ни потолок, ни разгонные характеристики, ни манёвренность, ни сверхманёвренность, а именно малозаметность.

Не являются главными характеристиками, определяющими 5-ое поколение. Всё верно.

Это Ваша цитата.. таким образом Вы отрицая всё остальное  оставили ЕДИНСТВЕННЫМ определяющим признаком принадлежности самолёта к 5 поколению только малозаметность.. Именно таков смысл данной Вашей цитаты..

Совершенно верно: ГЛАВНЫЙ ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ ПРИЗНАК.

И в последнем комментарии:
Цитата, q
    из трёх Вами особо выделенных требований, два вообще отношения к 5-му поколению не имеют.

Вы фактически это же подтвердили.. И при этом меня же спрашиваете:
Цитата, q
    Ха-ха-ха, неужто я где-то когда-то говорил, что она - единственное?!

????!!!!!....

Ларчик открывается просто: Вот примерные характеристики 5-го поколения в порядке приоритета:

1. Снижение на порядки радиолокационной и в значительной степени тепловой заметности.
2. Мощная интегрированная бортовая электроника («авионика») – бортовая РЛС (БРЛС) только с АФАР, станции радиотехнической разведки нового типа под управлением быстродействующих компьютеров, EOTS (желательна).
3. Возможность полноценного информационного обмена – самолёты F-22 могут скрытно от противника не только обмениваться между собой тактической информацией, полученной с помощью БРЛС одного из них, но позволяющей и другим F-22 применять свои ракеты по противнику по этим данным, не включая свои БРЛС на излучение и не демаскируя себя.
4. Ситуационная осведомлённость о происходящем вокруг самолёта, об атакующих его вражеских самолётах и ракетах противника, в пределах полной сферы.
5. УРВВ, позволяющие их применение в пределах полной сферы.
6. Экономичный сверхзвуковой режим полёта (т.н. «суперкруз») – способность истребителей 5-го поколения выполнять полёт на сверхзвуке без включения форсажа, что позволяет значительно расширять их тактические возможности.
7. Высокие общие лётно-тактические характеристики.
8. Т.н. «сверхманёвренность» – высокая манёвренность, в том числе и на скоростях ниже эволютивной, обеспечиваемая управляемыми векторами тяги.
9. Превосходная боевая эффективность как сумма всех вышеперечисленных качеств.

Если "отрезать" номер 1, всё, кранты, - нет 5-го поколения.
Если "отрезать" №8 - всё нормально. (F-35)
Если "отрезать" №7 - тоже можно жить. (F-35)
Если "отрезать" №6 - и это сойдёт. (F-35)

То есть: реально важными остаются первые 5 пунктов в порядке приоритета сверху вниз.

Цитата, q
    И с какого очучения Вы вдруг это наиглавнейшее требование зафигачили здесь на второе место??

А то что это наипервейшее требование это Вы лично так решили..?

Повторяю в не помню какой раз: если этот пункт убрать, боевая эффективность упадёт боле, чем в 100 раз.
Если же по одному выдёргивать остальные, падение тоже будет, но несопоставимо меньше.

Цитата, q
     А бесфорсажный крейсерский сверхзвук можно реализовать даже на самолёте третьего поколения: поставьте на МиГ-23 двигатель АЛ-31Ф - и вот Вам бесфорсажный сверхзвук!

Ну так чего же его не реализовали даже на самолётах поколения 4+..?

Еврофайтер. Там он "автоматически" получился.

Цитата, q
    Ваши представления страшно далеки от ральности, вспомните завет дедушки Ленина (Вы это уже в школе не проходили?): "Учиться, учиться и ещё раз учиться!"

А вот тут Вы зря иронизируете.. Я кстати по возрасту скорее всего ничуть не моложе Вас..  И заветы дедушки Ленина помню не хуже Вас..

Наверняка моложе...

А вы сядьте в Мерседес-E и Ладу-Гранту ,вывод сможите сделать или нет.

Вы не сидели ни в Т-50, ни в F-22, ни в F-35. Так что можете даже не пытаться сравнивать и проводить аналогии с точки зрения сидения в чём-либо. Когда посидите во всех трёх машинах, тогда и будете говорить в какой из них сидеть лучше.

Наконец-то МиГ что-то делает по собственной инициативе, а не ждёт манны небесной...

Конечный продукт тоже по своей иницативе будет дарить министерству обороны?

Вы не сидели ни в Т-50, ни в F-22, ни в F-35

А причем здесь эти машины речь идет о миг-29К и Су-30М2,эти тренажеры демонстриуются на всех салонах,фото кабин гуляет на просторах интернета и там отчетливо видно что миг-29К по БРЭО куда прогресивнее чем су-30М2,например Hazzard вобще не может сказать по фото кабины у кого БРЭО лучше у т-50 или су-30М2 ему видители везде цифирки подаваи,а так он определить не может.Ну пусть тогда ждет когда рассекретят инфу, но боюсь что по су-30М2 это не произоидет раньше 2020 года,а по т-50 раньше 2040.

Ну скиньте мне все цифирке по нашим самолетам линеики МиГ и Сухого,если вы циферок не скидаваете,то я прав

Это божественно. Сравнивать самолеты по фото кабины и количеству плюсов наставленных в рекламных буклетах и требовать у сомневающихся в этой инновационной методе сравнения ТТХ самолетов циферок в опровержение собственных тезисов "иначе я прав"))) Браво, браво... На этом пожалуй закончим.

Конечно закончим вы же понятия не имеете что для чего в кабине,по этим рекламным буклетам покупают самолеты предварительно ознакомившись с ТТХ раз покупают и нареканий нет,значит все что говорят правда,вы не имеете понятия не о режимах работы РЛС,ни о ПРНК, ни о ОЛС ,ни об СПО,ни ЛТПС,ни об САПах и их режимах работы ни  о частотах, ни о режимах применения оружия где ,как ,на,каких высотах,с каким ограничением по скорости по высоте,помнится вы кричали что су-30м2 летает с 4 тоннам на радиус 1500км,когда я вам привел даные с сухого что он летает на 1500 только с 2 р-27 и 2 р-73 и то только по профилю большая высота ,а по низкому и вовсе на 635 км,вы слились с темы,так и здесь если вы не понимаете что для чего в БРЭО не надо сидеть и умнечать,для примера чтоб прозрели когда на су-24М установили МФИ(вы недеюсь в курсе что это отностится к БРЭО) и Гефест самолет  пилоты вздохнули повому,вот вам и отличие в фото кабины,но вам это без разницы вы все равно не отличите по фото не су-24,не су-24м,не су-24м2 Гусар,не су-24МГефест вам все едино.почитаите что такое открытая архитектура БРЭО(она применяется например на миг-29К и Су-30См),а вот на су-30м2 к сожалению такои нет и не будет.

интересно . а чем питаются тролли ?  что их приманивает на ресурсы ?

Федя

Если "отрезать" №8

8. Т.н. «сверхманёвренность» – высокая манёвренность, в том числе и на скоростях ниже эволютивной, обеспечиваемая управляемыми векторами тяги.

всё нормально. (F-35)

Чего чего..?! И это для этого жирного пингвина.. В воздушном бою..?

Если "отрезать" №7

7. Высокие общие лётно-тактические характеристики.

тоже можно жить. (F-35)

Чего...?! И это Ф-35 может жить при отсутствии высоких общих летно-технических характеристик и при отсутствии даже не сверхманевренности но и просто высокой маневренности в воздушном бою..?!

Если "отрезать" №6

6. Экономичный сверхзвуковой режим полёта (т.н. «суперкруз») – способность истребителей 5-го поколения выполнять полёт на сверхзвуке без включения форсажа, что позволяет значительно расширять их тактические возможности.

и это сойдёт. (F-35)

Всё..! дапльше дискуссию можно не продолжать. Федя он же Семён Семёныч просто фанат малозаметности и напрочь отрицает все остальные признаки самолётов 5 поколения.. Как говорится уровень знаний конкретного персонажа налицо..

Повторяю в не помню какой раз: если этот пункт убрать, боевая эффективность упадёт боле, чем в 100 раз.
Если же по одному выдёргивать остальные, падение тоже будет, но несопоставимо меньше.

И уже не будет никакого самолёта 5 поколения а будет просто малозаметный самолёт в лучшем случае третьего поколения..
принадлежность к пятому поколению обозначает только СОВОКУПНОСТЬ всех перечисленных требований а не одно единственное пусть даже и очень важное.

принадлежность к пятому поколению обозначает только СОВОКУПНОСТЬ всех перечисленных требований а не одно единственное пусть даже и очень важное.

Итак: F-35 - не 5-ое поколение?
Ведь у него отсутствуют:
6. Экономичный сверхзвуковой режим полёта (т.н. «суперкруз») – способность истребителей 5-го поколения выполнять полёт на сверхзвуке без включения форсажа, что позволяет значительно расширять их тактические возможности.
7. Высокие общие лётно-тактические характеристики.
8. Т.н. «сверхманёвренность» – высокая манёвренность, в том числе и на скоростях ниже эволютивной, обеспечиваемая управляемыми векторами тяги.
:)))

Итак: F-35 - не 5-ое поколение?
Ведь у него отсутствуют:

Ну почему нет? Ведь по вашему Т-50 не 5 поколение, потому что у него ЭПР целых 0,1.

Итак: F-35 - не 5-ое поколение?

нет конечно. так как кроме малозаметности все остальные признаки по Вашей же классификации присутствуют и у самолётов 4 поколения.

Может лучше для МиГ задумывать не пятое а сразу шестое? Довести до оптимума МиГ-35, наладить продажи, про себя естесственно не забыть, а тем временем заниматься перспективой.

Задуматься можно только непонятно еще что такое 5 поколение. Например, австралийский летчик сообщил что F-35 это самолет 3 поколения США утверждают, что 5.
И вообще Росси с ее просторами легкие истребители не нужны, нужны средние и тяжелые. К тому же один из конструкторов МиГа сказал: «что чем меньше самолет тем меше в него можно запихнуть нужного оборудования».

Цитата, q
    Итак: F-35 - не 5-ое поколение?

нет конечно. так как кроме малозаметности все остальные признаки по Вашей же классификации присутствуют и у самолётов 4 поколения.

Именно наличие очень качественной малозаметности и делает его самолётом 5-ого поколения.

Как проверить?
Очень легко: истребитель следующего поколения по боевой эффективности всегда превосходит истребитель предыдущего поколения, т.е., если, например, 10 раз поставить в дуэльной ситуации истребитель поколения X и истребитель поколения (X-1), то истребитель поколения X уделает истребитель предыдущего поколения в подавляющем большинстве случаев, если не во всех. Разумеется, начало - с максималдьной дистанции, поиск собственными средствами, сближение на дистанцию ДВБ, затем, если оба живы - на дистанцию боя на ракетах малой дальности, затем, если оба всё ещё живы, сближение для догфайта на пушках. И там - до последнего снаряда.
ЭТО - КРИТЕРИЙ ОЦЕНКИ ПОКОЛЕНИЯ.

Поэтому, если против F-35 в истребительной конфигурации (6 х AIM-120D) поставить любой сегодняшний истребитель на земном шаре, кроме F-22, он его завалит в 10-ти случаев из 10-ти.

И это критерий, почему F-35 относится к 5-му поколению.

Как проверить? Бла-бла-бла. И это критерий, почему F-35 относится к 5-му поколению

Бирём А-Писят, вешаем на ниго 100500 ракет В-В, пасылаем его к врагам,  он фсех убивает насмерть. Враги плачют, мы радуимся, у нас есь истрибитель 5го покаления. Я маладец?

Поэтому, если против F-35 в истребительной конфигурации (6 х AIM-120D) поставить любой сегодняшний истребитель на земном шаре, кроме F-22, он его завалит в 10-ти случаев из 10-ти.

Не много ли понтов,если сами пилоты ВВС США летающии на ф-35 говорят, что он уступает по воздуху ф-15С.Если генрал ВВС США считает ф-35 бесполезнои игрушкои если рядом нет ф-22.Кроме того чтоб опустить вас на землю ф-35 несет внутри только 4 ракеты,если же вы повешаете ракеты на внешнеи подвески он будет светится как новогодняя елка.

редлагая своим давним стратегическим партнерам истребитель F-35 вместо F-22 Raptor, США уподобляются продавцу мотоциклов, который хочет предложить покупателю скутер с объемом двигателя в 50 кубических сантиметров. Такое мнение высказал австралийский парламентарий и бывший военный исследователь Деннис Дженсен в статье, которую публикует Defense Aerospace.

Австралия стала одной из стран, выразивших желание приобрести новые многоцелевые истребители F-22, экспорт которых запрещен американским законодательством. Однако в итоге Канберра предварительно остановила свой выбор на F-35 Lightning II, который, по мнению автора, можно назвать лишь "младшим братом" F-22. Как отмечает Дженсен, цитируя мнение экспертов, F-35 никогда не сможет соперничать с российскими самолетами и средствами противовоздушной обороны, которые поступают на вооружение стран азиатско-тихоокеанского региона.

ну как то так,я думаю мнение военного иследователя куда значимее мнения безисвестного ананима Феди.

Именно наличие очень качественной малозаметности и делает его самолётом 5-ого поколения.

Самолётом 5 поколения делает наличие СОВОКУПНОСТИ требований предъявляемых к самолётам 5 поколения а не одно единственное пусть даже такое важное как малозаметность.

истребитель следующего поколения по боевой эффективности всегда превосходит истребитель предыдущего поколения, т.е., если, например, 10 раз поставить в дуэльной ситуации истребитель поколения X и истребитель поколения (X-1), то истребитель поколения X уделает истребитель предыдущего поколения в подавляющем большинстве случаев, если не во всех.

Во первых в современных войнах дуэльных ситуаций 1х1 нет и не будет, это Вам не рыцарский турнир а жестокая и кровавая бойня.. хватит уже мечтать о несбыточных фантазиях.. Что касается того что истребитель 5 поколения уделает истребитель предыдущего поколения то давайте вернёмся к конкретному самолёту:

Поэтому, если против F-35 в истребительной конфигурации (6 х AIM-120D) поставить любой сегодняшний истребитель на земном шаре, кроме F-22, он его завалит в 10-ти случаев из 10-ти.

Ой.. Да Вы что.. А вот представители австралийского военного ведомства с Вами категорически не согласны.. И у них есть на это все основания. Во первых, Австралия является одной из наиболее заинтересованных стран в приобретении самолётов Ф-35. Во вторых, именно австралийским военным придётся тратить немалые деньги на то, чтобы получить самолёт, способный бороться с самолётами российской разработки, стоящих на вооружении в соседних странах. При чём в скажем так не совсем дружественных странах в которых в основном стоят на вооружении российские Су-30 которые Вы так любите сравнивать то с ф-22 то с Ф-35. И именно по этой причине стоит внимательно прислушаться к мнению австралийских военных об Ф-35. А оно далеко не такое оптимистичное как у Вас.. 8 ноября 2009 года их независимое военно-аналитическое агентство APA (Air Power Australia) провела полное сравнение самолётов 5-го поколения с новейшими российскими образцами и результат этих исследований был изложен в виде письма главе Пентагона Роберту Гейтсу.
Вот кстати ссылочка на данное письмо:
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html
Вот выдержка из данного письма:

То, что данное изобретение не лежит в лучших интересах наших наций и союзников, которые в духе доброй воли согласилась на участие в программе JSF, также является самоочевидным, вытекающим из того же полного равнодушия к реальности, которое дал нам Глобальный финансовый кризис и его наиболее опасные результаты, мировая экономическая перестройка. То, что программа JSF требует изменений, не вызывает сомнений. Как это может быть лучше всего достигнуто хорошо понимает международная группа экспертов в ВВС Австралии, чьи советы, на сегодняшний день, были проигнорированы большинством из тех, кто консультирует Вас.

Вы конечно же можете их всех назвать дураками и невежами только за то что они не разделяют Вашего фанатичного оптимизма по поводу всех этих американских "стэлсов" но реальное положение дел от этого не изменится.

И это критерий, почему F-35 относится к 5-му поколению

Вот только этот критерий не даёт ему ровным счётом НИКАКИХ преимуществ в РЕАЛЬНОМ воздушном бою а не в "учениях" на которых американские "стэлсы" рвут всех со счётом 144:0..

Цитата, q
    Именно наличие очень качественной малозаметности и делает его самолётом 5-ого поколения.

Самолётом 5 поколения делает наличие СОВОКУПНОСТИ требований предъявляемых к самолётам 5 поколения а не одно единственное пусть даже такое важное как малозаметность.

Я Вам сейчас скажу одну очень забавную вещь: там, где умудряются добиться для самолёта реальной стелсовости, там добиваются для него и выполнения следующих четырёх пунктов:
2. Мощная интегрированная бортовая электроника («авионика») – бортовая РЛС (БРЛС) только с АФАР, станции радиотехнической разведки нового типа под управлением быстродействующих компьютеров, EOTS (желательна).
3. Возможность полноценного информационного обмена – самолёты F-22 могут скрытно от противника не только обмениваться между собой тактической информацией, полученной с помощью БРЛС одного из них, но позволяющей и другим F-22 применять свои ракеты по противнику по этим данным, не включая свои БРЛС на излучение и не демаскируя себя.
4. Ситуационная осведомлённость о происходящем вокруг самолёта, об атакующих его вражеских самолётах и ракетах противника, в пределах полной сферы.
5. УРВВ, позволяющие их применение в пределах полной сферы.
А вот там, где не в состоянии выполнить первый и наиважнейший пункт, там и эти четыре пункта выполняются мягко говоря, хреновато...

Цитата, q
    истребитель следующего поколения по боевой эффективности всегда превосходит истребитель предыдущего поколения, т.е., если, например, 10 раз поставить в дуэльной ситуации истребитель поколения X и истребитель поколения (X-1), то истребитель поколения X уделает истребитель предыдущего поколения в подавляющем большинстве случаев, если не во всех.

Во первых в современных войнах дуэльных ситуаций 1х1 нет и не будет

Во-первых: и молодых лётчиков, и во время испытаний новых самолётов, самый первый тест - это бой "один на один".  Это первоначальный элемент воздушного боя и не освоив его, никто не переходит на более высокие и сложные уровни: "пара на пару", звено на звено", "группа на группу"...

это Вам не рыцарский турнир а жестокая и кровавая бойня.. хватит уже мечтать о несбыточных фантазиях..

Вы мне ещё сейчас расскажете, что если взять комплексно все составные части истребительного крыла USAF против, скажем, истребительной дивизии РФ со всеми дополнениями там и там: самолётами ДРЛОиУ, самолётами РТР, самолётами РЭБ, заправщиками, то российская комплексная система раскатает американскую "под орех"? Что сказать-то хотели? Давайте уж скромно ограничимся пока дуэльной ситуацией "один на один": один F-35A в истребительном варианте против одного Су-30СМ.

Что касается того что истребитель 5 поколения уделает истребитель предыдущего поколения то давайте вернёмся к конкретному самолёту:
Цитата, q
    Поэтому, если против F-35 в истребительной конфигурации (6 х AIM-120D) поставить любой сегодняшний истребитель на земном шаре, кроме F-22, он его завалит в 10-ти случаев из 10-ти.

F-35A vs Су-30СМ.

Ой.. Да Вы что.. А вот представители австралийского военного ведомства с Вами категорически не согласны..

А это не представители австралийского военного ведомства. Это частная конторка, во главе с энтузиастом Карло Коппом.  К австралийскому военному ведомству они имеют такое же отношение, как я - к балету Большого театра. Австралийское военное ведомство на них "болт забило", оно спокойно покупает 100 самолётов F-35.
http://topwar.ru/27599-minoborony-avstralii-podtverdilo-namerenie-zakupit-v-ssha-100-istrebiteley-f-35-laytning-2.html
Минобороны Австралии подтвердило намерение закупить в США 100 истребителей F-35 «Лайтнинг-2»

Министерство обороны Австралии объявило о намерении приобрести все 100 единиц запланированных ранее к покупке истребителей пятого поколения F-35 «Лайтнинг-2» компании «Локхид Мартин».

Как сообщает «Рейтер» со ссылкой на заявление министра обороны Стивена Смита, ВВС Австралии в ближайшее время закажут вторую партию F-35 «Лайтнинг-2» в дополнение к одобренному в 2011 году приобретению 14 самолетов.

Кроме того, по его словам, в ближайшее время завершится переоборудование 12-и из приобретенных ранее 24-х истребителей F/A-18 «Супер Хорнет» в версию самолета РЭБ EA-18G.

Вы конечно же можете их всех назвать дураками и невежами только за то что они не разделяют Вашего фанатичного оптимизма по поводу всех этих американских "стэлсов" но реальное положение дел от этого не изменится.

Они, как видите, разделяют и покупают, а на бредни из частной лавочки Карло Коппа "положили с пробором". Есть подозрение, что она субсидируется из... Москвы.

Цитата, q
    И это критерий, почему F-35 относится к 5-му поколению

Вот только этот критерий не даёт ему ровным счётом НИКАКИХ преимуществ в РЕАЛЬНОМ воздушном бою

А Вы смоделируйте этот воздушный бой "на промакашке" (если знаете, что такое промакашка :))), фронтальная ЭПР F-35 ~0.001 м2, фронтальная ЭПР Су-30СМ ~10 м2, сходитесь!

Есть подозрение, что она субсидируется из... Москвы.

Ну а как же иначе то..! Само собой разумеется "длинная рука Москвы" по другому и быть не может:))) А если серьёзно то после этой фразы у меня просто на 99,99% появилась уверенность что Вы Федя пишете свои комментарии сидя в офиса какого нибудь из подразделений так называемого Киберкомандования армии США и в то время пока Вы пишете свои "умные"комменетарии или читаете мои Вам через плечо хмыкая с усмешкой заглядывают Ваши "отцы командиры" либо сослуживцы.. Я уже практически в этом уверен..

А Вы смоделируйте этот воздушный бой "на промакашке" (если знаете, что такое промакашка :))), фронтальная ЭПР F-35 ~0.001 м2, фронтальная ЭПР Су-30СМ ~10 м2, сходитесь!

Не буду комментирповать всё спрошу только одно величину ЭПР Су-30 СМ Вам по секрету в  ОКБ "Сухого" на ушко шепнули..?
P.S. На сегодня лимит комментариев исчерпан. так что не обессудьте сегодня больше не смогу продолжить нашу увлекательную беседу:)))

    Есть подозрение, что она субсидируется из... Москвы.

Ну а как же иначе то..! Само собой разумеется "длинная рука Москвы" по другому и быть не может:))) А если серьёзно то после этой фразы у меня просто на 99,99% появилась уверенность что Вы Федя пишете свои комментарии сидя в офиса какого нибудь из подразделений так называемого Киберкомандования армии США и в то время пока Вы пишете свои "умные"  комментарии или читаете мои Вам через плечо хмыкая с усмешкой заглядывают Ваши "отцы командиры" либо сослуживцы.. Я уже практически в этом уверен..

Я умилился и обхохотался... :))  На самом деле я сижу в жаркой комнате в квартире в Хайфе, в трусах и тапочках (+28°C, влажность 65%), иногда жена заглядывает и спрашивает: "Тебе чай, или кофе?  И хватит уже торчать за компьютером, глаза окончательно испортишь!"  :)))

    А Вы смоделируйте этот воздушный бой "на промакашке" (если знаете, что такое промакашка :))), фронтальная ЭПР F-35 ~0.001 м2, фронтальная ЭПР Су-30СМ ~10 м2, сходитесь!

Не буду комментирповать всё спрошу только одно величину ЭПР Су-30 СМ Вам по секрету в  ОКБ "Сухого" на ушко шепнули..?

Нет, мне это "шепнули" ещё в армии, по Су-27: фронтальная ~10 м2, под ракурсом 3/4 со стандартными подвесками (4Р-27 + 2Р-73) - 15 м2.  
Су-30СМ, родной брат Су-30МКИ от Су-27 по ЭПР ничем не отличается...

P.S. На сегодня лимит комментариев исчерпан. так что не обессудьте сегодня больше не смогу продолжить нашу увлекательную беседу:)))

Вы сегодня славно потрудились, приятных сновидений на авиационную тематику! :))

Нет, мне это "шепнули" ещё в армии, по Су-27: фронтальная ~10 м2, под ракурсом 3/4 со стандартными подвесками (4Р-27 + 2Р-73) - 15 м2.  

Вот бы вам еще шепнули настоящию ЭПР ф-22 и ф-35,а не рекламную.

Я умилился и обхохотался... :))  На самом деле я сижу в жаркой комнате в квартире в Хайфе, в трусах и тапочках (+28°C, влажность 65%), иногда жена заглядывает и спрашивает: "Тебе чай, или кофе?  И хватит уже торчать за компьютером, глаза окончательно испортишь!"  :)))

шо, таки плохо с деньгами, шо даже не можете поставить кондиционэр?)

шо, таки плохо с деньгами, шо даже не можете поставить кондиционэр?)

Есть два, но в других комнатах... К счастью, квартира на последнем этаже и продуваемая с 4-х сторон, так что надобности в централизованном кондиционере нет.

Цитата, q
    Нет, мне это "шепнули" ещё в армии, по Су-27: фронтальная ~10 м2, под ракурсом 3/4 со стандартными подвесками (4Р-27 + 2Р-73) - 15 м2.  

Вот бы вам еще шепнули настоящию ЭПР ф-22 и ф-35,а не рекламную.

"Шепнули" по дембелю в 1995 году? Их же тогда ещё не было...