снова сегодняшнего воздушного боя между самолётами 5-го поколения и 4-го поколения - дальний воздушный бой.  F-22 98% своих противников сбивает именно в ДВБ и только 2% - в БВБ.

ф-22 пока не сбил не одного самолета,в отличие от ф-15 и ф-16.

 Его цена 160 миллионов долларов.

для себя,а сколько бы он стоил для других это кто знает.

Но по боевой эффективности F-22 превосходит F-15E не в полтора раза! Он превосходит его более, чем в 100 раз!

но судя по тому как таифун и рафаль накзывают ф-22,не о какои эфективности  в 100 раз не может быть и речи ,как раз в лучшем случае 1,5-2 раза и то если повезет.

Вы сами-то в курсе - сколько у них побед?  У F-15C - 104:0, y F-16 - 71:1.

У Сириицев претензии к ф-15 гораздо больше .

Поэтому МиГовцы пытаются работать в той "экологической нише", которую они традиционно занимали и разрабатывать то, что в стране больше не делает никто. Флаг им в руки и семь футов под килем...

а вот тут Федя прав,миг задавили совсем и он хватается за все лишь бы выжить.

а вот тут Федя прав,миг задавили совсем и он хватается за все лишь бы выжить.

Им нужно быть реалистами и делать доступный по цене проект в нише между Су-30СМ/35 и Як-130 !

Вы вот тут Ф-22 вспомнили, так ведь их экс глава МО Робертся еще когда горько признал как они облажались. И как им банально не хватает парка ВВС (Ф-15е и 16 изношены до безобразия у них просто, А-10е также в ужасном состоянии). А ведь за цену этих вундерфавлей да +2 ярда за Б-2 можно было ого го какой парк построить....

Сейчас градус риторики такой что иногда и правда думаешь завтра ядерная война и ядерная зима :)))
но потом смотришь на довольную рожу Барака и его шашни с датскими премьершами и все такое и понимаешь, что вряд ли. Если уж на пещерном уровне коммуникаций 1962 года и тогдашней картине мира белое-черное смогли договорится, то сейчас в эпоху ТНК и подавно договорятся. Мертвые и выжившие зараженные, это не рынки сбыта )))))

Препирательства были 70 лет назад, идут сегодня, и будут идти и через 50 лет (если к тому времени их западный мир демография не прикончит банально).
Пошумят поугрожают друг другу мамой кузьмы и договорятся таки.
Готовится к худшему конечно нужно, баланс сдерживания примерно подсчитан. 500 ББ прорывается и на этом "игра" заканчивается. Сейвов в ней нет, так что вряд ли как уже 70 лет
тьфу тьфу найдутся безумцы желающие сыграть.

А вот реальные вызовы они давно известны и понятны. Бегают с черными прапорами, и как тараканы расползаются по планете. Заманчивая идеология для всех неудачников получилась. В стиле все неверные козлы, всех заражем  и на обломках наш новый прекрасный халифат построим.

А что лучше против банд в 5000 голов иметь ??? 200 ед Ф-22 или 2000 ед А-10
Думаю ответ очевиден.

Вот и думается. А не ограничится ли нам тоже 200 шт Т-50 да 150 ед Миг-31 до БМ модернизировать.
А в тактическом звене не лучше ли 1000 Як-130 иметь да 1000 Ка-52/Ми-28 ???

Ошибки у настоящего миг-35 12 точек подвески,скорость 2400 а не 2100,скороподьмность 330,а цену вы на миг-35 не знаете ,так же как и я контракта не было.

Так как самого миг-35 нет. А какие у него будут характеристики вы тоже не знаете.

Зачем ,чтоб поднять его в 2025 году ,а пустить в строи в 2035 когда уже весь мир будет летать на ф-35 и кореиских,японских ,китаиских,индииских самолетах пятого поколения.

Надо просто зделать его лучше корейских, китайских и японских самолетов.

И что дальше ,на замену идет ф-35 который гораздо ближе к ф-16.

Вот именно. Свои тяжелые ф-15 пиндосы ценят выше ф-16.

вы действительно думаете что проекты бы закрыли если бы там показали наработки хоть отдаленно приближающиеся к хотелкам ?
Это же просто вундерваффе реальное, Т-50/Су-34/Миг-31БМ в одном флаконе :))))
Марсианский истребитель по сути..

А почему нет? В окб миг в те времена в отличие от сегодня отнюдь не лохи сидели. Только при подходе пакфа нет смысла реанимировать устаревший миг 1.44 в том же сегменте.
Тогда уж и вправду лучше взять наиболее надежный двигатель из линейки 117с-изделие 30 и сварганить однодвигательный дельта лмфи пустой массы 9-10 тонн в качестве более дешевого аналога рафаля. У мига в 80 тоже было два проекта в етом направлении.

А почему нет? В окб миг в те времена в отличие от сегодня отнюдь не лохи сидели. Только при подходе пакфа нет смысла реанимировать устаревший миг 1.44 в том же сегменте.

Да потому что ИМХО это фантастика все. Планку сами себе очень высокую поставили просто. И вряд ли бы достигли если бы и продолжали работы. Получился бы и итоге Т-50 +/-.
Современная боевая авиация по сути уперлась в потолок возможностей современного же уровня материалов и технологий. Лет 40-50 будут авионику улучшать на планерах 5 го поколения....

Вообще при цене Т-50 под 100 лямов (вряд ли он будет дешевле) мне как то думается что цена уже давно самое уязвимое место всей боевой авиации....

Почему до всех не доходит что мы пролетели по времени с ЛФИ ,поезд ушел отставание на 15-20 лет,и к 2025 году будет уже около 5 конкурентов а может и больше,а у нас только к этому времени прототип взлетит.

да почему пролетели-то? У кого в мире сейчас есть легкие истребители пятого поколения? и какие разработки у кого в этом плане ведутся? только ф-35 в качестве примера не предлагать, это не лфи.
Я вот думаю, что если сейчас начать работать в этом плане, то к 2020 году вполне реально получить летающий прототип, а еще лет через 5 серийную машину. Тем более, что есть опыт в разработке пак фа, который сейчас проходит испытания, и почему бы не унифицировать ряд систем пак фа с лфи пятого поколения. Разработчики пак фа уже набили шишек, имеют необходимый опыт, Тем более, что лфи будет проще чем пак фа. Следовательно, и времени на его разработку и доведения до ума понадобится меньше.
Все равно МиГ-35 рано или поздно устареет, какой бы его там передовым не сделали, по сути это планер конца 70-х годов прошлого века
В любом случае  встанет вопрос о его замене. А пак фа тяжелый истребитель с ценой по 100 млн. долларов за штуку, много его купишь? ну пусть даже 200-250 штук поставят на вооружение где-то году к 2030, ну так сравните это с армадой тех же ф-35.
Мое мнение, новый лфи необходим как воздух.

Все равно МиГ-35 рано или поздно устареет, какой бы его там передовым не сделали

Он уже устарел от рождения. ЭПР в любом случае там не сильно лучше чем на родительском 29м.
И для чего он вообще получается нужен ??? Воздух завоевывать ? Сомнительно есть риск что даже утюг Ф-35 его переиграет. По земле работать ? Это не его родное есть прекрасный универсальный Су-34.
А для массовости лучше Як-130х в штурмовом варианте крупной серией наклепать !!! Кроме шуток.

Сейчас ВС Ирака и Сирии банально задыхаются от нехватки авиации (сколько бы вылетов не совершалось этого мало, нужно еще больше, таков будет характер всех конфликтов потенциальных). Слишком много био массы просочилось со всего мира.....

Вообще при цене Т-50 под 100 лямов (вряд ли он будет дешевле) мне как то думается что цена уже давно самое уязвимое место всей боевой авиации....

Скореи всего дороже Индия хочет потратить 35мр на 144 без обслуживания.

Мое мнение, новый лфи необходим как воздух.

Если бы он стартовал в 2002 году я был бы только рад,а так пока Миг достал старый советскии И-2000 и хочет создать симбиоз с миг-35.Время ушло.

Скореи всего дороже Индия хочет потратить 35мр на 144 без обслуживания.

В их экономике далеко не все радужно. Есть у меня подозрения что с их громадьем планов по РПКСН с БРПЛ, да флоту нехилому, да танкам новыми, да КР разными и недешевыми, надорвутся они скоро уже и хотелки придется умерить........

Время ушло.

Да чего ушло? объяснить можете? Ушло - это если бы у конкурентов сейчас вовсю лфи пятого поколения испытывались, но ведь этого нет и в помине! Или пусть даже ушло это время, так что теперь не догонять?
Вот Вам пример: ф-22 у сша уже вовсю летает с 2006 года на вооружение стал поступать, а у нас пак фа только через полтора года обещают в серию запустить, а потом еще 2-3 года минимум до ума доводить будут. И что от этого теперь: с горя всю авиацию распустить и не разрабатывать тяжелое пятое поколение? Но ведь разрабатывают тем не менее. Так и с лфи.

вы действительно думаете что проекты бы закрыли если бы там показали наработки хоть отдаленно приближающиеся к хотелкам ?

Действительно. Потому, что времена были лихие, денег катастрофически на всех не хватало, Погосян запудрил всем мозги со своим "шестикрылым пяти*уем" Су-47, проектом абсолютно провальным, а МиГ-1.44 был "прикрыт".  ИМХО - совершенно напрасно, ведь летающий прототип уже начал лётные испытания и довести их до конца уж точно не стоило слишком дорого.
Но Погосян не хотел иметь конкурента и потому проект был "зарезан".

Действительно. Потому, что времена были лихие, денег катастрофически на всех не хватало, Погосян запудрил всем мозги со своим "шестикрылым пяти*уем" Су-47, проектом абсолютно провальным, а МиГ-1.44 был "прикрыт".  ИМХО - совершенно напрасно, ведь летающий прототип уже начал лётные испытания и довести их до конца уж точно не стоило слишком дорого.
Но Погосян не хотел иметь конкурента и потому проект был "зарезан".

О конспирология и разборки внутри отраслевой "мафии" Обожаю :))))

Да ну господа ну все просто. Все наверное знают как в МБР определяют массо-габаритные характеристики к дальности. Вы конечно можете сказать что создали МБР массой в 20 тонн и дальностью 15 000 км, но вас засмеют просто (ну всегда конечно есть шанс что вы гений и придумали новые материалы :)))

Так и тут. 23 тонны взлетной массы и 12 тонн нагрузки да еще где во вн.отсеках ! И при этом максималка в 3100 км/ч Это сколько интересно минуты  три пять ??? :)))
Еще и низкий ЭПР ну вообще марсионо-лет :))))
Анекдот короче просто......

Наконец-то МиГ что-то делает по собственной инициативе, а не ждёт манны небесной...

F-15E не в полтора раза! Он превосходит его более, чем в 100 раз!  Так в чём же тут "запредельность" цены??  F-22 - самый дешёвый истребитель в истории ВВС США по критерию эффективность/стоимость.

Только щас попался это коммент. Это пять. Аффтор пеши исчо !!!
Обожаю комменты

Чего чего ???
Каждый JDAM выпущенный с великого чуда аероплана Фэ-22 в полете распадается на 100 без потери боевых свойств и попадает прямо белке в глаз тьфу джихадисту из ИГ :))))
А каждый выпущенный АIM-120 тоже разделяется на 100 и поражает самолеты  противника (еще вопрос где его найти ну да ладно) со всех сторон при этом развивая скорость М100 :)))))
А еще он на этих 10 тоннах горючки не 5 часов в воздухе способен продержатся, а 50
а пилот его просто видит сквозь земную кору и мантию противников на другой стороне планеты :)))))
ему не нужны Аваксы ему вообще никто не нужен.
Одинокий войн Апокалипсиса в воздухе :)))))

Вот это вундервафля просто же. Нужно срочно налаживать отношения и ЗАКУПАТЬ ЗАКУПАТЬ.
Нам не нужны прочие рода войск когда уже есть такое "ЧУДО ОРУЖИЕ" :))))


Федя ну я понимаю пропаХандон пендосии силен, они самые крутые бравые и сильные пацаки на планете. Их оружие лучше марсианского и фсё такое.
Но есть же рамки разумного :))))

да почему пролетели-то? У кого в мире сейчас есть легкие истребители пятого поколения? и какие разработки у кого в этом плане ведутся? только ф-35 в качестве примера не предлагать, это не лфи.

в разработке у КНР,Японии,Кореи,Индии,Турции при том у КНР уже летает у Японии взлетит в этом году.

Вот Вам пример: ф-22 у сша уже вовсю летает с 2006 года на вооружение стал поступать, а у нас пак фа только через полтора года обещают в серию запустить, а потом еще 2-3 года минимум до ума доводить будут

Вот вам пример из тяжелых МФИ еще разрабатывается только у КНР который 100% будет проигрывать по всем параметрам Т-50,так что по т-50 мы ни чего не теряем когда запустим его в серию в 2020,а вот с легким(средним)конкуренотов  куча ибудут они раньше нашего.

вот думаю, что если сейчас начать работать в этом плане, то к 2020 году вполне реально получить летающий прототип, а еще лет через 5 серийную машину

Мечтаите да,разработка Т-50 началась в 2002 первый полет в 2010,при том наработок по тяжу было вагон и маленька тележка,по ЛФИ дело не ушло дальше чертежей.

Разработчики пак фа уже набили шишек, имеют необходимый опыт, Тем более, что лфи будет проще чем пак фа. Следовательно, и времени на его разработку и доведения до ума понадобится меньше.

Если вы не в курсе ,то создавать ЛФИ всегда сложней,с тяжем проблем нет какое хош оборудование такое ставь,с легким размеры оказывают серьезное влияние.

Все равно МиГ-35 рано или поздно устареет, какой бы его там передовым не сделали, по сути это планер конца 70-х годов прошлого века

На смену ему придет самолет 6 поколения,Рафаль и Таифун собираются эксплуатировать до 2050 года и ни кто не парится.

Он уже устарел от рождения. ЭПР в любом случае там не сильно лучше чем на родительском 29м.

ЭПР будет от 0,5 до 2 смотря с какого ракурса ,что сопоставимо с Рафаль и Таифун.

И для чего он вообще получается нужен ??? Воздух завоевывать ?

Для завоевание есть Сухие,Миг-35 нужен в качестве МФИ.

Сомнительно есть риск что даже утюг Ф-35 его переиграет.

И что дальше,костяк ВВС Европы будут составлять Рафали ,Таифуны,Грипены,ВВС КНР основа J-10(которых планируют 1200).

А для массовости лучше Як-130х в штурмовом варианте крупной серией наклепать !!!

Дурдом,як-130 как штурмовик,это все равно что гроб ,ни брони ни чего,Супер Тукано и то гораздо лучше как штурмовик чем Як-130.Штурмовик работает не посредсвено по подержки воиск и емыу приедется летать на низких высотах и ни какое умное оружие этого не заменит,вон США на маились с ф-16 в борьбе с ИГИЛ и перебросили эскадрилию старого доброго А-10.

Что значит "запредельно"?!  Его цена 160 миллионов долларов.

Да Вы что..!? Вы наверное в какой то паралельной реальности живёте..?:
http://lenta.ru/news/2012/05/03/raptor/

На программу разработки и производства F-22 США потратили 74 миллиарда долларов. По оценке GAO, стоимость последних серийных самолетов превысила 400 миллионов долларов.

F-22 - самый дешёвый истребитель в истории ВВС США по критерию эффективность/стоимость.

Ну да.. Самый дешевый самолёт по критерию эффективность-стоимость ценой более 400 миллионов долларов :)))

Но это надо попробовать понять, иногда для этого требуется определённое время на размышление...

Воистину для того что бы это понять требуется время на размышление.. Иногда длинною в целую жизнь..

Часть линии для производства F-22 законсервирована, её можно развернуть в кратчайший срок, вся технологическая документация в наличии, люди на своих местах, клепают F-35. Никаких проблем возобновить выпуск уже модернизированного F-22.

Видимо всё же есть проблемы если не смотря на настойчивые требования конгресс США не даёт добро на возобновление его производства и судя по всему как по при чине его уникальной "дешевизны по критерию стоимость-эффективность"..

Но при чём здесь самолёты 5-го поколения??

При том что самолёты 5 поколения ещё НИ РАЗУ не участвовали ни в одном РЕАЛЬНОМ воздушном бою а все эти результаты смоделированные на учениях не более чем пиар... до тех пор пока не появятся результаты их боевого применения в РЕАЛЬНЫХ воздушных боях ибо только и исключительно РЕАЛЬНЫЙ воздушный бой а не какие то там учения может служить истинным критерием оценки боевой эффективности той или иной боевой машины. так было всегда, так есть, и так будет ВСЕГДА.!!!

И что - пока?

А пока вся эта американская статистика голимый пиар.!

Давай ещё Первую Мировую войну вспомним? Затем Вторую Мировую?
Никто больше пушки с истребителей не убирает, но вот ситуация в сражениях 5-го поколения с 4-м именно такая, как я сказал: 98% сбитых самолётов противника в ДВБ.

хочешь верить в этот американский пиар что их Раптор сбивает 98% противников в ДВБ верь, ради Бога, никто тебе не запрещает.. Вот только я и не только я предпочитаем верить результатам РЕАЛЬНЫХ воздушных боёв а не подобным "учениям"..

Наконец-то МиГ что-то делает по собственной инициативе, а не ждёт манны небесной...

МиГу по собственной инициативе постоянно что то приходится делать. Например ударный беспилотник Скат.

Разработка ББЛА Скат ведется РСК МиГ с 2005 г. на инициативных началах. В кооперации с рядом предприятий российской промышленности и научных центров уже проведен широкий круг исследований, в ходе которых определен рациональный облик и характеристики аппарата и принята программа отработки необходимых технологий. Аэродинамическая компоновка ББЛА прошла проверку в ходе продувок в ЦАГИ, которые подтвердили правильность выбранных конструктивно-компоновочных решений.

http://mail.zala.aero/reports/impact_uav_mig_skat/
А если бы манну вовремя дали, то 35й уже на вооружение был бы принят в последнем варианте. И цену бы уже снизили в зависимости от серии и поставок за рубеж.

На смену ему придет самолет 6 поколения,Рафаль и Таифун собираются эксплуатировать до 2050 года и ни кто не парится.

Может я повторяюсь, но за шестое нужно браться уже сейчас. Иначе точно не поспеем за конкурентами.

Наконец-то МиГ что-то делает по собственной инициативе, а не ждёт манны небесной...

А МиГ в последние годы все делает по собственой инициативе и за свой деньги,от МО ему мало что переподает.

А если бы манну вовремя дали, то 35й уже на вооружение был бы принят в последнем варианте. И цену бы уже снизили в зависимости от серии и поставок за рубеж.

На 100% правы,надо было после проигрыша в тэндере в Индии,сразу заказать себе Миг-35С параллельно с заказом на миг-29К( у миг-35С и Миг-29К унификация 90%) и одновременно с заказом выдать техзадание на ОКР по настоящему миг-35 и сеичас бы уже настоящии миг-35 был бы на ГИ.

в разработке у КНР,Японии,Кореи,Индии,Турции при том у КНР уже летает у Японии взлетит в этом году.

Я Вас прошу, не надо)) какое там может быть пятое поколение, если все эти страны до сих пор самостоятельно даже первое поколение не разработали? Все эти типа "передовые" разработки на самом деле лицензионные американские и европейские технологии третьего-четвертого поколений, а у кнр такие же советские (российские), только не лицензионные. Индусы свой теджас уже сколько допиливают? 20 или 30 лет? невозможно с почти нуля, не пройдя этапы развития авиационной науки и промышленности взять и сходу сделать пятое поколение, утопия это. Максимум что они могут - это слепить какое-нибудь четвертое с плюсом поколение и назвать его пятым. Только пятым от этого оно не станет.

Максимум что они могут - это слепить какое-нибудь четвертое с плюсом поколение и назвать его пятым. Только пятым от этого оно не станет.

А это уже будет не важно ,пусть даже будут 4++,главное они получатся раньше и заимут сответсявующию нишу.Посмотрите на кореиский Т-50 уже три страны купило,китаиский JН-17 и   J-10 тоже прорываются на рынок,а когда КНР выставит J-11 то и наших сушек появится конкурент и этот конкурент не по качеству он будет просто дешевле,к стати Аргентинцам они предлагали JН-17  по 17 мил.дол ,  а J-10-22 мил.дол.

В мире на вооружение различных ВВС находятся :
около 800 миг-21,400 миг-23 около 900 миг-29,больше 100 су-17 и больше сотни миг-27,большинство из них должны быть заменены с 2015-2025 год,до 2030 года возможно протянут некоторые Миг-29.И в этот период мы можем предложить только машине на базе Су-27/30/35 и миг-29/35 и если у сухого развитая линеика: су-27и  Су-30М для тех кто победнее для богатых су-30МКИ и су-35.То у Мига сеичас реально только миг-29смт тоесть для бедных,почему ни дают денег на дальнеишее развитие миг-29м/м2 и  миг-35 для более богатых.

Я Вас прошу, не надо)) какое там может быть пятое поколение, если все эти страны до сих пор самостоятельно даже первое поколение не разработали? Все эти типа "передовые" разработки на самом деле лицензионные американские и европейские технологии третьего-четвертого поколений, а у кнр такие же советские (российские), только не лицензионные. Индусы свой теджас уже сколько допиливают? 20 или 30 лет? невозможно с почти нуля, не пройдя этапы развития авиационной науки и промышленности взять и сходу сделать пятое поколение, утопия это. Максимум что они могут - это слепить какое-нибудь четвертое с плюсом поколение и назвать его пятым. Только пятым от этого оно не станет.

Это бесспорно ! С точки зрения планера есть только в 2 реальных самолета поколения 5: Ф-22 и Т-50. Все остальное это 4 и 4+ с навешенной авионикой от 5.
Без школы и технологической базы сделать 5е поколение нереально. Уж сколько ни любят в Китае ура патриотические агитки, но спецы их приватно признают что двигатели у них г.... Полное. С малым ресурсом, капризное и слабое....
Без закупок наших АЛ все их самолетостроение выглядит как макетное моделирование.
Наши кстати могли этим и воспользоватся по полной учитывая вынужденное сближение перед лицом обалдевших пендоских "элитариев"
У Китая хорошо получается строить массовые серии кораблей, вот и заказали бы у них сразу корпусов 15-20 корветов и фрегатов. Начинку потом поставили бы свою у себя. А вот по корпусам такой мощный задел сразу бы да толчок в пополнении флота. А то больно смотреть на все это обычное корпус заложен в 2012 ожидается спуск на воду в 2019 ((((

А это уже будет не важно ,пусть даже будут 4++,главное они получатся раньше и заимут сответсявующию нишу.

да дело-то не в этом. Что там будет для экспорта посмотрим. ВВС России необходим современный, легкий, сравнительно недорогой (не более 50 млн. долларов за штуку) истребитель нового поколения. Даже если он и не будет иметь успеха на международном рынке (что еще не факт). И даже если конкуренты замутят что-то раньше, с появлением такого самолета пусть даже в 2025-2027 году эту нишу на рынке можно будет отвоевать.
Ведь если он по боевой эффективности будет заметно превосходить все эти китайские-турецкие подделки, а по цене быть не сильно дороже, то есть все шансы и на его коммерческий успех.

! С точки зрения планера есть только в 2 реальных самолета поколения 5: Ф-22 и Т-50.

Вот только соотношение летательного аппарата к 5 поколению характеризуется не только возможностями планера но и в первую очередь характеристиками двигателя и БРЭО.. Т.е. совокупностью характеристик.. А вот по этой самой совокупности наш Т-50 здорово уступает американскому Ф-22..
А вообще очень рекомендую ознакомится вот с этой статьёй специалиста о самолётах, сверхманевренности и многом другом:
http://scilib.narod.ru/Avia/Superman/Superman.html

А вот по этой самой совокупности наш Т-50 здорово уступает американскому Ф-22..

Откуда Вы знаете какие характеристики у брэо и двигателя пак фа, если он еще на стадии испытаний? если верить данным из открытой печати, то они как минимум не хуже рапторовских, а других сведений все равно нет.
И зачем размещать статью 2001 года, когда никакого пак фа еще не было?

А вообще очень рекомендую ознакомится вот с этой статьёй специалиста о самолётах, сверхманевренности и многом другом:
http://scilib.narod.ru/Avia/Superman/Superman.html

Статья конечно не плохая,но есть ошибки например тяга у рафаля максимальная на форсажа 7500,а в таблицы стоит 8800 очень грубая ошибка,кроме того почему не учитывается строение планера,например у миг-29 фюзеляж дает около 40% подъемной силы(хотя если быть справедливым автор указал что многие параметры не расматривались

Например, отсутствует информация по угловым скоростям крена, угловой скорости установившегося разворота, кстати, на оба эти параметра заметное влияние оказывает эффективность рулей, а она на различных скоростях и высотах различна. Отсутствует также информация по разгонным характеристикам, на которые, помимо тяговооруженности, огромное влияние оказывает аэродинамическое качество самолета.

),еще если сравнить дальность полета то су-27 людирует у всех почти в 2 раза,это имеет огромное значение в воздушном бою,(миг-29 в эфиопии как раз страдали из за не хватки топлива в сравнение с су-27).

Статья конечно не плохая,но есть ошибки например тяга у рафаля максимальная на форсажа 7500,а в таблицы стоит 8800 очень грубая ошибка

Тяга в 7500 указана в Википедии а автор думаю руководствовался другим источником в котором данные по тяге двигателя отличаются.. насколько точны данные в Википедии и у автора не берусь судить.. В принципе такое встречается довольно часто.

почему не учитывается строение планера,например у миг-29 фюзеляж дает около 40% подъемной силы(хотя если быть справедливым автор указал что многие параметры не расматривались

Видимо как раз по той причине которую Вы сами и указали.

,еще если сравнить дальность полета то су-27 людирует у всех почти в 2 раза,это имеет огромное значение в воздушном бою,(миг-29 в эфиопии как раз страдали из за не хватки топлива в сравнение с су-27)

в воздушном бою особенно в ближнем маневренном БОльшая дальностьу Су-27 по сравнению сс миГ-29 не является определяющим обстоятельством.. И потом  для ведения маневренного воздушного боя Су-27 летают не с полной заправкой топлива так как при этом у него существенно ограничена манёвренность даже по сравнению с МиГ-29. об этом так же писал бывший шеф-пилот фирмы РСК МиГ в своей книге Валерий Меницкий.

миг-29 в эфиопии как раз страдали из за не хватки топлива в сравнение с су-27).

Это вообще единичный случай боевого применения Су-27 и каким либо серьёзным критерием оценки этих машин служить не может.
P.S. достигнут предел комментариев за день.

При том что самолёты 5 поколения ещё НИ РАЗУ не участвовали ни в одном РЕАЛЬНОМ воздушном бою а все эти результаты смоделированные на учениях не более чем пиар...

А почему это вдруг "не более чем пиар"?!

Это бесспорно ! С точки зрения планера есть только в 2 реальных самолета поколения 5: Ф-22 и Т-50.

С какого же это бодуна у Т-50, у которого из композитов только 70 процентов обшивки, вдруг планер стал "5-м поколением"?? Он в этом уступает не только F-22 и F-35, у которых обшивка композитная практически на 100%, но и Рафалю, и Еврофайтеру (по Грипену не уточнял)!

Тяга в 7500 указана в Википедии а автор думаю руководствовался другим источником в котором данные по тяге двигателя отличаются.. насколько точны данные в Википедии и у автора не берусь судить

Тяга в 7500 указана на саите производителя Рафаль,а автор руководстовался скорей всего 3 серией движка которую так и не разработали ,хотя там тяга вроде 9490.

в воздушном бою особенно в ближнем маневренном БОльшая дальностьу Су-27 по сравнению сс миГ-29 не является определяющим обстоятельством

Как знать,а вдруг скажем у ф-15 топливо на исходе и вязыватся ему ВБ себе дороже не долетит обратно,ситуаций всякий бывают.

И потом  для ведения маневренного воздушного боя Су-27 летают не с полной заправкой топлива так как при этом у него существенно ограничена манёвренность даже по сравнению с МиГ-29. об этом так же писал бывший шеф-пилот фирмы РСК МиГ в своей книге Валерий Меницкий.

Да они летают с 50% то есть с нормальной загрузкой на перехват 2 Р-27 или 2Р-77 и 2 Р-73.По сравнению Су-27 и миг-29 разные мнения есть такое

Однако сравнительный анализ ЛТХ, а также практические (учебные) воздушные бои показывают полное превосходство Су-27. В частности отмечается, что при прочих равных условиях, при маневрировании на виражах Су-27 заходит в хвост МиГу через полтора-два круга, так как несмотря на большую массу обладает заметно лучшей манёвренностью

а есть как вы и сказали

Однако это мнение прямо противоречит мнению шеф пилота ОКБ МиГ Валерия Меницкого, который в своей книге «Моя небесная жизнь» дал описание этих боёв, проведённых в Липецке во второй половине 80-х годов и дал основания предположить, что Су-27 выигрывает только в условиях наложения искусственных ограничений, в том числе и на предельные углы атаки.

Ну вобщем вопрос сложный обе машины хороши но круг задач у них разный.

Это вообще единичный случай боевого применения Су-27 и каким либо серьёзным критерием оценки этих машин служить не может.

Ну тем не менее он есть и там была серия боев,но хотя ради справедливости нужно сказать что су-27 были последних серий,а миг-29А в варианте 9-12,в общем вы правы по одному конфликту сложно судить и определить.

С какого же это бодуна у Т-50, у которого из композитов только 70 процентов обшивки, вдруг планер стал "5-м поколением"??

А где это включено в перечень требований к планеру 5-го поколения? Если так подходить, то Ф-35 это 4+, там сверхзвука крейсерского нет, да и нет сверхманевренности у обоих литаков амеровских. Опять все вывернули.

Наверное имеет смысл сделать однодвигательную версию, по максимуму унифицированную с версией Т-50, с двигателем, который будет после 2020 года. Пригодную и для кораблей на замену 29К, но чтобы и ракеты класса Брамос-мини мог нести.  И системы 6-го поколения чтобы на нем обкатывать было возможно.

А у вас есть достумп к возможностям БРЭО,поделитесь пока это под грифом секретно.Но даже по фото кабины видно что Миг-29К далеко в переди.

Тоесть у вас данных нет, но вы утверждаете, что БРЭО одного самолета "далеко в переди"(с) по сравнению с другим на основании фото? Аргумент.

И ч то дальше между ф-22 и ф-35 такои разнице уже не будет,а что вы мимо ушеи пропустили живучесть двигателя и готовность выполнять задачи,или вы не видите то что вам не нравится.

Конечно, потому что F-35 далеко не легкий самолет, в отличие от f-16. А характеристики относительно хотя бы того же Супер Вайпера не так чтобы уж прям небо и земля. Вторую часть предложения не понял.

А то же самое и стоит что на экспортном,заказывли полностью экспортный вариант ,только в свяхзи санкциями стала проблема замены части оборудования,ну и заменять явно будут брать что то с миг-35,а не со с старых мигов.

Не понял фразы.

А модернизация 63 миг-29 куда дели,а контракт на 36 Рафалей

Ну так не выкидывать же их, модернизировать все равно надо. Но новых они не закупают. А что касается Рафалей, вот купят и посмотрим, а то там что ни день то новая вводная.

Главное что они хотят в этом классе.

Теджас и ПАК ФА.

А поидеи вышло что он им не нужен.

Пока не нужен. Ибо F-7 еще в строю.

Вы что сказки то придумаваете,уже с 2013 года идет версия с АФАР планы закупок увеличины с 500 до 1200,на февраль 2014 построено 264 ед.

264 единицы поставлено и с тех пор закупки прекращены. Сейчас идет модернизация существующих истребителей до J-10b.

это я к вопросу к тому что вы утверждали что легкие не способны как ударники самостоятельно.

Я ващет немного другое говорил)

Тоесть у вас данных нет, но вы утверждаете, что БРЭО одного самолета "далеко в переди"(с) по сравнению с другим на основании фото? Аргумент.

А вы сядьте в Мерседес-E и Ладу-Гранту ,вывод сможите сделать или нет.

Конечно, потому что F-35 далеко не легкий самолет, в отличие от f-16.

Ф-16 тоже уже далеко не легкий все последних модификаций в пустом виде больше 9 тоон,а маскимальная взлетная около 22-23тонн,то есть то же самое что и у миг-35.

Вторую часть предложения не понял.

Все вы поняли,вы обратили внимание на топливную эфектиность всего лишь в 25 % в сравнениу с ф-16-50%,но опустили из виду что на миг-29к стоит двигатель живучестью 4000 часов,а на су-30м2 всего 2000 часов,который чаще менять приидется.Дежурная группа на миг-29 подымается в воздух через 3 м,на су-27 через 5,с однои стороны время не большой но с другои стороны противник за 2 мин.пролетит 50-70км,вот и делаите выводы.

Не понял фразы.

А что сдесь не понятного,миг-29К для ВМФ РФ был полностью заказан точно такой же как и для ВМФ Индий даже шлемы у французов заказали.

Но новых они не закупают. А что касается Рафалей, вот купят и посмотрим, а то там что ни день то новая вводная.

Был тэндер выбрали Рафаль из за разногласий он сорвался ,в чем проблемы ярко видно желание иметь самолет в классе 20-25 тонн при том от 126-189 ед.

Пока не нужен. Ибо F-7 еще в строю.

Вам самому не смешно,ф-7 активно списавается и заменяется еще 3-4 года и от них останутся одни воспоминания.

264 единицы поставлено и с тех пор закупки прекращены

Ложь

Китай запустил в серийное производство многоцелевой истребитель собственной разработки J-10B. Как сообщил новостной портал «Сина», модификация с литерой А больше производиться не будет.

Дата статьй 2015 год,тоесть с 2014-по 2015 стало больше с 264 до 400.Тэмп производства больше 100 в год.

А вы сядьте в Мерседес-E и Ладу-Гранту ,вывод сможите сделать или нет

А вы сядьте в игровой автомат и в настоящий самолет.

Ф-16 тоже уже далеко не легкий все последних модификаций в пустом виде больше 9 тоон,а маскимальная взлетная около 22-23тонн,то есть то же самое что и у миг-35.

И это при одном двигателе и меньших габаритах.

вот и делаите выводы.

Ну так какие я должен сделать выводы? На сколько все-таки по вашему дешевле в эксплуатации Миг-29К относительно Су-30М2.

Был тэндер выбрали Рафаль из за разногласий он сорвался ,в чем проблемы ярко видно желание иметь самолет в классе 20-25 тонн при том от 126-189 ед.

Не ну понятно, желание они испытывают. Здесь то я не спорю, по любому лучше иметь самые крутые самолеты и не заморачиваться на дешевый истребитель (а дешевый значит хуже по характеристикам) Но:
Индия купит только 36 истребителей Rafale , так как они «слишком дорогие», заявил в воскресенье министр обороны Индии Манохар Паррикар (Manohar Parrikar), сообщает AFP.

Министр заявил, что прежние планы правительства приобрести 126 истребителей «были экономически невыгодными».
Дорого и экономически не выгодно.

А что сдесь не понятного,миг-29К для ВМФ РФ был полностью заказан точно такой же как и для ВМФ Индий даже шлемы у французов заказали.

Тоесть у нас ставят на самолеты для внутреннего пользования Жук-МЭ(экспортный)?

Вам самому не смешно,ф-7 активно списавается и заменяется еще 3-4 года и от них останутся одни воспоминания.

Из прекратили производить в 2013м. получается что 2х летние самолеты пойдут под нож? Ну ну.

Ложь

И сколько же произведено J-10 за последний год?

Дата статьй 2015 год,тоесть с 2014-по 2015 стало больше с 264 до 400.Тэмп производства больше 100 в год.

Извините, но каким образом они больше 100 самолетов в год клепают, если они ставят на них Ал-31ФН, если им примерно по 150-200 штук всего Люлька с УМПО отгружают?

А вы сядьте в игровой автомат и в настоящий самолет.

Ну слов нету потом вот таки выражаются,наверное в Индии,Малаизии,Алжире дураки когда заказывают иностронное БРЭО на наши самолеты и потом цена самолета возрастает в 1,5 раза,наверное они не знают что Су-30М2  лучше чем Су-30МКИ,или что миг-29 с отечественым БРЭО куда круче чем Миг-29К нафаршированый фишкам с мираж-2000-5.Наверное мы от избытка возможностеи только в 2014 году испытали ПРНК в контеинере.

На сколько все-таки по вашему дешевле в эксплуатации Миг-29К относительно Су-30М2.

Процентов на 40%.

Дорого и экономически не выгодно.

Да но это не помешало им начать разработку самолета 5 поколения в этом классе,другой вопрос когда она закончится но желание на лицо.

Из прекратили производить в 2013м. получается что 2х летние самолеты пойдут под нож? Ну ну.

Их уже давно производили только на экспорт посмотрите недавние покупатели Нигерия,Танзания,Шри-Ланка.

Извините, но каким образом они больше 100 самолетов в год клепают, если они ставят на них Ал-31ФН, если им примерно по 150-200 штук всего Люлька с УМПО отгружают?

смотрите

J-10B — модернизированный J-10A, оснащенный двигателем WS-10A, утопленным «малозаметным» воздухозаборником, бортовой радиолокационной станцией с АФАР и оптико-локационной станцией переднего обзора.

Ну слов нету потом вот таки выражаются,наверное в Индии,Малаизии,Алжире дураки когда заказывают иностронное БРЭО на наши самолеты и потом цена самолета возрастает в 1,5 раза,наверное они не знают что Су-30М2  лучше чем Су-30МКИ,или что миг-29 с отечественым БРЭО куда круче чем Миг-29К нафаршированый фишкам с мираж-2000-5. Наверное мы от избытка возможностеи только в 2014 году испытали ПРНК в контеинере.

А ничо что СУ-30МК2 тоже экспортный?

Процентов на 40%.

Ок. А если сравнивать с СМ?

Да но это не помешало им начать разработку самолета 5 поколения в этом классе,другой вопрос когда она закончится но желание на лицо.

Желать-то на лицо можно что угодно, а вот позволить себе - это уже совсем другое.

Их уже давно производили только на экспорт посмотрите недавние покупатели Нигерия,Танзания,Шри-Ланка.

J-7G   - принят на вооружение ВВС КНР в 2004м
J-7G2 - в 2006м
JL-9    - в 2009м.
Думаете их приняли на вооружение и ни одного не произвели?

J-10B — модернизированный J-10A, оснащенный двигателем WS-10A,

Только вот WS-10A не готов. Именно поэтому они АЛы и закупают.

А ничо что СУ-30МК2 тоже экспортный?

Ни чего,они идет полностью с нашим БРЭО и покупают его как правило те кому не продали Су-30МКИ(КНР) или не хватило денег на него(Вьетнам),да и сравнивать су-30мк2 и су-30см это как небо и земля,притом не в пользу су-30мк2.

Ок. А если сравнивать с СМ?

По расходам также на 40 не меньше,спору нет что Су-30СМ будет эфективнее Миг-29К(насчет миг-35 не знаю),но они должны заниматся разнои работои,ну или правильнее сказать на разных дальностях и сложностях.

J-7G   - принят на вооружение ВВС КНР в 2004м
J-7G2 - в 2006м
JL-9    - в 2009м.
Думаете их приняли на вооружение и ни одного не произвели?

.Даити источник пожалуиста,а потом я подумаю что и как.

Только вот WS-10A не готов. Именно поэтому они АЛы и закупают.

Пресса утверждает что последние моделли идут с ним правда ресурс всего 800 часов.

Поэтому F-35 принадлежит к 5-му поколению, а Т-50, хоть тресни, к 5-му поколению не принадлежит.

Аааа, так это в Вашем понимании. Ну так бы и сказали.

в лучшем случае те самые 0.1-1 м2.  

Если ЭПР Т-50 0,1, ну я очень рад. Про ЭПР Ф-22,35 0,00001, извините, хотелось бы подтверждений.