Войти

Шойгу перенацелил зеленодольские «Буяны» с Каспия на Черное море

17414
70
+15
МРК «Град Свияжск»
Малый ракетный корабль (МРК) «Град Свияжск» проекта 21631 («Буян-М»).
Источник изображения: eagle-rost.livejournal.com

Эксперт «Бизнес online» полагает, что в этом регионе очень могут понадобиться корабли, способные «работать» по берегу

В этом году Черноморский флот пополнится двумя малыми ракетными кораблями проекта «Буян-М» — «Зеленый Дол» и «Серпухов», которые сегодня строятся в Зеленодольске. Об этом вчера сообщил представитель ВМФ России. Между тем ранее заявлялось, что они отправятся на Каспийское море. По мнению нашего эксперта, корректировка планов связана с тем, что тревожная ситуация у наших границ требует срочного усиления черноморского направления — НАТО не дремлет.

Неспокойный регион

В этом году Черноморский флот (ЧФ) среди прочего пополнится и двумя малыми ракетными кораблями (МРК) «Зеленый Дол» и «Серпухов», сообщило РИА «Новости» со ссылкой на заявление начальника отдела информационного обеспечения ЧФ капитана первого ранга Вячеслава Трухачева.

Между тем ранее военные и руководство ОАО «Зеленодольский завод им. Горького», где и строятся эти корабли проекта 221631 «Буян-М» (а спроектированы они в ОАО «Зеленодольское проектно-конструкторское бюро»), неоднократно заявляли о том, что «Зеленый Дол» и «Серпухов» предназначены для Каспийской флотилии. Первым «Буяном-М» на Черном море должен был стать «Вышний Волочек», заложенный 29 августа 2013 года, то есть на год позже, чем «Зеленый Дол», и на два — чем «Серпухов». Налицо — достаточно серьезная корректировка планов в сторону ЧФ.

Впрочем, эксперты давно говорили о возможности такого поворота событий. В ноябре 2014 года генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что альянс в пять раз усилил военную активность в Европе из-за событий на Украине, в том числе и в Черноморском бассейне. Но, как напоминает газета «Свободная пресса», процесс наращивания присутствия НАТО в регионе был запущен задолго до воссоединения Крыма с Россией. Вспоминается инцидент 2000 года, когда два катера спецназа ВМС США совершили бросок из порта Констанца к Севастополю — по договоренности с ВМС Украины, но без согласования с командованием Черноморского флота. Эксперты расценили это как отработку планов применения спецназа против российских объектов на Черном море. В 2008 году под предлогом гуманитарной миссии в Грузию отправилась группировка НАТО в составе эсминца, сторожевого корабля и трех фрегатов.

Руководитель научно-исследовательского центра проблем национальной безопасности Игорь Бочарников, на статью которого «Черное море как один из основных театров противостояния России и НАТО в украинском кризисе» ссылается «Свободная пресса», полагает, что переворот в Киеве вселил в НАТО уверенность в реальности планов по вытеснению флота России из Черноморского бассейна. Карты смешало воссоединение Крыма с Россией, однако от военно-морского присутствия в акватории Черного моря они не отказались. Более того, 2014 год стал рекордным по количеству натовских кораблей, которые нередко нарушали международные договоренности, наподобие конвенции Монтре, сдерживающей наращивание группировки кораблей нечерноморских стран НАТО в Черном море. Бочарников не исключает, что США и их союзники могут выйти из конвенции. Ведущий научный сотрудник Института проблем международной безопасности РАН Алексей Фененко считает, что основная задача натовцев — любой ценой сохранить за Украиной портовую Одессу. «Думаю, именно поэтому в этом городе с такой жестокостью были подавлены все народные волнения», — отметил эксперт.

«Надежно перекроет все черное море»

Бывший командующий Черноморским флотом Игорь Касатонов в интервью «Свободной прессе» отметил ряд угроз, которые несут американские корабли в Черном море. Во-первых, в Черноморском бассейне постоянно присутствуют корабли с элементами противоракетной обороны США, это может ослабить ракетный удар России, если бы ей пришлось его наносить. Во-вторых, американцы имеют право ходить у кавказского побережья, что приносит политические очки грузинским националистам. В третьих, заход боевого корабля в Черное море — это разведка. Конечно, один корабль, ведущий радиоэлектронную разведку, особого ущерба принести не может, но в комплексе со спутниками и другими элементами разведсистемы это неприятно. «Поэтому мы и укрепляем обороноспособность наших сил на западном направлении по всем позициям и пунктам», — заключил адмирал. Качество этого процесса на днях отметил главком сил НАТО в Европе и командующий европейским командованием ВС США генерал Филип Бридлав. Он заявил, что за последнее время Россия превратила Крым в важный плацдарм для проецирования сил в Черноморском регионе. Генерал упомянул системы ПВО, которые перекрывают пол-Черного моря, и ракеты «земля-земля», которые перекрывают почти весь Черноморский регион. Действия российских военных при приближении кораблей НАТО к Крыму Бридлав назвал «достаточно конфронтационными, но в целом профессиональными» (перевод заметки из USNI News сделал известный ВМФ-блогер Прохор Тебин).

«Точные планы министерства обороны мы не знаем, — прокомментировал «БИЗНЕС Online» новость о перенацеливании двух МРК независимый военно-морской эксперт Дмитрий Глухов. — Возможно, все как раз по плану. А срочного усиления Черноморского флота новым корабельным составом настоятельно требует (особенно на фоне задержек со строительством кораблей проекта 11356 в Калининграде и с передачей подводных лодок проекта 06363) ситуация с разрастанием конфликта неподалеку от наших границ. И, как я полагаю, очень могут понадобиться не просто корабли, а ударные корабли, способные действовать по берегу (обратите внимание на состав вооружения «Буянов-М»). Главный ракетный комплекс делает МРК этого проекта исключительно мощным для своих размеров. Плюс универсальность: «Буян-М» может действовать как по надводным, так и по стационарным береговым целям. Пара корабельных ударных групп «Буянов-М» надежно перекроет все Черное море и даже больше. И вообще, вполне можно было бы уже имеющиеся на Каспии «Буяны-М» «Углич», «Град Свияжск», «Великий Устюг») перевести на Черное море. Возможно, при усилении напряженности это сделают».

Как рассказал «БИЗНЕС Online» генеральный директор завода им. Горького Ренат Мистахов, проблем из-за переориентации заказа у предприятия не возникнет — только потребуется доработать договор перевода кораблей к месту испытаний и службы, а также «набить руку на сотрудничестве с Черноморским флотом». «Зеленый Дол» и «Серпухов» спустят на воду в апреле, и в июле они отправятся на Черное море, как и последующие (три — уже строятся) их собратья по проекту, а «Буянов-М» в Зеленодольске должны построить 13.


Тимур Латыпов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
04.07.2022
Успехи, помехи и огрехи
12.07.2021
Черное море: паритет без перемирия
18.01.2021
The National Interest (США): эти 5 российских кораблей однозначно доминируют в Черном море
11.10.2019
США выводят из игры целый класс российских боевых кораблей
23.11.2015
Испытано войной
29.07.2013
Блеск и нищета судпрома
70 комментариев
№1
06.03.2015 10:13
Видно совсем плохо дело с 11356
0
Сообщить
№2
06.03.2015 11:57
Цитата, arcad2000 сообщ. №1
Видно совсем плохо дело с 11356

Плохо или не плохо, это все не важно, если сроки строительства не соответствуют обстановке, то да же если все хорошо с 11365 но его не успевают сделать вовремя, то усиливать ЧФ необходимо сейчас.

А вообще, Крым - это самое серьезное усиление ЧФ за последние 20 лет.
+7
Сообщить
№3
06.03.2015 13:25
Как же мы долго раскачиваемся по строительству военных кораблей, могли уже в Керчи что то начать строить например корветы , но нет. Нам и на Балтику корветов не мешало добавить. А на счет фрегатов 11356 у нас наверно для трех кораблей движков не хватает, Украинский завод делал а, теперь пока наши сами запустят опять время уйдет, в общем опять опаздываем. Хорошо если подкинут 22631 на черноморский флот.
+2
Сообщить
№4
06.03.2015 20:42
Сейчас срочно нужно прикрыть надводными кораблями  Новороссийскую базу ДПЛ, там будут базироваться 6 Варшавянок и 6 Буянов.
Поступать на флот они будут синхронно по 2 штуки в год. 15,16 и 17 г.
Для Черноморских Буян-м очень хотелось бы увидеть новую ПВО, вместо Дуэта с Гибкой ( Палаш, Панцирь-м,  тор-м...).
На Каспии предотаточно Буянов с ПКР УРАН и водоизмещением 630 т.
к трем артиллерийским достроить ещё три  ракетных, тем более  Казахстан хотел 6 буянов заказать, останется только серию увеличить до 9 единиц.
По двигателям для пр. 11356 могли бы с Индусами договорится, те заказали бы партию из 20 -25 движков в Николаеве, с нами бы 10-12 поделились ( три для ЧФ и 6 для ТОФ), а Россия  им за это ещё три фрегата построит
+3
Сообщить
№5
06.03.2015 22:40
Совершенно безсмысленный проект.

- ПВО = 0
- ПЛО = 0
- МОРЕХОДНОСТЬ = 0

создан только для обхода договоров по рсмд. тактической ценности для флота не представляет.
-2
Сообщить
№6
07.03.2015 00:36
Цитата, q
  Пока эти двигатели Россия получает из Украины. К примеру, предприятие «Зоря-Машпроект» (г.Николаев) производит силовые установки для российских фрегатов проектов 22350 и 11356.

Ныне же в связи с резким обострением отношений между Россией и Украиной, российское правительство в интересах безопасности страны приняло решение отказаться от импорта военной продукции из Украины и организовать ее производство на своей территории.

Планы рыбинского «Сатурна» – одна из мер по выполнению этой задачи. Управляющий директор «Сатурна» Илья Федоров надеется, что специалисты с Украины помогут реализовать их в полном объеме.

Однако, в оптимистические заявления руководства «Сатурна» не слишком верится.

Ведь подобное задание «Сатурн» уже получал, да не сумел с ним справиться. Еще в начале 2000-х годов главкомат ВМФ утвердил концепцию создания и применения газотурбинных двигателей и агрегатов надводных кораблей ВМФ и возложил функции комплексного поставщика на рыбинское НПО «Сатурн». И делалось это тогда по той же самой причине и в тех же самых целях — чтобы избежать зависимости от украинских поставок. Но прошло десять с лишним лет, а воз и ныне там.

И совсем не потому, что у «Сатурна» неудачное руководство – оно такое же, как и всех российских предприятиях. Проблема в той общественно-экономической системе, которая сегодня правит бал в нашей стране.

Разгром советской экономики, фактически уничтожение многих отраслей производства, искусственное разделение хозяйственных связей бывших советских предприятий, создававшихся как единый народно-хозяйственный комплекс,  государственными границами, нужными только капиталу, стремящемуся урвать для себя кусок и не заботящемуся об интересах всего общества в целом, деградация науки и образования – все это сказалось на рыбинском «Сатурне» также, как на тысячах других бывших советских заводов и фабрик.

Рыбинский «Сатурн», крупнейшее и мощнейшее предприятие в советское время — теперь находится в плачевном состоянии. Одна из острейших проблем – нехватка квалифицированных рабочих кадров, без которых никакой современной, стратегически важной продукции произвести невозможно. Но профессионализм — это еще не все. При такой сверхответственной, «ювелирной» работе, как работа по производству авиационных двигателей, рабочие должны обладать не только высоким уровнем специальных знаний и навыков – но и чрезвычайной добросовестностью, дисциплиной, товарищеской спайкой, должны хорошо знать и доверять друг другу. Только в этом случае выйдет такая продукция, которая будет работать как часы и не откажет в экстремальных ситуациях.

В советское время все это было.   «Сатурн» славился своими рабочими, техниками  и инженерами на весь Советский Союз. Он сам их обучал и готовил.

Пришедший к власти класс «эффективных собственников» эффективно загубил все советское профессионально-техническое образование. «Сатурн» тоже потерял свою прежде мощную базу подготовки рабочих кадров, поскольку новые хозяева предприятия посчитали это «непрофильными активами», от которых надо избавляться, поскольку они не приносят сами по себе прибыли.

Теперь завод держится только специалистами-пенсионерами, оставшимися с советских времен. Но их с каждым годом остается все меньше. Новых нет или их качество катастрофически низко.

По этой причине «Сатурн» так и не смог осуществить в свое время громкий проект «Суперджет». Новый супердвигатель для широко разрекламированного лайнера должен был разрабатываться «Сатурном» совместно с французской компанией «Снекма». Шум по этому поводу был поднят на всю Россию. Но проект с  треском провалился. Французы отказались от совместной разработки  – в том числе и из-за низкой квалификации сатурновских специалистов.

По той же самой причине не было выполнено за 10 лет и задание главкомата ВМФ о создании газотурбинных двигателей и агрегатов надводных кораблей и поставке их ВМФ России.

Теперь руководство «Сатурна» браво обещает за 2,5 года выполнить то, что оно не смогло сделать за 10 лет!

Скорее всего, это кончится таким же конфузом, как и прежде. Если кадровая база загублена и нет высококвалифицированных рабочих, то рапортуй сколько хочешь – толку не будет. Российская буржуазная власть напоролась на собственные грабли. И выхода из этой ситуации в рамках капитализма нет. Чтобы восстановить кадровый потенциал страны, и ее экономику, потребуются годы – как минимум 2 пятилетки стахановского труда всей страны, возможного, разумеется, уже совсем в иной общественно-экономической системе…  
   Вот что дала нам 20 летняя разруха торгашей.
0
Сообщить
№7
07.03.2015 01:03
Цитата, екщ сообщ. №5
Совершенно безсмысленный проект.

- ПВО = 0
- ПЛО = 0
- МОРЕХОДНОСТЬ = 0

создан только для обхода договоров по рсмд. тактической ценности для флота не представляет.

Для черноморского театра военных действий самое то, особенно при прикрытии своей авиацией и береговыми система ПВО, а также при взаимодействии со своим подплавом.

Вы же, как я понимаю, вражескую атаку рассматриваете как какую-то комплексную атаку, когда в эту атаку идут различные НК, а также ПЛ, выполняющие разнообразные функции (ПВО, ПЛО, ПКР, удары по береговым целям и тд), так почему вы от нашего корабля водоизмещением 950 тонн требуете абсолютно полную многофункциональность, сопоставимую с той многофункциональностью, которую выдаёт вся вражеская АУГ вместе взятая?

Зачем требовать от малого ракетно корабля, простреливающего всё Чёрное море от бухты Севастополя до Румынской Константы (390 км, у ПКР "Калибр" дальность 300км) функции крейсера или эсминца?
+1
Сообщить
№8
07.03.2015 01:21
Потому что ети задачи намного лучше выполняли мрк проекта 1234 40 СОРОК лет назад.

ети безтолковие поволжские катера нужны только для обхода договора по рсмд.
-1
Сообщить
№9
07.03.2015 02:38
Цитата, q
Потому что ети задачи намного лучше выполняли мрк проекта 1234 40 СОРОК лет назад.
Я не нашел особых преимуществ кроме Осы в указанном проекте. С пло там дела обстоят так же.
+3
Сообщить
№10
07.03.2015 07:40
Цитата, екщ сообщ. №8
ети безтолковие поволжские катера нужны только для обхода договора по рсмд
Так Договор РСМД  вообще никак не затрагивает морскую составляющую, все виды вооружия, которые он затрагивает касаются исключительно наземных ПУ, к примеру КР с дальностью 500 км - 5500 км нельзя размещать на наземных ПУ, про водные там и слова не говорится, это один из моментов, почему критики Договора РСМД  и критикуют этот договор (по моему мнению вполне справедливо).
Да и смысл? Там стоят же ПКР "Калибр" с дальностью 220-300 км, а по договору РСМД дальность идёт от 500 - 5500км, да и то при условии, что ПУ наземная...
+1
Сообщить
№11
07.03.2015 08:36
Цитата, Валентин сообщ. №3
Как же мы долго раскачиваемся по строительству военных кораблей, могли уже в Керчи что то начать строить например корветы
Давно пора...
Хотя корвет для них может быть слишком сложен...
Нужно что-то схожее с тем, что они строили, т.е. с минимумом вооружения
Мистраль, БДК, авианосец...
0
Сообщить
№12
07.03.2015 10:30
Цитата, Павел 1978 сообщ. №11
если в Керчи будут строить корветы, то это будет большим подспорьем, тем более если начнут сразу с пр. 20386. артиллерию думаю они поставят без проблем , а остальные модули как кубики Лего должны вставлятся в стандартные ячейки.
Если корветы будут выпускать параллельно три завода Керчь, Северная верфь и Амурский, каждый по 2 корвета в год, то за 6-8  лет удасться закрыть вопрос с охраной прибрежной морской зоны на всех флотах.
по 12 для ТОФ и СФ,  по 6 для ЧФ и БФ. (Всего 36 единиц).
для океанской зоныТОФ и СФ  построят 12 эсминцев с атомной силовой установкой,  для ЧФ и БФ  6-8 эсминцев с ГТД водоизмещением 8-9 тыс. тонн или  модернизируют эсминцы 956 проекта.
+1
Сообщить
№13
07.03.2015 10:38
Цитата, Иван Иванович сообщ. №12
 для ЧФ и БФ  6-8 эсминцев с ГТД водоизмещением 8-9 тыс. тонн или  модернизируют эсминцы 956 проекта.
ГТД - вчерашний день, нужны дизель-генераторы и азиподы...
на Ч и Б зачем эсминцы?
там 11356 - за глаза
0
Сообщить
№14
07.03.2015 12:44
Цитата, Павел 1978 сообщ. №13
эсминцы на ЧФ И БФ нужны для походов в Атлантику - БФ, Средиземное море и Индийский океан - ЧФ.
эсминцы будут составлять основу океанских группиров ВМФ.
+1
Сообщить
№15
07.03.2015 13:20
Цитата, Иван Иванович сообщ. №12
Если корветы будут выпускать параллельно три завода Керчь, Северная верфь и Амурский, каждый по 2 корвета в год, то за 6-8  лет удасться закрыть вопрос с охраной прибрежной морской зоны на всех флотах.
по 12 для ТОФ и СФ,  по 6 для ЧФ и БФ. (Всего 36 единиц).
Вы забыли Янтарь...его надо переводить на новые проекты, учить.
Имхо, но Залив - это самый большой док в СССР,
там надо строить БДК, УДК и АВ.
Загружать самый крупный ДОК в стране корветами - не логично и не рационально.
Таких доков и так мало....

Янтарь, АСЗ, СВ - корветы
+1
Сообщить
№16
07.03.2015 13:24
Цитата, Иван Иванович сообщ. №14
эсминцы на ЧФ И БФ нужны для походов в Атлантику - БФ, Средиземное море и Индийский океан - ЧФ.
эсминцы будут составлять основу океанских группиров ВМФ.
в Индийский океан - ТОФ
в Атлантику и Средиземноморье - СФ
там и нужны ЭМ, а на ЧФ и БФ - не уверен, имхо
0
Сообщить
№17
07.03.2015 13:33
Цитата, q
в Атлантику и Средиземноморье - СФ
Быстрое наращивание группировки с ЧФ. Зачем же там всегда и Москва стояла.
+1
Сообщить
№18
07.03.2015 13:45
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
Зачем же там всегда и Москва стояла.
для этого,
но ещё и для быстрой блокировки АУГа США в проливах, из-за того, что
нельзя на суше размещать ПУ такой дальности (договор РСМД)
0
Сообщить
№19
07.03.2015 16:33
Цитата, q
  Цитата, Павел 1978 сообщ. №11 Давно пора...
Хотя корвет для них может быть слишком сложен...
Нужно что-то схожее с тем, что они строили, т.е. с минимумом вооружения
Мистраль, БДК, авианосец...  
    Для начала надо обезопасить свои границы, для этого построить корветы он для этого и нужен, сторожевик 20380-20386 малый противолодочный корабль для ближней морской зоны, вот их сейчас и надо построить в достатке, вы видите что нам создали проблемы с фрегатами 11356-22350 ведь движки начать изготавливать для них это тоже время, мы их закупали на Украине опять наши ошибки. С авианосцами надо потерпеть, вот когда эсминцы построим 3-5 тогда можно об нем задумывать, разрабатывать конечно нужно, но нужно насытить флота корветами и фрегатами.
+1
Сообщить
№20
07.03.2015 16:54
Сейчас не плохо бы в Крыму верфи запустить, может потихоньку и пойдет оборонная промышленность там. Главное конечно кадры.
+1
Сообщить
№21
07.03.2015 17:08
Цитата, Валентин сообщ. №19
Для начала надо обезопасить свои границы
Для этого есть Янтарь, АСЗ, Балтийский, СВ - неужели этого мало для корветов?
Залив свою тему должен развивать - крупнотоннажное строительство
0
Сообщить
№22
07.03.2015 17:11
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
Быстрое наращивание группировки с ЧФ. Зачем же там всегда и Москва стояла.
Угу. А ещё мне всегда казалось что Москва там случайно, о недоразумению. Потому что если оттуда изъять Москву, Черноморский ФЛОТ переименуют во ФЛОТИЛИЮ ))).

Цитата, Павел 1978 сообщ. №18
но ещё и для быстрой блокировки АУГа США в проливах, из-за того,
А каким образом АУГ США должна появиться в проливах? Что они там забыли? Очередной "пистолет у виска империализьма?" ))).

Цитата, Павел 1978 сообщ. №18
но ещё и для быстрой блокировки
Черноморский флот - флот особенный. Похоже мы на нём собственноручно затопили кораблей больше чем потеряли в боях. Так что если корпуса старых БПК закончатся, можно будет этими канонерками загромождать входы в бухты. Ну или не отдавать на слом старинные БПК. Хоть после смерти пригодятся )))

Вообще странно появление этих речных плоскодонок в море. Глупо, но ожидаемо. Остаётся посмотреть как они будут там себя вести. Будут в базах отстаиваться или ходить активно по морю.
-1
Сообщить
№23
07.03.2015 17:24
Цитата, madmat сообщ. №22
А каким образом АУГ США должна появиться в проливах? Что они там забыли? Очередной "пистолет у виска империализьма?" ))).
из Средиземного моря
Хз, что они тут забудут... они везде лезут...
очередное насаждение "демократии made in USA"

в этом порыве они могут ломануться в проливы для ударов или
блокады, на этот случай Москва и стоит на ЧМ - шоб пыл охладить...
+1
Сообщить
№24
07.03.2015 17:39
Цитата, Павел 1978 сообщ. №23
Хз, что они тут забудут... они везде лезут...
Да ни разу в жизни ни один авианосец в Чёрное море не заходил ))) Побойтесь бога ))) И, насколько я понимаю, по их доктринам он и не должен туда заходить, а следовательно никогда и не зайдёт. Что ему там делать???

Цитата, Павел 1978 сообщ. №23
очередное насаждение "демократии made in USA"
?????????????? Турция, Болгария, Румыния в НАТО. Грузия и Украина - вопрос времени и регламента. У меня вопрос в глазах - ??????? кому кого и чего навязывать??? Тем более авианосцем??.

Ещё раз - никогда их там не было и не будет.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №23
в этом порыве они могут ломануться в проливы для ударов или
Могут, но с вероятностью 10^-12.

А Москва там стоит, во многом, как всегда, по глупости. Её там забыли. В 90-е она была в полубоевом состоянии. Вот её и не парились руководители тянуть на другие флоты для ремонта чтобы отслужить своё без лишнего геморроя.
Плюс статусность флота и его руководства. Выньте оттуда Москву, что там от флота вообще останется? Несколько РКА и старинных БПК? А статусность флота это и звания и всё сопутствующее.

Ну под это дело есть типа задание. Если что типа быстро усилить Средиземноморскую группировку.
-1
Сообщить
№25
07.03.2015 18:05
Цитата, Павел 1978 сообщ. №21
Для этого есть Янтарь, АСЗ, Балтийский, СВ - неужели этого мало для корветов?
Залив свою тему должен развивать - крупнотоннажное строительство
   А что из надводного флота строит Балтийский завод, Амурский - корветы, ССЗ Янтарь Калининградский - фрегаты, Северная верфь - корветы и фрегаты, Зеленодольский С.Д, - патрульные корабли, МРК, МАК.
0
Сообщить
№26
07.03.2015 23:57
Цитата, Grey_wolf сообщ. №9
Я не нашел особых преимуществ кроме Осы в указанном проекте. С пло там дела обстоят так же.

Искать лучше надо.
1. ракет можно поставить вместо  бильше (cм накат)
2. скорость выше
3. водоизмещение почти в два раза ниже


я же говорю ети катеры поволжские - они только для обхода договора по рсмд годятся.
никакого другого толку от них нет.
-1
Сообщить
№27
08.03.2015 00:02
Цитата, Валентин сообщ. №25
А что из надводного флота строит Балтийский завод, Амурский - корветы, ССЗ Янтарь Калининградский - фрегаты, Северная верфь - корветы и фрегаты, Зеленодольский С.Д, - патрульные корабли, МРК, МАК.
Балтийский - уже ничего, 10 лет назад сдал 3 экспортных и всё. (((
Строит ледоколы и Ломоносова. Раньше строил и атомные крейсера.
Вот где атомный эсминец нужно строить...
Сами видите для корветов заводов  куча и без Залива...
0
Сообщить
№28
08.03.2015 00:07
Цитата, madmat сообщ. №24
У меня вопрос в глазах - ??????? кому кого и чего навязывать???
нам
Цитата, madmat сообщ. №24
Могут, но с вероятностью 10^-12.
а раз "могут", то чего спорите? Раз в год и палка стреляет...
Цитата, madmat сообщ. №24
Ну под это дело есть типа задание. Если что типа быстро усилить Средиземноморскую группировку.
да из-за своих дальнобойный ПКР он там находится...
0
Сообщить
№29
08.03.2015 00:48
Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
Балтийский - уже ничего, 10 лет назад сдал 3 экспортных и всё. (((
Строит ледоколы и Ломоносова. Раньше строил и атомные крейсера.
Вот где атомный эсминец нужно строить...
Сами видите для корветов заводов  куча и без Залива...  
  Нет Павел ты ошибаешься, на счет что ничего не строил, оказывается последние время он строил 2 кормовые части Мистраля, вот пускай и продолжает строить похожие Мистрали, эсминцами пускай занимается Северная верфь в Санкт-Перебурге, все равно придет время наших оставшихся крейсеров и их надо будет заменить на много функциональные эсминцы.
+1
Сообщить
№30
08.03.2015 01:12
Флоту не нужны звезды смерти.
флоту нужны корабли. Сейчас и много.
перенацеливать св на нового ядерного эсминца лишено смысла, бо программа 22350 еще толком не разкрутилась.
+1
Сообщить
№31
08.03.2015 01:23
Цитата, Павел 1978 сообщ. №28
Цитата, madmat сообщ. №24

    У меня вопрос в глазах - ??????? кому кого и чего навязывать???

нам
Гыыыы )))) поздно, уже навязали... и не они а другие... и не демократию а что-то намного хуже ))). Так что расслабьтесь ни демократии ни какого другого развития нам не видать как своих ушей до новой спираликруга нашей истории )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №28
    Могут, но с вероятностью 10^-12.

а раз "могут", то чего спорите? Раз в год и палка стреляет...
Да ладно!!! ))) Вы хоть раз видели стреляющую палку? ))) Ну это, конечно, бывает чаще чем авианосец в Чёрном море... примерно в -11 степени и всё же ))).

....палка стреляет )))))))) Вы поймите одно. Именно от того что у нас все остальные так же ловят ветряные мельницы, верят в стреляющие палки и ждут мифический авианосец в Чёрном море, мы никогда их и не догоним. Потому что они ставят хоть не идеальные, но намного более осмысленные задачи перед своими ВС. Они не ждут ни наших ПЛАРБ в Гудзоне ни наших сапёров в Аризоне. Именно поэтому они добиваются своих целей а мы давимся слюной )))

.... палка стреляет )))
-1
Сообщить
№32
08.03.2015 17:46
Цитата, Валентин сообщ. №29
 Нет Павел ты ошибаешься, на счет что ничего не строил, оказывается последние время он строил 2 кормовые части Мистраля, вот пускай и продолжает строить похожие Мистрали, эсминцами пускай занимается Северная верфь в Санкт-Перебурге, все равно придет время наших оставшихся крейсеров и их надо будет заменить на много функциональные эсминцы.
Да, каюсь ... про Мистрали забыл...
Вы забываете, что решили строить АТОМНЫЕ эсминцы,
а СВ если мне память не изменяет (а если изменяет, то интересно с кем?)
атомные не строил, а Балтийский - строил и сейчас строит.
Цитата, madmat сообщ. №31
Гыыыы )))) поздно, уже навязали... и не они а другие... и не демократию а что-то намного хуже ))).
не факт, может мы поэтому уже 400 лет как империя и самая большая страна по
площади и природным ресурсам потому что идём своим путём???
Нормальная у нас демократия, выборы, партий на любой вкус, история великая,
культура, армия. Можем и США сдуть в океан. Чего надо-то? Работай да живи.
В США вон всего две партии. Разве это демократия? Памятников бандеровцам
и прочим подонкам не ставим, гей-,  SSпарадов и прочих перегибов - нет.
Цитата, madmat сообщ. №31
Ну это, конечно, бывает чаще чем авианосец в Чёрном море... примерно в -11 степени и всё же ))).
Я Вас в который раз не понимаю...
В Средиземном море постоянно пасётся АУГ США. Оно соединено с Черным
судоходными проливами. Физически НИЧТО не помешает АУГу зайти в Черное.
Разве что мосты - и всё.
Утверждать, при таком раскладе, что на 100500% АУГ не будет заходить
в Чёрное море - авантюризм чистой воды. Он поэтому туда может и не
зашёл в 2008 или в 2014, т.к. там Москва стоит.
И потом при начале заварушки
Москва может попытаться пройти эти проливы, а может подойдя к проливам,
но не форсируя их, может дать залп ПКР, чем накроет приличный район
Средиземного моря. Наземные нельзя, т.к. есть Договор РСМД.
0
Сообщить
№33
08.03.2015 18:28
Проход авианосцев в Чорное Море запрещен договором.
А в военное время он лишен к тому же здравого смысла, так как при доступности большого количества прибрежный аэродромов только ставит под угрозу стратегически важный корабль.
+2
Сообщить
№34
08.03.2015 18:50
Цитата, Павел 1978 сообщ. №32
не факт, может мы поэтому уже 400 лет как империя и самая большая страна по
площади и природным ресурсам потому что идём своим путём???
))) не 400 а 300 ))) Хотя одно время, если не ошибаюсь, Британская империя была покрупнее.

Ну а наличие природных ресурсов это "воля божья" а не результат "особого выбора пути" ))) ЮАР не империя, но главные самоцветники в мире. У Швеции залежи ценных железных руд, В Германии был Рурский бассейн. В США Клондайк )))

А вообще в истории можно почитать почему какая страна стала такой по размерам. У каждой из стран был СВОЙ, СОБСТВЕННЫЙ ПУТЬ и мы тут не исключение со своим СОБСТВЕННЫМ путём )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №32
Я Вас в который раз не понимаю...
В Средиземном море постоянно пасётся АУГ США. Оно соединено с Черным
судоходными проливами. Физически НИЧТО не помешает АУГу зайти в Черное.
Разве что мосты - и всё.
Ну ведь 1000-и раз уже говорили что это запрещено мемерандумом о прохождении Турецких проливов и противоречит банальному здравому смыслу!!! Вот именно всё это и не позволит зайти в Чёрное море Американскому авианосцу.

Давайте дальше идею продолжим. Чёрное море соединено с Азовским. Что помешает авианосцу зайти в Азовское море? Азовское соединено реками и каналами с Каспийским. Что помешает.......... ))))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №32
Утверждать, при таком раскладе, что на 100500% АУГ не будет заходить
в Чёрное море - авантюризм чистой воды. Он поэтому туда может и не
зашёл в 2008 или в 2014, т.к. там Москва стоит.

Да ничего утвердать невозможно, конечно. Вон Американский танк может заехать в Калининград. Теоретически может. Наша ПЛАРБ может отшватоваться около статуи свободы(были в рунете такие идиоты которые утверждали что такой маразм был!!!)))))))
Самолёт ТУ-160 может сесть на дозаправку на базу Диего Гарсиа. Почему нет? Никто 100500 вероятность не даст что такое не произойдёт.
Но если Вы понимаете насколько ничтожна вероятность таких идиотских событий, то должны и понимать что вероятность входа авианосца в Чёрное море не намного отличается.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №32
Он поэтому туда может и не
зашёл в 2008 или в 2014, т.к. там Москва стоит.
Гооосподи. Штабной корабль "Маунт Уитни" и эсминец" Кук" заходили, а авианосец побоялся... в памперсы наложили, половина экипажа подали в отставку... перестаньте, уже даже не смешно....

Цитата, Павел 1978 сообщ. №32
И потом при начале заварушки
Москва может попытаться пройти эти проливы, а может подойдя к проливам,
но не форсируя их, может дать залп ПКР, чем накроет приличный район
Средиземного моря. Наземные нельзя, т.к. есть Договор РСМД.
Даже не то что не смешно, а скорее грустно. ((( Для начала бы взяли карту и изучили её с помощью деревянной линейки (((
0
Сообщить
№35
09.03.2015 10:45
Цитата, madmat сообщ. №34
Ну ведь 1000-и раз уже говорили что это запрещено мемерандумом о прохождении Турецких проливов
Цитата, екщ сообщ. №33
Проход авианосцев в Чорное Море запрещен договором.
А ну конечно!!! Это всё меняет... Есть же чудо-договор!!!
Этим договором мы и будем защищаться, а Москву уберём, а лучше распилим....
Помню с СССР они тоже много "договоров" подписали.
Цитата, madmat сообщ. №34
противоречит банальному здравому смыслу!!! Вот именно всё это и не позволит зайти в Чёрное море Американскому авианосцу.
дык в том-то и дело, что раз Крым - наш и Москва там стоит, то смысла соваться
АУГу - нет, но это не отменяет того факта, что завтра какой-нибудь анатюрист
не попытается этого сделать вопреки этому смыслу!!!
Вы, что идиотов ни разу не встречали?
Цитата, madmat сообщ. №34
))) не 400 а 300 ))) Хотя одно время, если не ошибаюсь, Британская империя была покрупнее.
Казань и Сибирь присоединена в конце 1500-х, "кулькулятор" в помощь
Британской империи уж нет как лет 70, а мы есть...
а соперник не слабый был...
Цитата, madmat сообщ. №34
У каждой из стран был СВОЙ, СОБСТВЕННЫЙ ПУТЬ и мы тут не исключение со своим СОБСТВЕННЫМ путём )))
конечно не исключение, я просто утверждаю, что он есть
и благодаря ему мы 400 лет - империя и с нами считаются,
а не имеют... А раз он есть и он даёт результаты, то и надо
его придерживаться с корректировкой на время, а не пытаться опровергать,
что "слабого не бьют" и что "геополитика осталась в 19 веке"...
Цитата, madmat сообщ. №34
Давайте дальше идею продолжим. Чёрное море соединено с Азовским. Что помешает авианосцу зайти в Азовское море? Азовское соединено реками и каналами с Каспийским. Что помешает.......... ))))
только фарватер и ширина канала.
Цитата, madmat сообщ. №34
Гооосподи. Штабной корабль "Маунт Уитни" и эсминец" Кук" заходили, а авианосец побоялся... в памперсы наложили, половина экипажа подали в отставку... перестаньте, уже даже не смешно....
эти корабли зашли символически, т.к. амеры прекрасно знают,
что русским есть, чем ответить. Той же Москвой и СЯС.
А вот не было бы СЯС и Москвы, то зашли бы так, что мало не показалось...
Цитата, madmat сообщ. №34
Даже не то что не смешно, а скорее грустно. ((( Для начала бы взяли карту и изучили её с помощью деревянной линейки (((
ой, вот только не надо этого менторского тона про деревянную линейку...

"Проливы Босфор и Дарданеллы стоят друг от друга на расстоянии 190 км и разделяются Мраморным морем (площадью 11,5 тыс. км). Проливы соединяют открытое море (Средиземное) с закрытым (Черным)"
http://top.rbc.ru/economics/17/10/2012/674657.shtml
Дальность ПКР подсказать ???
Можете загрузить прогу: Google Earth и взять в руки Циркуль
(только в монитор не втыкайте), "грустный Вы наш".
Если Москва подойдёт к Черноморскому концу Босфора, то в
зону поражения входит почти всё Эгейское море,
а если зайдёт в Мраморное, то ещё больше.
+1
Сообщить
№36
09.03.2015 13:32
Цитата, Павел 1978 сообщ. №35
А ну конечно!!! Это всё меняет... Есть же чудо-договор!!!
Предлагаете наплевать вообще на все договоры? Тем более если другие этот договор соблюдают!
Цитата, Павел 1978 сообщ. №35
дык в том-то и дело, что раз Крым - наш и Москва там стоит, то смысла соваться
АУГу - нет, но это не отменяет того факта, что завтра какой-нибудь анатюрист
не попытается этого сделать вопреки этому смыслу!!!
Нет там авантюристов!!! НЕТУТИ. Тем более лужа Чёрного моря куда как лучше контролируется авиацией чем этим крейсером. Я на 100% уверен что Вы это понимаете, но почему-то упорствуете.
Да не надо особо объяснять что для ракетного контроля такой лужи пара береговых ПКР куда как эффективнее крейсера. И по цене и по скрытности и по эффективности.
Соответственно вопрос - на кой держать корабль океанского размера для решения задач которые под силу паре камазов с ПУ ???. Вы вот покупаете ножи из булатной стали большой цены чтобы банально ими зачищать провода?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №35
Казань и Сибирь присоединена в конце 1500-х, "кулькулятор" в помощь
Британской империи уж нет как лет 70, а мы есть...
а соперник не слабый был...
Вот не знаю что хотели этим сказать??? В момент расцвета Британская империя была более 34,6 млн кв .км. Россия в максимуме 22.4 млн. В такой ситуации даже как-то стыдно предлагать калькулятор ((( Всё в инете есть ...
Цитата, Павел 1978 сообщ. №35
конечно не исключение, я просто утверждаю, что он есть
и благодаря ему мы 400 лет - империя и с нами считаются,
а не имеют..
Ещё раз - империя мы 300 лет а не 400. Да и в сегодняшнем мире(за редким исключением) с другими странами и договорами считаются подавляющее количество государств. И с маленькой Голландией или Лихтенштейном считаются не менее чем с Францией или Индией. Цивилизация, тудыть её.... просто так не захватываешся на мировой арене.... абыдно, да???

Цитата, Павел 1978 сообщ. №35
только фарватер и ширина канала.
Давайте я последний раз повторю. есть договора по каналам. Которые весь мир выполняет. Больше мне добавить нечего. Если для Вас международные договора это бумажка которой можно и нужно подтираться, то переубедить я не смогу. Договора и здравый смысл. И тому и другому и НАТО и отдельно США следуют стабильно.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №35
эти корабли зашли символически, т.к. амеры прекрасно знают,
что русским есть, чем ответить. Той же Москвой и СЯС.
А вот не было бы СЯС и Москвы, то зашли бы так, что мало не показалось...
Ну хорошо. Пусть это будет "особое мнение". Большие и сильные авианосцы боятся заходить, зато слабые эсминцы и безоружные штабные корабли ходят как хотят.
Нелогично, нелепо, неправдоподобно но если очень хочется то можно....

Цитата, Павел 1978 сообщ. №35
"Проливы Босфор и Дарданеллы стоят друг от друга на расстоянии 190 км и разделяются Мраморным морем (площадью 11,5 тыс. км). Проливы соединяют открытое море (Средиземное) с закрытым (Черным)
........а если зайдёт в Мраморное"

... а если зайдёт в Эгейское море так вообще до Африки дострелит...... я даже не спрашиваю как во время войны этот крейсер войдёт для стрельбы в Мраморное море. Я просто спросил, есть ли понимание, после взгляда на карту, что с Чёрного моря далее чем в Эгейском топить НЕКОГО. А в Эгейском море Американские АУГ не ХОДЮТ. Им там нефиг делать.

Ну да ладно. Наш разговор, как и наша история заходит на очередной замкнутый круг.

Американские АУГ с атомными авианосцами предназначенными для океанских действий только и ждут как бы сломался наш океанский крейсер Москва чтобы бесчеловечно попрать подписанные международные договоры и вероломно ворваться на просторы Чёрного моря.

Так? Вот и замечательно!
-1
Сообщить
№37
09.03.2015 13:59
Цитата, madmat сообщ. №36
Предлагаете наплевать вообще на все договоры? Тем более если другие этот договор соблюдают!
В истории нет примеров разрыва Договоров?
они например наплевали на договор ПРО.
Цитата, madmat сообщ. №36
Нет там авантюристов!!! НЕТУТИ.
Куда ж они делись? Наполеон, Гитлер оттуда же,
из сифилизованного Запада!!! Есть какая-то генетическая гарантия,
что подобных идиотов больше нет и они не появятся???
Цитата, madmat сообщ. №36
Да не надо особо объяснять что для ракетного контроля такой лужи пара береговых ПКР куда как эффективнее крейсера. И по цене и по скрытности и по эффективности.
да, если бы мы не были под договором РСМД
Цитата, madmat сообщ. №36
на кой держать корабль океанского размера для решения задач которые под силу паре камазов с ПУ ???.
чтобы иметь соответствующий потенциал на этом направлении,
но не нарушать при этом договор РСМД
Цитата, madmat сообщ. №36
Вот не знаю что хотели этим сказать??? В момент расцвета Британская империя была более 34,6 млн кв .км. Россия в максимуме 22.4 млн. В такой ситуации даже как-то стыдно предлагать калькулятор ((( Всё в инете есть ...
не поняли Вы меня - не ожидал... (((
Вы оспорили 400 лет, указав на 300лет.
Я и предложил Вам нехитрое устройство для вычисления разницы между сегодняшним
днём и взятием Казани и закладки первого города Сибири - Тюмень в 1586г.
Россия была не самой большой империей, а одно из многих...,
но это не умоляет того факта, что она была настоящей империей
и остаётся ей и сегодня.
Цитата, madmat сообщ. №36
Ещё раз - империя мы 300 лет а не 400.
опять??? жесть
Цитата, madmat сообщ. №36
Да и в сегодняшнем мире(за редким исключением) с другими странами и договорами считаются подавляющее количество государств. И с маленькой Голландией или Лихтенштейном считаются не менее чем с Францией или Индией. Цивилизация, тудыть её....
не надо только вот этого пафосного восторга нашей цивилизацией...
если какие-то договора и соблюдаются, то только до той поры, когда
это выгодно всем сторонам,
ещё раз:
выход в высшей степени "цивилизованных" США из Договора ПРО

и такие примеры будут до той поры, пока на этой планете живут хотя бы два человека...
Цитата, madmat сообщ. №36
Если для Вас международные договора это бумажка которой можно и нужно подтираться, то переубедить я не смогу. Договора и здравый смысл. И тому и другому и НАТО и отдельно США следуют стабильно.
не сможете,
т.к. США и НАТО подтёрлись международным Договором ПРО
Цитата, madmat сообщ. №36
Американские АУГ с атомными авианосцами предназначенными для океанских действий только и ждут как бы сломался наш океанский крейсер Москва чтобы бесчеловечно попрать подписанные международные договоры и вероломно ворваться на просторы Чёрного моря.
Так? Вот и замечательно!
Ничего замечательного, такова "селяви"...
Они ждут не только поломки Москвы, но и поломки СЯС.
+2
Сообщить
№38
09.03.2015 14:30
Цитата, Павел 1978 сообщ. №37
В истории нет примеров разрыва Договоров?
они например наплевали на договор ПРО.
В разных историях много разных примеров. Мы сейчас говорим про конкретный договор, который и они и мы и все остальные неукоснительно соблюдают. Про здравый смысл я вообще не заикаюсь.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №37
Куда ж они делись? Наполеон, Гитлер оттуда же,
из сифилизованного Запада!!!
А Иван Грозный и Сталин оттуда же?. А Монгольский Чингис-хан, самый кровавый диктатор подлунного мира тоже оттуда? Рас мы с ними так сейчас целуемся, обнимаемся и любимся?

И давайте без оскорблений. Вы общаетесь на ИХ азбуке, на придуманном ими компьютере, внутри их сети интернет и на них же гадите. Не буду проводить аналогии ни с фашизмом ни с родителененавистничеством, просто предлагаю не хамить в их сторону. Ну, хотя бы, чтобы получить от меня ещё хоть один ответ.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №37
да, если бы мы не были под договором РСМД
Ракетами в 500 км с Российской тарритории простреливается 90% Чёрного моря. Это не призыв посмотреть на карту с линейкой, это констатация факта). ну да бог с ними с береговыми ПКР если Вы их так ни во что не ставите.
Но неужели Вы и наличие Российской авиации отрицаете тоже? Т.е. покувыркаться над эсминцем Кук мы могём, а вот подлететь на 100-200-300 км к авианосцу уже не могём. так?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №37
чтобы иметь соответствующий потенциал на этом направлении,
но не нарушать при этом договор РСМД
Ещё раз повторю. не нравятся камазы с контролем 90% акватории, чем плохи самолёты со 100% контролем Чёрного моря? В чём загвоздка? В чём затык? Почему нет понимания что крейсер не панацея и что держать океанский крейсер заместо береговых батарей это и глупо и как-то даже по детски?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №37
Вы оспорили 400 лет, указав на 300лет.
Я и предложил Вы нехитрое устройство для вычисления разницы между сегодняшним
днём и взятием Казани и закладки первого города Сибири - Тюмень в 1586г.
Вы понимаете что Россия стала именоваться империей при Петре Первом? И Петр первый - ПЕРВЫЙ РУССКИЙ ИМПЕРАТОР? До этого Россия была ЦАРСТВОМ. И управляли ею ЦАРИ.
Я уже промолчу что страна перестала ОФИЦИАЛЬНО быть империей в 1917 году, пробыв империей менее 200 лет.
Одно только радует что есть понимание что и сейчас мы- классическая континентальная империя. не зависимо от других названий.

ну а если Вы хотите Русскую имперность считать от взятия Казани, то пож-та. Альтернативная устория у нас не уголовно-наказуема. Можно от взятия Константинополя вести отсчёт. Чем Константинополь хуже Казани ))) (шутка).

Цитата, Павел 1978 сообщ. №37
не надо только вот этого пафосного восторга нашей цивилизацией...
если какие-то договора и соблюдаются, то только до той поры, когда
это выгодно всем сторонам,
Вот сейчас договор о проливах выгоден всем. Поэтому его никто и не нарушает. В чём вопрос?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №37
т.к. США и НАТО подтёрлись международным Договором ПРО
Ну соседи НАТО тоже трутся договорами. не будем уточнять какими. Мы же говорим о проливах.

Факты злонамеренного нарушения договора о проливах есть? Если нет то и вопрос закрыт.
а то сейчас всплывут Испанские договора с Индейцами времён Колумба... всё, достаточно. Будет нарушение ЭТОГО договора, ткните меня в него носом. А пока это всё пустые слова.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №37
Ничего замечательного, такова "селяви"...
Они ждут не только поломки Москвы, но и поломки СЯС.

ну да... модная сейчас тема. Это как вера в бога ))) главное верить. Логика, договора, всё остальное лесом )))

PS. Как же они бедные прошляпили неоднократные постановки Москвы в ремонт? Зашли бы, отметились ))) А то непорядок ))) ЦРУ совсем опростоволосился )))
-1
Сообщить
№39
09.03.2015 15:26
Цитата, madmat сообщ. №38
Вот сейчас договор о проливах выгоден всем. Поэтому его никто и не нарушает. В чём вопрос?
в том, что завтра он может быть кому-то НЕ выгоден
Цитата, madmat сообщ. №38
Мы сейчас говорим про конкретный договор, который и они и мы и все остальные неукоснительно соблюдают.
это не значит, что он будет соблюдаться ВСЕГДА.
Тем более, что США уже вышли из ПРО, значит не держат слова,
значит НЕЛЬЗЯ доверять и надо быть на чеку.
В отношениях между странами, как и в отношениях между людьми
соблюдаются либо ВСЕ Договоры, либо ни одного. Вопрос времени.
Цитата, madmat сообщ. №38
А Иван Грозный и Сталин оттуда же?. А Монгольский Чингис-хан, самый кровавый диктатор подлунного мира тоже оттуда? Рас мы с ними так сейчас целуемся, обнимаемся и любимся?
с кем это мы целуемся?? со Сталиным? Вы в своём уме?
К нему у меня как минимум неоднозначное отношение,
но это не умоляет его вины.
И потом... ни Грозный, ни Сталин Европу не пытались завоевать,
а вот Европа пыталась... Как же так ? Они же такие цивилизованные, как
Вы утверждаете...
Цитата, madmat сообщ. №38
И давайте без оскорблений. Вы общаетесь на ИХ азбуке, на придуманном ими компьютере, внутри их сети интернет и на них же гадите. Не буду проводить аналогии ни с фашизмом ни с родителененавистничеством, просто предлагаю не хамить в их сторону. Ну, хотя бы, чтобы получить от меня ещё хоть один ответ.
Это будет сугубо Ваше решение.
Лично я никакой особой цивилизации на Западе не вижу.
И это не хамство, а ирония над Вашим раболепием перед ними...

Азбука пришла из Византии, а это не совсем Запад.
И потом все эти достижения - естественный ход эволюции.
Не появись они там, то появились бы в другом месте.
Тогда можно напомнить русские открытия. Их было мало???
Что без нашего спутника сейчас было бы многое не так ???
Или таблицы Менделеева???
Цитата, madmat сообщ. №38
Ракетами в 500 км с Российской тарритории простреливается 90% Чёрного моря.
ЧМ - это только первая ступень, да с берега можно не нарушая РСМД.
Но это с берега Крыма, а Крым появился у нас год назад. И то на пределе.
По прямой от Крыма до Босфора - примерно 510км.
Но Крыма-то НЕ было, а Москва - была!!!
А если Москва подойдёт к Босфору, то накроет часть Средиземного моря.
Я полагаю это лучше, чем "90% ЧМ" ???
Вот поэтому она там и стоит...
Цитата, madmat сообщ. №38
а если Вы хотите Русскую имперность считать от взятия Казани, то пож-та.
спасибо за разрешение.
Да я считаю со взятия Казани и Сибири, т.к. именно тогда площадь
начала расти в алгебраической прогресии
Цитата, madmat сообщ. №38
Факты злонамеренного нарушения договора о проливах есть? Если нет то и вопрос закрыт.
а то сейчас всплывут Испанские договора с Индейцами времён Колумба... всё, достаточно. Будет нарушение ЭТОГО договора, ткните меня в него носом. А пока это всё пустые слова.
Нет, индейцы тут не прокатят...
США вышли из Договора ПРО в 2002году, всего 13 лет назад.
Значит могут выйти и из любого другого.
Цитата, madmat сообщ. №38
Как же они бедные прошляпили неоднократные постановки Москвы в ремонт? Зашли бы, отметились ))) А то непорядок ))) ЦРУ совсем опростоволосился )))
СЯС-то была не в ремонте, это и спасло...
+1
Сообщить
№40
09.03.2015 16:02
Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
с кем это мы целуемся?? со Сталиным? Вы в своём уме?
Президент России Владимир Путин прибыл в Улан-Батор. На площади Чингисхана состоялась официальная церемония встречи http://www.baikal-daily.ru/news/19/96478/
Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
И потом... ни Грозный, ни Сталин Европу не пытались завоевать,
Как там в известном фильме "Какзань брал... РЕВЕЛЬ брал..... Шпака не брал " )))))))
Ну польша - тоже не Европа, наверное ))) Да и Сталин не подчинил себе всю восточную Европу ))) Это само собой произошло ))) Они сами перед нами на четвереньки встали ))) И с Финляндией не воевал ))) У меня сейчас дача на территории которая до 39-го года была ФИНСКОЙ и Вы мне будете сказки рассказывать ))) Я постоянно, приезжая на дачу, вижу финские автобусы с Финнами приезжающими положить цветочки на могилы своиз предков и помолиться в Финской церкви. Ну хватит уже... не дети же тут собрались )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
а вот Европа пыталась... Как же так ? Они же такие цивилизованные, как
Вы утверждаете...
Вы бы исторические книжки полистали. Хотя бы через страничку. Наполеон, перед походом 1812 года, разгромил чуть ли не всю Европу. Т.е. он воевал вообще. Не против России(как пытаются шарлотаны от истории доказать) а за Францию. При всём при этом ни одна страна не была включена в состав Франции. Это были сателлитные, с профранцузскими правителями ОТДЕЛЬНЫЕ монархии и республики!!!
Гитлер ПОДЧИНЯЛ страны, но перед 22.06.41г он ТАКЖЕ захватил пол Европы, т.е. воевал не против советов или Евреев конкретно, а вообще, со всеми..... как тот Партос - я дерусь потому что я дерусь. ))) и не надо разводить альтернативную историю повторяя купленно-проданных историков с их утвержениями что весь мир только и ставит перед собой цель как захватить бедную Россию .... ага.... делать всему миру больше нечего ))))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
Азбука пришла из Византии, а это не совсем Запад.
Византия это Греция. Это основа - "замковый камень" Евроцивилизации. Если у Вас есть альтернативное мнение, то.... рад за Вашу альтернативную историю.....

Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
И потом все эти достижения - естественный ход эволюции.
Не появись они там, то появились бы в другом месте.
Ну так а чего не появились -то? Почему народ Маори, например, не изобрёл паровую машину? И не только Маори, но и все остальные народы вместе взятые? Нет, ну они когда-то бы её(наверное) сделали бы. Может сегодня, может через 1000 лет, может через 500 000 лет. Я тут не спорю. К тому времени, возможно, и гориллы бы решать интегралы научились бы )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
Тогда можно напомнить русские открытия. Их было мало???
Что без нашего спутника сейчас было бы многое не так ???
Или таблицы Менделеева???
Все Русские открытия это составная часть ЕВРОЦИВИЛИЗАЦИИ. Как не было бу в Англии Ньютона без ЕВРОЦИВИЛИЗАЦИИ, так и не было бы в России Менделеева. И чем раньше Вы это осознаете, тем ближе Вы будете понимать происходящие процессы. Легче или проще не станет, но реалистичнее - однозначно.
Хотя я не готов в ветке про Черноморский флот обсуждать Менделеева и периодическую таблицу. Если очень интересно, открывайте ветку на форуме.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
ЧМ - это только первая ступень, да с берега можно не нарушая РСМД.
Но это с берега Крыма, а Крым появился у нас год назад. И то на пределе.
Да возьмите Вы наконец-то карту. С Севастополя 500 км кроев 100% Чёрного моря. С Черноморского побережья Кавказа ну может не 90% но 3/4 точно...
Забудьте про наземные ПКР, вспомните что у РФ есть БОЕВАЯ АВИАЦИЯ. Которая, кстати, в куда более прекрасном состоянии чем флот.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
спасибо за разрешение.
Да я считаю со взятия Казани и Сибири, т.к. именно тогда площадь
начала расти в алгебраической прогресии
Ну считайте. Я вот считаю что Россия - родина слонов и никто мне не указчик. Иван Грозный первый император? Прекрасно. пусть так и будет.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
Нет, индейцы тут не прокатят...
США вышли из Договора ПРО в 2002году, всего 13 лет назад.
Значит могут выйти и из любого другого.

ну отлично. предложите Путину разорвать все договоры, т.к. по Вашему мнению они ничего не значат. Какой в них смысл если договор ничего не значит и его все нарушают?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
СЯС-то была не в ремонте, это и спасло...
ааааа, вот оно что, Михалыч ))) ну хоть не в одной "Москве" дело и то хорошо ))).

... блин, как всякие Нигерии, Норвегии и всякие остальные Малайции без СЯС и "Москвы" живут??? Ума не приложу )))))

Ну а то что "Москва" теперь "канонерка береговой обороны"..... ))) заметьте, не я это предложил (с) ))))))))))))))))))))
-1
Сообщить
№41
09.03.2015 22:18
Цитата, madmat сообщ. №40
Ну польша - тоже не Европа, наверное )))
сами виноваты, первые начали в 1612,
да и Мюнхен был и Польша почему то не возражала... не знаете почему???
Цитата, madmat сообщ. №40
Да и Сталин не подчинил себе всю восточную Европу ))) Это само собой произошло ))) Они сами перед нами на четвереньки встали )))
А какой у них был выход кроме четверенек???
Они с Гитлером не справились, пропустили его через себя как нож масло.
Воевали бы!!! Кто им мешал??? Защищали бы свою землю.
Умирать они не хотят, страшно наверно, а свободу им подавай на блюдце.
Вам не кажется это наглостью?
Или это какая-то новая форма цивилизованности???
Цитата, madmat сообщ. №40
И с Финляндией не воевал )))
воевал, а какой был выход? Готовился к войне. Не дурак был.
В Европе тогда вон какой "срач" начался.
Если б не воевал, то не факт, что Ленинград устоял бы.
Цитата, madmat сообщ. №40
Вы бы исторические книжки полистали. Хотя бы через страничку. Наполеон, перед походом 1812 года, разгромил чуть ли не всю Европу. Т.е. он воевал вообще. Не против России(как пытаются шарлотаны от истории доказать) а за Францию.
Цитата, madmat сообщ. №40
Гитлер ПОДЧИНЯЛ страны, но перед 22.06.41г он ТАКЖЕ захватил пол Европы, т.е. воевал не против советов или Евреев конкретно, а вообще, со всеми.....
Я историю не хуже Вашего знаю...
И чего? Что меняет, что Наполеон воевал "за Францию", а Гитлер "со всеми"???
Мне от это легче должно стать или тем 25млн погибшим легче будет???

Завтра США будут воевать против всех. Это что-то изменит? Какая разница в чём
причина? Главное - ВОЕВАТЬ, УБИВАТЬ людей, захват территории.
Цитата, madmat сообщ. №40
и не надо разводить альтернативную историю повторяя купленно-проданных историков с их утвержениями что весь мир только и ставит перед собой цель как захватить бедную Россию .... ага.... делать всему миру больше нечего ))))
в чём альтернативность-то Вы увидели?
Нападали постоянно и это - факт, конечно это была не единственная цель,
но - цель. И последствия нападений цивилизованной Европы были ужасающие.
И лично я не хочу, чтобы это повторилось.
Вы не мазохист случайно???
Цитата, madmat сообщ. №40
Византия это Греция. Это основа - "замковый камень" Евроцивилизации. Если у Вас есть альтернативное мнение, то.... рад за Вашу альтернативную историю.....
Да сам же Запад и угробил Византию, способствуя превращению её в пыль.
То, что у нас с Европой одни цивилизационные корни не даёт
основания утверждать, что они цивилизованнее нас. Нужно уважать свою страну.
Уважать научные достижения, которых не мало. Мы развивались с Европой
параллельно. И во многом самодостаточны.
Отставание у нас конечно есть во многих сферах, но есть и
области, где мы - лидеры.
Цитата, madmat сообщ. №40
Как не было бу в Англии Ньютона без ЕВРОЦИВИЛИЗАЦИИ, так и не было бы в России Менделеева.
а я это прекрасно понимаю,
но Ваше раболепие перед цивилизованной Европой не объективно.
Цитата, madmat сообщ. №40
Да возьмите Вы наконец-то карту. С Севастополя 500 км кроев 100% Чёрного моря. С Черноморского побережья Кавказа ну может не 90% но 3/4 точно...
Забудьте про наземные ПКР, вспомните что у РФ есть БОЕВАЯ АВИАЦИЯ. Которая, кстати, в куда более прекрасном состоянии чем флот.
Вы задрали уже со этой картой!!!
Я Вам про Босфор сколько раз уже написал???
Не дотягивались мы до него!!!
Вы сами упомянули береговые комплексы - я Вам объяснил, что до Босфора
они (до марта 2014г) априори не достанут.
3/4 ЧМ - это недостаточно, Москва позволяет сделать залп в Эгейское море,
что наверное лучше, чем 3/4 ЧМ??? Или нет???
На Москве ПКР Вулкан.
Назовите мне авиационный носитель этой ракеты??
Что-то я запамятовал...
Цитата, madmat сообщ. №40
Ну считайте. Я вот считаю что Россия - родина слонов и никто мне не указчик. Иван Грозный первый император?
Назвать можно кого угодно кем угодно.
Сути это не меняет. Увеличение территории при
правлении Грозного - ОГРОМНО, в разы.
Это и есть начало РИ.
Цитата, madmat сообщ. №40
ну отлично. предложите Путину разорвать все договоры, т.к. по Вашему мнению они ничего не значат. Какой в них смысл если договор ничего не значит и его все нарушают?
выиграть время, перераспределить ресурсы - много смыслов,
странно, что Вы не видите...
Цитата, madmat сообщ. №40
... блин, как всякие Нигерии, Норвегии и всякие остальные Малайции без СЯС и "Москвы" живут??? Ума не приложу )))))
Границы открыты, езжайте - смотрите.
+1
Сообщить
№42
09.03.2015 22:47
Цитата, Павел 1978 сообщ. №41
сами виноваты, первые начали в 1612,
да и Мюнхен был и Польша почему то не возражала... не знаете почему???
Ах вот оно как!!! Может тогда опять вернуть к вопросу о Монголии? Почему тогда такие двойные стандарты. "Одного целуиш, а мене стреляешь"?
Чего мы тогда с Монголами целуемся если они "первые начали"? Ну и Французы, читая такие исторические изыски тоже, наверное скажут "А чего Вы хотели? Вы первые начали Суворовым в Швейцарских Альпах и Аустерлицем".
нет, только не подумайте что я про Монголов и Французов всерьёз. Тьфу, тьфу, тьфу.... Просто указываю на смехотворность аргументов про "первые начали"...

Цитата, Павел 1978 сообщ. №41
А какой у них был выход кроме четверенек???
Они с Гитлером не справились, пропустили его через себя как нож масло.
Воевали бы!!! Кто им мешал??? Защищали бы свою землю.
Ну Вот Финны и защищали от Сталина, Поляки от Гитлера и от Сталина. Вы об этом никогда не слышали? Ну а если серьёзно это уже не аргументы. Просто желание вытянуть плохую игру на хорошую мину.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №41
Если б не воевал, то не факт, что Ленинград устоял бы.
Скорее не факт что Ленинград был бы в круговой осаде и погиб бы миллион человек. Этот "гений" просто пихнул Финнов в лапы к Гитлеру, хотя им был фиолетов что один что другой диктатор. Так что жертвы "зимней войны" мы ещё приносили долгие годы блокады сотнями тысяч умерших от голода. Поблагодарите этого "гения" от имени погибших....


Цитата, Павел 1978 сообщ. №41
И чего? Что меняет, что Наполеон воевал "за Францию", а Гитлер "со всеми"???
Мне от это легче должно стать или тем 25млн погибшим легче будет???

Завтра США будут воевать против всех. Это что-то изменит? Какая разница в чём
причина? Главное - ВОЕВАТЬ, УБИВАТЬ людей, захват территории.
Ну не поняли так не поняли, хорошо, проехали... смотрите Киселёва....

Цитата, Павел 1978 сообщ. №41
И лично я не хочу, чтобы это повторилось.
ну так попросите своего президента чтобы он не целовался больше в Монголами. Избирали? Просите. Ну а когда Вас не послушают "сами виноваты"(с) )))



Цитата, Павел 1978 сообщ. №41
Да сам же Запад и угробил Византию, способствуя превращению её в пыль.
Вау, а я думал мусульманские завоевания да Турки-Османы ))) Надо полазить по сайтам альтернативщиков, какие там веяния ))) Россия родина жирафов уже? )))



Цитата, Павел 1978 сообщ. №41
но Ваше раболепие перед цивилизованной Европой не объективно.
сами придумали или кто науськал? )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №41
Вы задрали уже со этой картой!!!
Да Вы задрали игнорировать географическую карту мира. Линейка, циркуль, калькулятор, википедию в руки и всё получится.... в путь.!!!

Второй раз предлагаю. Если хотите продолжать, заводите ветку в форуме. Тут я лекции по истории читать больше не буду.
Это вполне серьёзно. Объяснять азы истории, повторять географию по третьему кругу я не буду. Просто проигнорирую.
0
Сообщить
№43
09.03.2015 23:06
Цитата, madmat сообщ. №38
И давайте без оскорблений. Вы общаетесь на ИХ азбуке, на придуманном ими компьютере, внутри их сети интернет и на них же гадите. Не буду проводить аналогии ни с фашизмом ни с родителененавистничеством, просто предлагаю не хамить в их сторону. Ну, хотя бы, чтобы получить от меня ещё хоть один ответ.

ЖЕСТЬ.
Самое древнее колесо на этом глобусе было найдено археологами на территории современной Румынии,мда.К чему это я?))))))
+2
Сообщить
№44
10.03.2015 12:35
Цитата, Алексей8 сообщ. №43
Просто указываю на смехотворность аргументов про "первые начали"...
это шутка была, была надежда, что поймёте...
тест на сообразительность....

Цитата, madmat сообщ. №42
Ну Вот Финны и защищали от Сталина, Поляки от Гитлера и от Сталина. Вы об этом никогда не слышали? Ну а если серьёзно это уже не аргументы. Просто желание вытянуть плохую игру на хорошую мину.
какую плохую игру?
Вы тут сову на глобус натягиваете, а у меня игра плохая, феерично...

Поляки вступили в сговор с Гитлером в Мюнхене,
потом не смогли отбить его нападение. Гитлер прошел через
них и напал на нас. Нам что было делать, когда мы отбросили его обратно
к границе СССР??? Нужно было остановиться и ждать когда поляки
вылезут из чуланов и сами начнут побеждать Гитлера???
Или перепрыгнуть через Польшу сразу в Рейх ???

Чего они Гитлера не победили? "Не шмогли"???
А раз "не шмогли", то обычно такие люди встают на четвереньки...
Обижаться им не на кого... кроме как на самих себя...

Или мы были обязаны из освобождать???
Не нагловато ли это???

Цитата, madmat сообщ. №42
Скорее не факт что Ленинград был бы в круговой осаде и погиб бы миллион человек.
ага, оказывается это финны блокаду Ленинграда устроили
- я валяюсь...
Цитата, madmat сообщ. №42
Ну не поняли так не поняли, хорошо, проехали... смотрите Киселёва..
лады, смотрите Дождь.
Цитата, Алексей8 сообщ. №43
ну так попросите своего президента чтобы он не целовался больше в Монголами. Избирали? Просите. Ну а когда Вас не послушают "сами виноваты"(с) )))
причём тут монголы? пусть целуется... Вы завидуете что ли???
Я пишу, что должно быть рациональное сотрудничество, а не слепое доверие
со всеми странами и на Западе, и на Востоке и  
что вооружение надо размещать там, где оно эффективно отработает.
Цитата, madmat сообщ. №42
Вау, а я думал мусульманские завоевания да Турки-Османы ))) Надо полазить по сайтам альтернативщиков, какие там веяния ))) Россия родина жирафов уже? )))
а Вы прежде чем думать - читайте... хотя бы Вики:
"Многие современники обвиняли Венецию в падении Константинополя (Венеция как торговый, морской город, имела один из самых мощных флотов). Однако нужно понимать, что остальные христианские державы и пальцем не пошевелили, чтобы спасти гибнущую империю. Без помощи остальных государств, если бы даже венецианский флот прибыл вовремя, это позволило бы Константинополю продержаться ещё пару недель, но это только бы продлило агонию. Однако и с исторического аспекта Венецию трудно считать невиновной. Византийская империя умирала вот уже два века, она так и не оправилась после Четвертого крестового похода католической армии, устроенного Венецией. Тогда Венеция получила самую большую выгоду от грабежа. Но и при защите Константинополя Венеция понесла огромные убытки. Венецианская армия сражалась героически, она до последнего сражалась на разрушенных стенах, умерло как минимум 68 патриций, многие из которых принадлежали к самым старейшим и славнейшим семействам Венеции"
Цитата, madmat сообщ. №42
сами придумали или кто науськал? )))
сам.
а что это? Цивилизация, цивилизация, они нам всё дали,
а мы такие неблагодарные... - это же Ваши идеи????
Цитата, madmat сообщ. №42
Да Вы задрали игнорировать географическую карту мира. Линейка, циркуль, калькулятор, википедию в руки и всё получится.... в путь.!!!
какой путь? Я Вам всё разжевал уже давно про недостаточность 3/4 ЧМ,
про уязвимость Эгейского. А Вы заладили: "карта, карта".
Чего про авианосители Вулкана притихли???
Что-то не так?? ))))
0
Сообщить
№45
10.03.2015 12:52
Цитата, madmat сообщ. №36
И с маленькой Голландией или Лихтенштейном считаются не менее чем с Францией или Индией.
Считаются.... Потому как ни Голландия, ни Лихтенштейн не могут вести независимую политику. Такая вот демократия...
Цитата, madmat сообщ. №36
Нет там авантюристов!!! НЕТУТИ.
Может и нет, зато неучей на госслужбе хватает. И, что интересно, пробелы в знаниях как раз по части географии и истории, о чистоте которой вы, г-н мадмат, здесь так печётесь.
0
Сообщить
№46
10.03.2015 12:54
Цитата, madmat сообщ. №42
Второй раз предлагаю. Если хотите продолжать, заводите ветку в форуме. Тут я лекции по истории читать больше не буду.
Это вполне серьёзно. Объяснять азы истории, повторять географию по третьему кругу я не буду. Просто проигнорирую.
Горе-то какое... )))
За весь спор я услышал от Вас много невежества, надменности и
минимум объективности, а это ничего кроме
снисходительной улыбки у меня не вызывает....
Интереса спорить не вижу.
PS
Вам очень далеко до лекций и азов по истории и географии.
Вы только в начале этого пути... )))
0
Сообщить
№47
10.03.2015 14:41
Цитата, q
Предлагаете наплевать вообще на все договоры? Тем более если другие этот договор соблюдают!

ну этот договор может другие и соблюдают. Пока. А как с другими договорами быть, на которые Другие наплевали с высокой колокольни?) Например, какой договор позволили сша и нато раздерибанить югославию в 1999 году? заметьте, речь идет о стране, которая ни на кого не нападала и ни кому не угрожала. Какой договор позволил тем же сша и их прихвостням в 2003 нгоду напасть на ирак, который тоже уже лет 12 как ни ка кого не нападал и ни кому не угрожал?
Какой договор позволили в 2011 году влезть в ливию? Это что, тоже все было в доколумбову эпоху?))
Вы после этого продолжаете верить в силу договоров или простите за резкость просто по обыкновению придуриваетесь?
+3
Сообщить
№48
10.03.2015 15:16
Цитата, madmat сообщ. №40
и не надо разводить альтернативную историю повторяя купленно-проданных историков с их утвержениями что весь мир только и ставит перед собой цель как захватить бедную Россию .... ага.... делать всему миру больше нечего ))))
Цитата, madmat сообщ. №42
Этот "гений" просто пихнул Финнов в лапы к Гитлеру, хотя им был фиолетов что один что другой диктатор.
Цитата, madmat сообщ. №42
википедию в руки и всё получится.... в путь.!!!
Беру википедию в руки...
Цитата, q
К примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». Лозунг консерваторов в то время был: «Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть»[6].
Цитата, q
20-21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне». Э. Бенеш предложил послам изложить их требования в письменном виде. Днем кабинет министров под председательством Милана Годжи принял решение о капитуляции.[4]

В этот же день 21 сентября советский представитель заявил на пленуме Совета Лиги наций о необходимости срочных мер в поддержку Чехословакии а также требования постановки в Лиге наций вопроса о германской агрессии. Также правительство СССР провело ряд подготовительных военных мероприятий, на юго-западной и западной границе были приведены в боевую готовность стрелковые дивизии, авиация, танковые части и войска противовоздушной обороны.

22 сентября Чемберлен прибыл в Годесберг к Гитлеру и предложил передать Судеты с правом выбора гражданства и компенсации за имущество. Гитлер потребовал передать Германии эти территории до 28 сентября и удовлетворить претензии Польши и Венгрии.

Польша предъявляет Чехословакии ультиматум и сосредоточивает войска на всем протяжении границы. В беседе с Фирлингером, состоявшейся 22 сентября, Потёмкин ответил положительно на вопрос посланника о том, «могло бы правительство СССР, в случае нападения Германии на Чехословакию, оказать помощь последней, не дожидаясь решения Совета Лиги наций».

21—22 сентября в Чехословакии состоялась всеобщая забастовка, которая привела к падению правительства Милана Годжи и созданию временного правительства во главе с генералом Яном Сыровым.

23 сентября чехословацкое правительство объявило всеобщую мобилизацию. Советское правительство делает заявление правительству Польши о том что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор о ненападении.

27 сентября Гитлер заявил послам Англии и Франции о том, что его позиция неизменна, и что германская «акция» против Чехословакии начнется завтра, также он предложил провести новые переговоры для уточнения «деталей соглашения» по Судетскому вопросу.

Эдуар Даладье (в центре) с Иоахимом фон Риббентропом на встрече в Мюнхене в 1938
28 сентября Чемберлен заверил Гитлера, что он может получить всё «без войны и без промедления»[5].

29 сентября в Мюнхене по инициативе Гитлера происходит его встреча с главами правительств Великобритании, Франции и Италии. Однако, вопреки обещанию в письме Чемберлену, чехословацкие представители не были допущены к обсуждению соглашения. СССР было отказано в участии во встрече. Советские войска находились у западной государственной границы до 25 октября, а затем были возвращены в районы постоянной дислокации.
Цитата, q
29—30 сентября в Мюнхене в Фюрербау состоялась решающая встреча. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения. В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.

Ознакомившись с основными пунктами соглашения, представители Чехословакии Войтех Мастны и Хуберт Масарик выразили протест. Но, в конечном счете, под давлением руководства Великобритании и Франции подписали договор о передаче Чехословакией Германии Судетских областей. Утром президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.
Цитата, q
10 сентября 1938 года, накануне встречи Чемберлена с Гитлером, сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра по всем политическим вопросам, предложил Чемберлену заявить немецкому лидеру о высокой оценке мнения о том, что «Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма», и что поэтому он «желает не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации»[7].

С другой стороны, 4 октября 1938 года французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток». Об этом же говорится и в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран[8].
Обращаем внимания на даты.
Цитата, q
5 октября 1939 финские представители были приглашены в Москву для переговоров «по конкретным политическим вопросам». Переговоры проходили в три этапа: 12—14 октября, 3—4 ноября и 9 ноября.

Карта с новой линией государственной границы между СССР и Финляндией, являющаяся приложением к Договору о взаимопомощи и дружбе между Советским Союзом и Финлядской Демократической Республикой от 2 декабря 1939 года.[21]
Первый раз Финляндию представлял посланник, государственный советник Ю. К. Паасикиви, посол Финляндии в Москве Аарно Коскинен, чиновник министерства иностранных дел Йохан Нюкопп и полковник Аладар Паасонен. Во второй и третьей поездке уполномоченным вести переговоры наряду с Паасикиви был министр финансов Таннер. В третьей поездке добавился государственный советник Р. Хаккарайнен[22].

На этих переговорах впервые зашла речь о близости границы к Ленинграду. Иосиф Сталин заметил: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу»[23].

Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:
1.Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда.
2.Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
3.Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья (фин.)русск.
4.Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.
5.Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
6.Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
7.СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).
8.СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.

СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви.
Цитата, q
Финское правительство отказывалось принимать советские условия — так как, по их мнению, эти условия далеко выходили за рамки вопроса обеспечения безопасности Ленинграда, — в то же время пытаясь добиться заключения советско-финского торгового соглашения и согласия СССР на вооружение Аландских островов, демилитаризованный статус которых регулировался Аландской конвенцией 1921 года. К тому же финны не желали отдавать СССР свою единственную защиту от возможной советской агрессии — полосу укреплений на Карельском перешейке, известную как «линия Маннергейма»[33].

Финны настаивали на своём, хотя 23—24 октября Сталин несколько смягчил позицию в отношении территории Карельского перешейка и численности предполагаемого гарнизона полуострова Ханко. Но и эти предложения были отклонены. «Вы что, хотите спровоцировать конфликт?» /В. Молотов/. Маннергейм при поддержке Паасикиви продолжал настаивать перед своим парламентом о необходимости поиска компромисса, заявив, что армия продержится в обороне не более двух недель, но безрезультатно.

31 октября, выступая на сессии Верховного Совета, Молотов изложил суть советских предложений, при этом намекнув, что жёсткая линия, занятая финской стороной, якобы вызвана вмешательством сторонних государств. Финская общественность, впервые узнав о требованиях советской стороны, категорически выступила против каких-либо уступок

Кто и кого "толкнул" в лапы Гитлера вопрос далеко не однозначный. А так же кому конкретно в Финляндии было "фиолетово", под каким диктатором быть. И какому конкретно "миру" больше делать нечего, как захватывать бедную Россию.
0
Сообщить
№49
10.03.2015 16:48
Цитата, Павел 1978 сообщ. №44
это шутка была, была надежда, что поймёте...
тест на сообразительность....
Прошу пардона. По такой логике Вы шутили с самого начала разговора ))) А я и не понял, принял за чистую монету )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №44
Вы тут сову на глобус натягиваете, а у меня игра плохая, феерично...
Не верите гео. картам? Это не моя проблема. Думаю в наших штабах к картам относятся серьёзнее. )

Цитата, Павел 1978 сообщ. №44
Поляки вступили в сговор

А же Вам сказал. Для исторических споров другая ветка. Тем более для альтернативной истории.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №44
ага, оказывается это финны блокаду Ленинграда устроили
- я валяюсь...
А чьи Войска стояли на Карельском перешейке? Ну ладно мировая история, но это же своя, родная. Особенно поинтересуйтесь почему Финны, дойдя до своих границ 1939г остановили наступление и предпринимали наступательных действий. Будет интересно..... в отдельной ветке.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №44
причём тут монголы? пусть целуется... Вы завидуете что ли???
Я пишу, что должно быть рациональное сотрудничество, а не слепое доверие
со всеми странами и на Западе, и на Востоке и  
...а получается иррациональное. Или в Вашей системе ценностей Монголия стала выше Евросоюза? ну ну ))))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №44
а что это? Цивилизация, цивилизация, они нам всё дали,
а мы такие неблагодарные... - это же Ваши идеи????
нет, результат изучения истории не по Киселёву. Почитайте историю, то же самое прочтёте. Только слова мои не перевирайте. Некрасиво это с Вашей стороны.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №44
какой путь? Я Вам всё разжевал уже давно про недостаточность 3/4 ЧМ,
про уязвимость Эгейского.
Ну, вообще-то разговор Вы заводили не про Эгейское а про Средиземное.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №32
Москва может попытаться пройти эти проливы, а может подойдя к проливам,
но не форсируя их, может дать залп ПКР, чем накроет приличный район
Средиземного моря.

Про Эгейское я бы и слова не сказал, т.к. если допустить такую фантасмагорию про стрельбу через проливы, то вопросов нет. Значительная часть ЭГЕЙСКОГО а не СРЕДИЗЕМНОГО моря накрывается.
Надеюсь тут от своих слов отказываться не будете?

И плиззз, не говорите мне что лужа Эгейского моря где бодаются Турецкие и Греческие катера это важнейшая часть Средиземного моря.
Просто излагайте свои мысли изначально верно, а не натягивайте желаемое на действительное.

Со Средиземно-Эгейским разобрались... уже не плохо )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №44
Чего про авианосители Вулкана притихли???
Что носители Вулкана? Что-то по ним хотите сказать? Я так и не заикался про авианосителей ВУЛКАНА. Или Вы не у меня спрашиваете?
0
Сообщить
№50
10.03.2015 16:51
Цитата, Павел 1978 сообщ. №46
За весь спор я услышал от Вас много невежества, надменности и
минимум объективности, а это ничего кроме
снисходительной улыбки у меня не вызывает....
Интереса спорить не вижу.
PS
Вам очень далеко до лекций и азов по истории и географии.
Вы только в начале этого пути... )))
Ну вот и ладушки. Конечно у меня плохо с Географией если я не понимаю что часть Эгейского моря это ПРИЛИЧНЫЙ КУСОК СРЕДИЗЕМНОГО... куда уж мне ))) да и с историей плохо, согласен. Не совпадает история с генеральной линией партии )))

И спасибо что у Вас пропал интерес спорить.
0
Сообщить
№51
10.03.2015 17:16
PS Кстати, теперь Россия может не таясь разместить береговые ПКР прямо в Крыму. Ну или хотя бы Буяны-М в Севестополе. Не означает это что Москва там больше не нужна и её оттуда наконец-то выведут?
0
Сообщить
№52
10.03.2015 18:06
Цитата, madmat сообщ. №49
Про Эгейское я бы и слова не сказал, т.к. если допустить такую фантасмагорию про стрельбу через проливы, то вопросов нет. Значительная часть ЭГЕЙСКОГО а не СРЕДИЗЕМНОГО моря накрывается.
Надеюсь тут от своих слов отказываться не будете?
а где я от чего отказался?
я именно такую стрельбу и имел ввиду и именно во Эгейскому морю, которое
является частью Средиземного.
Цитата, madmat сообщ. №49
Не верите гео. картам? Это не моя проблема. Думаю в наших штабах к картам относятся серьёзнее. )
Проблема в том, что я Вам всю инфу давал как раз на основании карт Гугла,
а Вы упорно меня отправляете к картам.... Видимо Вы сами эти карты не видели.
Цитата, madmat сообщ. №49
А же Вам сказал. Для исторических споров другая ветка. Тем более для альтернативной истории.
Мюнхен - не альтернатива, а факт и факт исторический.
Цитата, madmat сообщ. №49
А чьи Войска стояли на Карельском перешейке? Ну ладно мировая история, но это же своя, родная. Особенно поинтересуйтесь почему Финны, дойдя до своих границ 1939г остановили наступление и предпринимали наступательных действий. Будет интересно.....
всё это я прекрасно знаю.
А Вы уже прочитали про Венецию, 4 поход католиков, Византию и турок??? )))

Факт в том, что Сталин отодвинул границу от второго по важности города страны.
И эти лишние километры могли сыграть решающую роль при блокаде Ленинграда,
т.к. позволили выиграть время на подготовку обороны города,
сбить напор врага и тем самым у него уже не было сил на сам захват города.
Цитата, madmat сообщ. №50
Или в Вашей системе ценностей Монголия стала выше Евросоюза?
на одном уровне,
от Монголии я по крайней мере не слышу нравоучений и менторского тона
в отношении моей страны, которая к слову спасала и Европу и Монголию
уже несколько раз.
Цитата, madmat сообщ. №49
Некрасиво это с Вашей стороны.
некрасиво было в Мюнхене и в гетто по всей цивилизованной Европе....
Цитата, madmat сообщ. №49
Ну, вообще-то разговор Вы заводили не про Эгейское а про Средиземное.
вообще-то одно включает другое...
0
Сообщить
№53
10.03.2015 18:09
Цитата, madmat сообщ. №51
PS Кстати, теперь Россия может не таясь разместить береговые ПКР прямо в Крыму. Ну или хотя бы Буяны-М в Севестополе. Не означает это что Москва там больше не нужна и её оттуда наконец-то выведут?
на прямую от Севастополя до Босфора - около 510км
0
Сообщить
№54
10.03.2015 18:39
Цитата, Павел 1978 сообщ. №52
Эгейскому морю, которое
является частью Средиземного.
Ладно, не важно. Проехали. А то сейчас всплывёт то что Эгейское также является частью Атлантического океана, посему Москва может накрыть и огромный кусок Атлантики. Демагогия сплошная, проехали. Море так море.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №52
Проблема в том, что я Вам всю инфу давал как раз на основании карт Гугла,
а Вы упорно меня отправляете к картам.... Видимо Вы сами эти карты не видели.
Я впервые только вчера узнал что земля круглая!!! Какие карты???

Цитата, Павел 1978 сообщ. №52
от Монголии я по крайней мере не слышу нравоучений и менторского тона
в отношении моей страны, которая к слову спасала и Европу и Монголию
уже несколько раз.
О как!!! ))) Ну давайте назовём у нас площадь именем Чингисхана, коль они такие друзья ))) Сколько он там Русских убил и изнасиловал? Ладно, проехали. Монголия наше всё!


Цитата, Павел 1978 сообщ. №53
на прямую от Севастополя до Босфора - около 510км
Ну вот как раз в рамках договора, с Буянами тем более...
0
Сообщить
№55
11.03.2015 08:29
Цитата, madmat сообщ. №54
Ладно, не важно. Проехали. А то сейчас всплывёт то что Эгейское также является частью Атлантического океана, посему Москва может накрыть и огромный кусок Атлантики.
Дело не в Атлантике, а в Средиземном, где пасётся АУГ.
Из Эгейского он может попытаться зайти в ЧМ.
Из Эгейского он может организовать атаку на наш берег.
Что бы всё это исключить туда была поставлена Москва.
Цитата, madmat сообщ. №54
Я впервые только вчера узнал что земля круглая!!! Какие карты???
я рад за Вас, Вы прогрессируете на глазах.
Впереди ещё не мало новых и неожиданных открытий!!!
Цитата, madmat сообщ. №54
О как!!! ))) Ну давайте назовём у нас площадь именем Чингисхана, коль они такие друзья ))) ...  Ладно, проехали. Монголия наше всё!
я написал "на одном уровне", а Вы опять в крайности...
Золотую середину надо искать...
Цитата, madmat сообщ. №54
Ну вот как раз в рамках договора, с Буянами тем более...
В принципе да, но
на Буянах - Ониксы, а они слабее Вулкана и по дальности и по мощности
0
Сообщить
№56
11.03.2015 16:12
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
Дело не в Атлантике, а в Средиземном, где пасётся АУГ.
Из Эгейского он может попытаться зайти в ЧМ.
зачем??? просто так им это и задорма не нужно. Они СОБЛЮДАЮТ ЧЕРНОМОРСКИЕ ДОГОВОРА о проливах. А во время войны их АУГ будет куда как большее применение в других точках а не в этой закрытой луже. Для Чёрного моря у них там есть наземные базы!!! Поймите, они не такие дураки как их малюют Киселёвы!!! )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
я написал "на одном уровне", а Вы опять в крайности...
Золотую середину надо искать...
Пусть президент и ищет а не раскачивает лодку.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
В принципе да, но
на Буянах - Ониксы, а они слабее Вулкана и по дальности и по мощности
Ну вот и ладушки. Ждём ухода Москвы с ЧФ до ухода в утиль ))).
0
Сообщить
№57
11.03.2015 17:05
Цитата, madmat сообщ. №56
А во время войны их АУГ будет куда как большее применение в других точках а не в этой закрытой луже. Для Чёрного моря у них там есть наземные базы!!! Поймите, они не такие дураки
смотря на Псаки и Маккейна, этого не скажешь, лично меня они пугают...
оперативная обстановка может меняться.
то, что очевидно сегодня, завтра может подвергнуться сомнению и будет
не так однозначно....
Цитата, madmat сообщ. №56
Пусть президент и ищет а не раскачивает лодку.
а что? Кого-то уже тошнит?
))))
Как визит в Монголию мог раскачать лодку???
Просветите, сорвите покровы, плиз!!!
Цитата, madmat сообщ. №56
Ну вот и ладушки. Ждём ухода Москвы с ЧФ до ухода в утиль ))).
она уйдёт, но только на модернизацию...
0
Сообщить
№58
11.03.2015 17:20
Цитата, q
смотря на Псаки
Вот не надо Псаки, как известно народу она Авианосцы к берегам Белоруссии выдвигает )))))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №57
а что? Кого-то уже тошнит?
ну как бы уже даже президент об этом говорит, а умные либералы предупреждали год назад что в стране ж... кризис ))) Типа воюют наши в соседней, по словам того же президента "братской стране", валюта грохнулась, входим в дефицит бюджета с падением золотовалютки, и т.д. и т.п.......А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №57
Как визит в Монголию мог раскачать лодку???
Просветите, сорвите покровы, плиз!!!
а кто сказал что вырваный из контекста визит в Монголию с обнимашками на прощади Чингисхана раскачивает лодку?
0
Сообщить
№59
11.03.2015 17:50
Цитата, madmat сообщ. №58
а кто сказал что вырваный из контекста визит в Монголию с обнимашками на прощади Чингисхана раскачивает лодку?
приехали...
Цитата, madmat сообщ. №49
...а получается иррациональное. Или в Вашей системе ценностей Монголия стала выше Евросоюза? ну ну ))))
Цитата, Павел 1978 сообщ. №52
на одном уровне,
от Монголии я по крайней мере не слышу нравоучений и менторского тона
в отношении моей страны, которая к слову спасала и Европу и Монголию
уже несколько раз.
Цитата, madmat сообщ. №54
О как!!! ))) Ну давайте назовём у нас площадь именем Чингисхана, коль они такие друзья ))) Сколько он там Русских убил и изнасиловал? Ладно, проехали. Монголия наше всё!
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
я написал "на одном уровне", а Вы опять в крайности...
Золотую середину надо искать...
Цитата, madmat сообщ. №56
Пусть президент и ищет а не раскачивает лодку.
Мы обсуждали визит и площадь имени Чингисхана.
В последней фразе Вы сказали, что "Пусть президент и ищет а не раскачивает лодку."
Естественно я подумал, что этот визит с обнимашками приводит к раскачиванию...
Цитата, madmat сообщ. №56
Ну вот и ладушки. Ждём ухода Москвы с ЧФ до ухода в утиль ))).
Боюсь, чтобы потопить АУГ одни Ониксы слабоваты по мощам...
Вот в паре с Вулканом - да, плюс Ониксы с Истребителей могут сформировать
пробивную стаю, имхо
Цитата, madmat сообщ. №58
А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо )))
А у нас когда легко-то было???
Кто-то с голоду умер?
Поверьте это - не ж... кризис. Это прогулка.
Или Вы 90-е забыли, когда пенсионеры подыхали от голода, а вояки по ночам
грузчиками подрабатывали???
0
Сообщить
№60
11.03.2015 18:35
Цитата, Павел 1978 сообщ. №59
приехали...
вылезайте....
обнимашки на площади Чингисхана идут на фоне ругани с Европой. На один борт давят в одном направлении, на другой борт в другом. Получается раскачивание. Никогда на лодочках не плавали? Сильное раскачивание - лодка черпает бортом и ... кранты... на дно кормить рыбок )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №59
Естественно я подумал, что этот визит с обнимашками приводит к раскачиванию...
Правильно подумали. Только что объяснил почему. Только сама Монголия очень маленький игрок. Но постоянное обзывание в СМИ одних "бендеровцами" и "фащистами" а других "друзьями" и есть раскачивание. Почему тогда они, по той же технологии, "друзья" а не "чингисхановцы"? Чингисхан народу-то погбил на порядки больше чем бендеровцы или фашисты(в процентном отношении). А из зверства были куда как покруче. И ничего..... Тима не видим, типа слепые...

Да ладно, бог с ними с раскачивателями лодок. Ни одни ни другие не вводят авианосцы в ЧМ. И это главное.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №59
Боюсь, чтобы потопить АУГ одни Ониксы слабоваты по мощам...
Вот в паре с Вулканом - да, плюс Ониксы с Истребителей могут сформировать
пробивную стаю, имхо
Понимаете, никто никогда в здравом уме в военное время не подпустит Москву к АУГ. Будь она хоть внутри ЧМ хоть снаружи. Всё остальное это обсуждение сферического коня в вакууме. Вот посмотрите какая есть у Китая вундервафля. Простой паром с РСЗО. И чисто гипотетически она может потопить Американский авианосец.


Весь только вопрос в том чтобы в момент атаки приблизиться к нему. А это практически невозможно. Ну если конечно не напасть вероломно в мирное время.
Вот примерно такое и тут. Не так гротескно, но суть та же.
Во первых там им авианосец не нужен ни по каким причинам
Во вторых если произойдёт что-то такое сверхмегаординарное и в войну за первые сутки весь мир не сгорит в атомной катастрофе, и им так обалденно захочется зайти на авианосце в ЧМ, то сначала они вынесут Москву, аэродромы а только потом зайдут. И сама эта Москва им будет не более чем ещё одна цель.
Ну и в третьих. Давайте представим такого "сферического коня в вакууме". Идёт 2008 год, август. Весь мир перевернулся с ног на голову и против всех правил и здравого смысла в ЧМ заходит Нимиц с охранением.
Вы реально полагаете что Москва начнёт его топить? Вы это серьёзно??? Если нет, то как она физически может этому воспрепятствовать?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №59
А у нас когда легко-то было???
Легко - не наш метод ))) Был шанс сделать легко и хорошо но мы его похоронили. Почему? Это отдельный разговор )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №59
Кто-то с голоду умер?
А в 91-м кто-то с голоду умер? Ну значит и в 91-й всё было окей )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №59
Поверьте это - не ж... кризис. Это прогулка.
ну я который раз и объясняю. Продолжим движение в том же направлении, сегодняшний кризис (не мои слова, Вашего Путина слова) и получим армагедец. Пока только раскачиваемся )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №59
Или Вы 90-е забыли, когда пенсионеры подыхали от голода
Лааа??? и много миллиардов "подохло"(с) ??? или только десятки миллионов.

тему про умирающих пенсионеров продолжать не буду. не на Селигере чай бабло отрабатываем.
0
Сообщить
№61
12.03.2015 08:57
извиняюсь перед Админом, за уход от темы, но молчать не могу...
если удалите - пойму, но будет жаль...
Цитата, madmat сообщ. №60
вылезайте....
обнимашки на площади Чингисхана идут на фоне ругани с Европой. На один борт давят в одном направлении, на другой борт в другом. Получается раскачивание. Никогда на лодочках не плавали? Сильное раскачивание - лодка черпает бортом и ... кранты... на дно кормить рыбок )))
это если лодка дохлая, я - рыбак )))
на лодках ходят, а не плавают... классика...

Монголия не подписывала соглашения в феврале 2014, а через 2 дня от них
не отказывалась, Монголия не создаёт военных блоков, не расширяет их,
не грозится вступить в НАТО, не убивает своих граждан, не поддерживает и
не организует переворотов, не вмешивается во внутренние дела прочих стран,
её официальные лица
не выступают на площадях этих стран с какими-либо сомнительными призывами,
Монголия не обеспечивает свою безопасность в ущерб безопасности соседей.
Цитата, madmat сообщ. №60
Правильно подумали. Только что объяснил почему. Только сама Монголия очень маленький игрок.
правильно в отношении того, что Вы считаете это таковым,
а я таковым это НЕ считаю.
Вы же сами выше писали про Люксембург...))) маленьких игроков же не бывает?
хе-хе)))
Цитата, madmat сообщ. №60
Почему тогда они, по той же технологии, "друзья" а не "чингисхановцы"? Чингисхан народу-то погбил на порядки больше чем бендеровцы или фашисты
на счет фашистов не уверен, что они убили меньше Чингисхана...

основная часть ответов на Ваш вопрос "почему" изложена выше
в этом сообщении
+
у Чингисхана был кодекс кочевника, которого придерживались его войны.
Это кодекс имел силу и соблюдался, нарушителей разрывали лошадьми
на части...
И кодекс этот был относительно справедливым для того времени.
Например в части русских городов. Были разорены только те города, которые
казнили БЕЗОРУЖНЫХ послов Чингисхана. Те города, которые
давали лошадей и провизию ему для продолжения похода в сторону Европы
он НЕ трогал.

Фашисты и бандеровцы же ИСТРЕБЛЯЛИ беззащитное мирное население
целенаправленно, когда уже смысла никакого не было, т.к. территория
УЖЕ была под их контролем.
Он конечно не святой, но и ...
почему Вы не делаете скидку на время? Между ними разница около 500 лет.
Естественно, что боль за такой срок утихла... Македонского ещё бы вспомнили...
или каменный век... или инквизицию в цивилизованной Европе...
Цитата, madmat сообщ. №60
то сначала они вынесут Москву, аэродромы а только потом зайдут. И сама эта Москва им будет не более чем ещё одна цель.
Москву не так просто вынести, она под ПВО, ДРЛО и Истребителями берега.
Цитата, madmat сообщ. №60
Идёт 2008 год, август. Весь мир перевернулся с ног на голову и против всех правил и здравого смысла в ЧМ заходит Нимиц с охранением.
Вы реально полагаете что Москва начнёт его топить? Вы это серьёзно??? Если нет, то как она физически может этому воспрепятствовать?
в обычное мирное время - никак, в условиях войны - залп Вулканом, а
в августе 2008г - после такого захода могла случиться провокации или
трагическая случайность, после которой - залп Вулканом и всем с берега.
Цитата, madmat сообщ. №60
А в 91-м кто-то с голоду умер? Ну значит и в 91-й всё было окей )))
зря Вы так... большинство действительно нищенствовали...
несколько случаев были у нас в городе, прекрасно помню...
неужели и это надо доказывать???
У папы на работе задержка доходила до 1 года,
у бабушки пенсия - до полугода...
у родной тетки в посёлке - 2 года, она без мужа, двое детей,
загремела в психушку, потом выпустили - умерла,
(посадили печень и поджелудочную "лекарствами")
нельзя так...(((
0
Сообщить
№62
12.03.2015 17:18
Цитата, Павел 1978 сообщ. №61
это если лодка дохлая, я - рыбак )))
на лодках ходят, а не плавают... классика...
Ооо узнаю слова просолённого морскими ветрами морского волка!!! На каих кораблях-судах ходили? В какие моря-океаны ???
"Мы говорим не кОмпас а компАс, мы идём не в МУрманск а в МурмАнск" ))).
Если решили говорить на чужом жаргоне, попытайтесь его использовать правильно а не с бухты барахты. Ходят корабли по морю, даже лодки с целью и маршрутом. Но попробуйте найти моремана(настоящего) и сказать ему что "вчера мы с подружкой ХОДИЛИ на педальном катамаране на городскому пруду размером 6на9... как рах до ближайших камышей и обратно" )))

Вот чесс слово интересно было бы посмотреть на реакцию )))

Блин, и выражение "каботажное плавание" пора заменить на "каботажное хождение!" непорядок )))

Про Монголию я всё сказал. Тут в ветке расписывать в тонкостях не буду.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №61
а я таковым это НЕ считаю.
Ну, как говорится "на безрыбье и раком можно".... в тотальном отсутствии друзей и союзников даже Монголия это сильный игрок. Жаль весь остальной мир так не думает (((

Цитата, Павел 1978 сообщ. №61
на счет фашистов не уверен, что они убили меньше Чингисхана...
Где-то встречал цифры что Чингис-хан убил порядка 10 процентов населения всего тогдашнего мира. Именно про относительные цифры я и говорил.
Сейчас 10% это около 600 млн, 70 лет назад, наверное, около 300 млн было бы. Так что считайте. А в абсолютных цифрах тоже не знаю. Но явно не миллионами там счёт вёлся а десятками миллионов. Некоторые страны и ханства вырезались до 90% в Средней Азии и на Ближнем Востоке. Так что авторы майн камфа до автора яссы в этом отношении как до Улан Батора на четвереньках....

Но если Чингис -хан у Вас - справедливый идеал то.... каждому своё.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №61
Москву не так просто вынести, она под ПВО, ДРЛО и Истребителями берега.
Т.е. береговая авиация для прикрытия таки есть. А замены Москве для уничтожения шального авианосца в ЧМ нету ... так так... интересно... А почему тогда на Балтике нет какого-нить атомного крейсера?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №61
в августе 2008г - после такого захода могла случиться провокации или
трагическая случайность, после которой - залп Вулканом и всем с берега.
Чья провокация? Командира Москвы??? Я Вам обрисовал ситуацию. Зашёл авианосец в Чёрное море и проследовал в географический центр моря. Что делает Москва в такой ситуации?
Какие провокации? Американцам это надо меньше чем мне участок в 6 соток где-нить на Альфе -Центавре. Вы их вообще дебилами представляете чтобы они начали ядерную войну из за перестрелки в Грузии?? Ну Вы уж не сводите разговор до уровня болтовни в пивнушке !!!

Цитата, Павел 1978 сообщ. №61
зря Вы так... большинство действительно нищенствовали...
......
нельзя так...(((
правильно, нельзя так. Именно поэтому я и не хочу чтобы так было. Вот и всё. А пока вектор именно туда.
0
Сообщить
№63
12.03.2015 17:51
Цитата, Павел 1978 сообщ. №61
у Чингисхана был кодекс кочевника, которого придерживались его войны.
Это кодекс имел силу и соблюдался, нарушителей разрывали лошадьми
на части...
И кодекс этот был относительно справедливым для того времени.
Например в части русских городов. Были разорены только те города, которые
казнили БЕЗОРУЖНЫХ послов Чингисхана. Те города, которые
давали лошадей и провизию ему для продолжения похода в сторону Европы
он НЕ трогал.

Фашисты и бандеровцы же ИСТРЕБЛЯЛИ беззащитное мирное население
целенаправленно, когда уже смысла никакого не было, т.к. территория
УЖЕ была под их контролем.

так... не по теме конечно, но почитайте на досуге. Похоже у Вас какие -то розовые представления о тех монголах-гуманитариях.... тут даже фашисты нервно курят в сторонке...

Цитата, q
Четвертая армия, возглавляемая самим правителем монголов и его сыном Толуем, подошла к Бухаре (гарнизон по разным данным 3 тыс. или 20 тыс. чел.), которая после короткой осады попала в руки монголов в марте 1220 года. Жители подверглись жестоким насилиям, а город был разграблен, разрушен и сожжён монголами, пленники были отправлены на осаду Самарканда. Оставив Бухару в руинах, Чингисхан по долине Согдианы направился к Самарканду (гарнизон по разным данным 40 тыс. или 110 тыс. чел.; 20 боевых слонов). На третий день часть духовенства открыла ему ворота и без боя сдала город. 30 тысяч воинов-канглов, бывшие опорой хорезмшаха Мухаммеда и его матери Туркан хатун были казнены монголами.[6]

Так же поступили и в городе Балхе. Но ни в том, ни в другом случае добровольная сдача не спасла жителей города от насилия и грабежа. По данным китайского паломника Чан Чуня, от 400 тысячного населения города Самарканда осталось в живых всего лишь 50 тысяч.

Цитата, q

После вторжения Багдад был разграблен и сожжён, погибло от 100,000 до 1,000,000 жителей. Библиотеки Багдада, включая Дом Мудрости, были уничтожены монголами, книги кидали в реку, чтобы гатить Тигр. Багдад был разрушен и несколько столетий оставался грудой развалин, что означало конец так называемого Исламского Золотого Века

всё для начала с вики. А если честно, правда, хватит политики, монголов и других фашистов. Тут для этого есть выгребная яма с 13 тысячами сообщений. Я специально туда не хожу, а Вы тут её устраиваете.

Бог с ней с Москвой. Пускай для Вас она там стоит потому что ждёт летучего голландцаавианосца, а по мне так просто поддерживает Средиземное море и придаёт Черноморскому флоту статус флота а не флотилии.
В любом случае не Ваше ни моё не доказуемо.
0
Сообщить
№64
13.03.2015 08:55
Цитата, madmat сообщ. №63
А если честно, правда, хватит политики, монголов и других фашистов.
согласен - хватит
Цитата, madmat сообщ. №63
Тут для этого есть выгребная яма с 13 тысячами сообщений. Я специально туда не хожу, а Вы тут её устраиваете.
я никакой ямы не устраиваю ...
про монголов и обнимашки начали диспут - Вы.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
с кем это мы целуемся?? со Сталиным? Вы в своём уме?
Цитата, madmat сообщ. №40
Президент России Владимир Путин прибыл в Улан-Батор. На площади Чингисхана состоялась официальная церемония встречи http://www.baikal-daily.ru/news/19/96478/
Цитата, madmat сообщ. №42
ну так попросите своего президента чтобы он не целовался больше в Монголами.
Цитата, madmat сообщ. №42
Ах вот оно как!!! Может тогда опять вернуть к вопросу о Монголии?
Цитата, madmat сообщ. №60
Почему тогда они, по той же технологии, "друзья" а не "чингисхановцы"?
у меня все ходы записаны (с)



Цитата, madmat сообщ. №62
Ооо узнаю слова просолённого морскими ветрами морского волка!!! На каих кораблях-судах ходили? В какие моря-океаны ???
я написал - "рыбак", а не "моряк" )))
знаете, открою Вам тайну...
рыба водится не только в морях и океанах, а ещё и в реках...
Точно могу сказать, что в Тоболе, Иртыше и Оби,
т.к. на лодках я рыбачил именно в этих реках, а они довольно крупные
и что такое "белые барашки на реке" - знаю... это к вопросу о жаргоне...
Цитата, madmat сообщ. №62
Но если Чингис -хан у Вас - справедливый идеал то.... каждому своё.
я такого не писал..., но кодекс чести у него был
и его войска его придерживались, он опубликован, можно найти, Гугл в помощь...
Бандеровцы же бесчинствовали на уже как 2 года захваченных территориях,
даже немцы изумлялись этой жестокости и закрыли Бандеру...
И потом 700лет и 70 - разница есть, боль от Чингисхана утихла
Цитата, madmat сообщ. №62
Т.е. береговая авиация для прикрытия таки есть. А замены Москве для уничтожения шального авианосца в ЧМ нету ... так так... интересно... А почему тогда на Балтике нет какого-нить атомного крейсера?
правильно Москва - крупный надводный корабль не только с мощной ПКР,
но и с ЗРК. Если Москва будет работать под прикрытием авиации, то они
друг друга будут прикрывать значит - шансы увеличиваются.
Без Москвы - только Ониксы, а они слабее. Стая из Вулкана и Оникса будет иметь
опять же больше шансов.
Цитата, madmat сообщ. №62
Какие провокации? Американцам это надо меньше чем мне участок в 6 соток где-нить на Альфе -Центавре. Вы их вообще дебилами представляете чтобы они начали ядерную войну из за перестрелки в Грузии?? Ну Вы уж не сводите разговор до уровня болтовни в пивнушке !!!
Разворошили же они Украину, почему нет?
Да и кроме США есть очень много игроков и некоторым из них
на руку эскалация между РФ и США.
Кроме того может быть просто трагическая случайность, преступная халатность.
Этого тоже нельзя исключать...
Цитата, madmat сообщ. №62
правильно, нельзя так. Именно поэтому я и не хочу чтобы так было. Вот и всё. А пока вектор именно туда.
тем не менее позволяете себе некоторую иронию в отношении
количества жертв хаоса 90-х.
Вектор как раз в противоположную сторону.
0
Сообщить
№65
13.03.2015 17:00
Цитата, Павел 1978 сообщ. №64
про монголов и обнимашки начали диспут - Вы.
Про Монголов я, про Наполеона и Гитлера Вы ))) Будем дальше решать что первее? Яйцо или курица? ? )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №64
у меня все ходы записаны (с)

у мня тоже ))))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №37
Куда ж они делись? Наполеон, Гитлер оттуда же,
это я ещё оскорбления не озвучил )))
всё? законили на этом? )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №64
я написал - "рыбак", а не "моряк" )))
ну чего слона раздуваете?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №64
но кодекс чести у него был
ну тогда и Гитлера он был. А чем отличается фашисткая Треблинка от поголовного вырезания Багдада или Козельска? Странная какая-то честь. Самарканд сдался, давай  ПО ЧЕСТИ  убъём 1/3 МИЛЛИОНА мирного населения!!! Чем Вас тогда Адольф с его "честью" не устраивает?
Может мы просто по разному понимаем что такое "честь"?
Честь уничтожить каждого 10-го на планете? Знаете, я о чести думаю совсем иначе. И не пытайтесь меня убедить что вырезание миллионов крестьян это дело чести....

Цитата, Павел 1978 сообщ. №64
И потом 700лет и 70 - разница есть, боль от Чингисхана утихла
ах вот оно что.... дело не в чести, оказывается.... ну тогда я Вас поздравляю, лет через 630 Ваш предок будет рассуждать так же: " ну у Гитлера был кодекс чести истинного арийца" и ничего что площади названы его именем и он чествуется как национальный герой"..... ну ну... каждому своё...

Цитата, Павел 1978 сообщ. №64
Без Москвы - только Ониксы, а они слабее. Стая из Вулкана и Оникса будет иметь
опять же больше шансов.
Какие Ониксы, да ещё стаями? Мы о том почему Москва простояла 20 лет на ЧМ или о том что будет там после прихода "Буянов". Пока мы говорили о прошлом.
И ещё раз добавлю. Стояла Москва и пусть там стоит. Нет ничего страшного что океанский корабль заперт в луже Чёрного моря. Но пока аргумент того что он там из за статусности выглядит для меня куда как более весомым.
Посмотрите на Украину. Там флота уже де факто нет. Но статус флота они с полдюжины устаревших кораблей не снимают. Почему? Потому что это статусность, да и позволяет более оправданно содержать своих адмиралов.

Где-то читал что у нас количество адмиралов соизмеримое с Американским. Честно говоря не знаю как на самом деле, но зная наш бардак легко могу поверить.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №64
Разворошили же они Украину, почему нет?
Я Вас умоляю.... таки пакетик печенек.... ))))) Мне ещё в далёком 89-м году поставили диагноз "не подвержен внушению" ))) Так что тщетно ))))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №64
Да и кроме США есть очень много игроков и некоторым из них
на руку эскалация между РФ и США.
Ну я знаю одного такого игрока, который не может нормально организовать экономику внутри своей страны и всё ищет внешнего врага и стращает своё внушаемое население ))) Других не знаю )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №64
Кроме того может быть просто трагическая случайность, преступная халатность.
Этого тоже нельзя исключать...
Вот я и спрашиваю. Чья халатность? У Американцев всё как по часам. Не может авианосец по халатности заблудиться и зайти в Чёрное море )))))) НЕ МОЖЕТ!!!!
Это Вам не колонна танков в окрестностях Донецка ))))))))
Вот и вопрос, если их авианосец не может, то по чьей халатности это произойти может?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №64
Вектор как раз в противоположную сторону.
Да лаааадно..... т.е. все болячки с экономикой, показное убийство под стенами кремля, потеря всех потенциальных союзников, мусорные рейтинги страны и т.д. и т.п. это правильный вектор? Ну чудеса!!!
Ну что-ж... ждёмс тогда полного коллапса жля полного понимания )))

Как там у Жванецкого? "Не сложились взаимоотношения с детьми.... ну что ж.... будет рожать до полного взаимопонимания" ))))

Как говорится "не мытьём так катаньем" )))
0
Сообщить
№66
13.03.2015 19:56
Цитата, madmat сообщ. №65
Вот я и спрашиваю. Чья халатность? У Американцев всё как по часам. Не может авианосец по халатности заблудиться и зайти в Чёрное море )))))) НЕ МОЖЕТ!!!!
Это Вам не колонна танков в окрестностях Донецка ))))))))
Вот и вопрос, если их авианосец не может, то по чьей халатности это произойти может?
Вы сами полтора сообщения назад написали: допустим он зашел. Что будет?
Я и написал: много чего, например халатность. А теперь Вы опять пишите "НЕ МОЖЕТ"
И так у Вас уже не первый раз. Не надоело придуриваться?
Цитата, madmat сообщ. №65
Я Вас умоляю.... таки пакетик печенек.... )))))
+ 5млрд$
Цитата, madmat сообщ. №65
Мне ещё в далёком 89-м году поставили диагноз "не подвержен внушению" )))
диагнозы часто с возростом меняются, обычно в худшую сторону...
это называется - обострение, рецедив...
Цитата, madmat сообщ. №65
законили на этом? )))
буду рад
Цитата, madmat сообщ. №65
ну чего слона раздуваете?
Вы интерпретируете мои слова по своей неведомой логике
из ""рыбака" в "моряка". Хотя это далеко не одно и тоже,
и после этого упрекаете меня в раздувании слона... неожиданный вывод...
почитайте словарь синонимов что ли...
Цитата, madmat сообщ. №65
ну тогда и Гитлера он был. А чем отличается фашисткая Треблинка от поголовного вырезания Багдада или Козельска?
война - это война, мирное население гибло всегда и к сожалению будет гибнуть,но
есть одно отличие Чингисхан был кем угодно, но не был фашистом,
он не убивал по национальному признаку,
в противном случае за 300 лет от русских бы НИКОГО не осталось.
Цитата, madmat сообщ. №65
Какие Ониксы, да ещё стаями? Мы о том почему Москва простояла 20 лет на ЧМ или о том что будет там после прихода "Буянов". Пока мы говорили о прошлом.
И ещё раз добавлю.
Вы теряете нить... мы остановились на береговой авиации.
Су-30 - носитель Ониксов.
Цитата, madmat сообщ. №65
Да лаааадно.....
болячки у нас были всегда,
союзники - Армия и Флот
рейтинги - политически ангажированы Западом
Цитата, madmat сообщ. №65
Ну что-ж... ждёмс тогда полного коллапса жля полного понимания )))
Я только одного понять не могу....извините ради Бога
Если Вы так чётко представляете будущее, то почему не уезжаете?
Ведь границы открыты.
Вам больно на это всё смотреть. Зачем так мучатся??
Какой смысл?
0
Сообщить
№67
13.03.2015 20:59
Цитата, Павел 1978 сообщ. №66
Я и написал: много чего, например халатность. А теперь Вы опять пишите "НЕ МОЖЕТ"
И так у Вас уже не первый раз. Не надоело придуриваться?
Э как Вас понесло!!! Т.е. туда ежемесячно заходят их крейсера и эсминцы, и никакой халатности не наблюдается десятилетиями. А авианосец войдёт и халатность..... по халатности начнёт третью мировую войну, армагеддон произойдёт, земля провалится в чёрную дыру....

ну не придуривайтесь-то так

Цитата, Павел 1978 сообщ. №66
+ 5млрд$
Не 5 а 15, и не полностью а всего 1/5 от суммы и не Американцы а Путин.... а так всё верно )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №66
диагнозы часто с возростом меняются, обычно в худшую сторону...
это называется - обострение, рецедив...
Вы Ванга? Фрейд? доктор? профессор? Нет??? Если нет, оставьте обессмысленные комментарии при себе. ... "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с) )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №66
Вы интерпретируете мои слова по своей неведомой логике
Да да.... конечно... )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №66
война - это война, мирное население гибло всегда и к сожалению будет гибнуть,но
есть одно отличие Чингисхан был кем угодно, но не был фашистом,
он не убивал по национальному признаку,
в противном случае за 300 лет от русских бы НИКОГО не осталось.
У Вас есть ещё примеры массового уничтожения мирного населения как по количеству(миллионы - десятки миллионов) так и по процентам (70-90%%) в истории?
Если таких примеров нет, прочтите всё заново и подумайте с человеческой позиции  не с человеконенавистнической..... уверен Вам будет противен человек уничтоживший миллионы невинных людей без какого-либо смысла. Если нет, то поздравляю, Вам в лагерь фашистов...

Один довод на сработал, берёмся за другой.... и так пока оппоненту не надоесть опровергать )))
Ваша взяла. Мне надоело ))) Чингисхан милашка и друг России. Слава Монголии, Чингисхану слава )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №66
Вы теряете нить... мы остановились на береговой авиации.
Су-30 - носитель Ониксов.
ну слава богу... не мытьём так катаньем добился признания что кроме 16 ракет на Москве у России есть авиация с противокорабельными ракетами, способная наказать прорвавшийся авианосец в Чёрное море.

Не знаю кто останавливался на истребителях. Но кроме авиации Ониксы несут ещё и рассматриваемые в статье "Буяны-М". Вы, наверное, просто об этом забыли. И 2 таких МРК по количеству несут ракет столько же сколько и крейсер Москва.
Ну это так, чтобы Вы не теряли нить повествования.

Но то что не надо уже доказывать что у нас на ЧМ может работать и авиация с ПКР очень сильно радует. Не забывайте про это.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №66
болячки у нас были всегда,
союзники - Армия и Флот
рейтинги - политически ангажированы Западом
Мы ими(болячками) гордимся, холим и лелеем.
Союзников нет из за отвратительной внешней политики, чем мы так же гордимся.
Ну а рейтингами пользуется весь мир. Значит весь мир ангажирован, а мы единственные самые умные..... прям Наполеоны куда не тыкни )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №66
Если Вы так чётко представляете будущее, то почему не уезжаете?
Вам-то какое дело? Я же Вас не спрашиваю почему Вы не на Донбасе и не убиваете "проклятых бендеровских хохлов". Просто допустите что Ваш шаблон о квасном патриотизме порвался. И то что Вы считали до сих пор патриотизмом таковым не является. Вот и всё...
0
Сообщить
№68
13.03.2015 21:09
... да вообще какой-то бред.... нравится думать что Москву держат для поимки мифических авианосцев думайте... это не моя проблема...
... ну полная невосприимчивось к аргументации. Хорошо что я не сказал что земля круглая, пришлось бы и это доказывать ...

Всего хорошего.....
0
Сообщить
№69
14.03.2015 09:25
Цитата, madmat сообщ. №68
Ваша взяла. Мне надоело ))) Чингисхан милашка и друг России. Слава Монголии, Чингисхану слава )))
ну вот, опять - крайность... золотую середину-то нельзя найти?
Цитата, madmat сообщ. №67
Мы ими(болячками) гордимся, холим и лелеем.
что нас не убивает, то делает нас сильнее (с)
Цитата, madmat сообщ. №67
Ну а рейтингами пользуется весь мир.
китайские рейтинги РФ например совсем другие,
очень отличаются от западных... как же так?
Цитата, madmat сообщ. №68
Вам-то какое дело?
я же извинился, можно было просто не отвечать...
Цитата, madmat сообщ. №68
... ну полная невосприимчивось к аргументации. Хорошо что я не сказал что земля круглая, пришлось бы и это доказывать ...
не ёрничайте, аргументы как раз Вы не воспринимаете.
В этом убедится большинство, кто прочитает эту ветку.
0
Сообщить
№70
14.03.2015 09:39
Цитата, madmat сообщ. №67
ну слава богу... не мытьём так катаньем добился признания что кроме 16 ракет на Москве у России есть авиация с противокорабельными ракетами, способная наказать прорвавшийся авианосец в Чёрное море.
авиация не может нести Вулкан, она может нести Ониксы.
Ониксы гораздо слабее Вулкана и по дальности и по мощности.
АВ между тем - самая сложная цель и самая тяжелая.

Ониксов потребуется раза в три больше, чем Вулканов.
Т.о. ни авиация, ни Буяны полноценно заменить Москву не смогут.

Москва кроме Вулканов имеет ещё и мощные ЗРК, которые
будут прикрывать авиацию, несущую Ониксы.
Соответственно нужно будет меньше отвлекать авиации для ПВО всего
соединения (Москва+истребители+буяны) и переоснастить её Ониксами.

Всё это в комплексе даёт РЕАЛЬНУЮ возможность сформировать
действительно пробивную стаю против АУГа.

Буян таким ЗРК не обладает.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.04 00:59
  • 1043
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 26.04 00:07
  • 0
Танцы с бубном: США, Украина и военная помощь
  • 25.04 17:21
  • 2
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 15:58
  • 120
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры
  • 25.04 09:27
  • 9
Российские разведывательно-ударные мультикоптеры предложат на экспорт
  • 25.04 09:12
  • 276
Космонавтика Илона Маска
  • 25.04 09:02
  • 26
Национальная политика и миграция
  • 25.04 08:46
  • 19
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 25.04 05:17
  • 3
Ходаковский: важно понять, для чего мы начали СВО и как будем дальше жить с побеждённой Украиной
  • 25.04 04:48
  • 2706
Как насчёт юмористического раздела?