Войти

России нужны военные ледоколы

8668
22
+3
Арктика
Арктика / Коллаж Андрея Седых.
Источник изображения: Военно-промышленный курьер

Кто проведет корабли Военно-морского флота в полярных широтах

В марте будущего года в Санкт-Петербурге планируется заложить для Военно-морского флота головной ледокол проекта 21180. Как рассказал ТАСС информированный источник в оборонно-промышленном комплексе, техническое и рабочее проектирование нового заказа выполняется силами инженерного центра «Адмиралтейские верфи». Предполагается, что суда этой серии будут нести службу в Арктике и на Дальнем Востоке. По данным разработчиков, ледокол будет иметь современную энергетическую оснастку, винторулевые колонки, электропривод, работающий по новому принципу. Водоизмещение составит 6000 т, длина – 84 м, ширина – 20 м, высота борта – 10 м. В автономном плавании судно сможет находиться до 60 суток, максимальная дальность плавания – 12 тыс. миль.

По мнению экспертов, ледоколы могут быть оснащены лишь средствами ближней самообороны, то есть малокалиберной зенитной артиллерией, крупнокалиберными пулеметами, что не займет много места. То же касается и ПЗРК. Возможно, установят корабельную турельную пусковую установку «Гибка» с более точным наведением и высокой скорострельностью. «Если поставить более мощное оружие, то это уже будет не ледокол. Все-таки его задача лед ломать, а не противника кромсать».

Уже сейчас в прессе началась полемика: «А зачем нам нужен этот ледокол?» Дело доходит до утверждения, что сейчас частные иностранные и отечественные компании строят контейнеровозы, танкеры и другие суда усиленного ледового класса, которые способны обходиться без ледокольной проводки.


Битва за Арктику


Увы, сезон потепления в Арктике 2007–2009 годов, по-видимому, закончился. Мало того, в 2010–2011 годах сложилась необычайно тяжелая ледовая обстановка в Финском заливе и Охотском море, что заставило направить туда из Арктики большую часть ледоколов. А зимой 2013/14 замерзло Азовское море, и более 60 судов попали в ледовый плен, а еще свыше 100 судов из-за льда не вошли в Керченский канал (не в пролив). Надеюсь, о том, что Азовское море может замерзнуть и в этом году, помнят в военных министерствах ЛНР и ДНР. Так что Севморпути никак не обойтись без ледоколов.

Помимо экономических существуют и важные военно-политические аргументы в пользу строительства военных ледоколов. Так, например, США до сих пор считают остров Врангеля собственной территорией. Правда, в отличие от японцев, они не устраивают шумных представлений «Верните наши острова!». Тем не менее де-юре остров Врангеля Сенат и Госдепартамент считают американским. Соответственно в Оттаве считают сей остров исконной канадской территорией.

В сентябре 1921 года к острову Врангеля подошло английское судно, командир которого некий Стефенсон высадил десант, поднял британский флаг и объявил остров владением Великобритании. На острове был оставлен небольшой отряд. В конце лета следующего года британское судно из-за сложной ледовой обстановки не сумело подойти к острову Врангеля, и высаженные там англичане погибли от цинги.

Слухи об этом дошли до Владивостока. И командование белой Сибирской флотилии отправило туда канонерскую лодку «Магнит» выселять «просвещенных мореплавателей». Однако пройти к острову через льды «Магниту» не удалось, а осенью белые увели судно в Манилу, где оно и было продано адмиралом Старком вместе с остальными судами Сибирской флотилии.

Воспользовавшись безвластием на Дальнем Востоке, в 1923 году англичане высадили на нем новую промысловую партию. Чтобы вытурить иностранцев с острова и заодно провести исследование побережья, в июне 1924 года советское правительство решило отправить туда Особую гидрографическую экспедицию.

Экспедиция отправилась на остров Врангеля на канонерской лодке «Красный Октябрь» (до марта 1924 года – ледокол «Надежный»).

19 августа 1924 года она достигла северо-восточной оконечности острова Врангеля. Следуя вдоль южного берега на запад, «Красный Октябрь» подошел к бухте Роджерса и встал на якорь. Высадившись на берег, члены экспедиции нашли признаки недавнего пребывания здесь людей, но их самих в тот день не встретили.

20 августа на мысе, позднее названном Пролетарским, на специально сооруженной мачте в торжественной обстановке был поднят Государственный флаг СССР.

При обследовании острова были захвачены канадец и четыре эскимоса. После проведения всех намеченных исследований канонерка 29 августа 1924 года вернулась во Владивосток.

В 1926 году на острове Врангеля было создано первое чукотское поселение, и начальником острова назначен Г.А. Ушаков.

Следует заметить, что иностранцы пытались объявить своей территорией не только остров Врангеля, но и Чукотку. Так, осенью 1924 года советское пограничное судно в бухте Зима на мысе Пузина обнаружило металлический знак с надписью: «Станция магнитного наблюдения и геодезических изменений побережья Соединенных Штатов. За справками обращаться в Вашингтон. За снятие этого знака – штраф 250 долл. или тюремное заключение». Пограничники отправили этот знак в Москву, а американцев выставили из этого района. В ответ на эту провокацию советский МИД направил в Вашингтон ноту протеста, где говорилось, что «действия американских агентов, забывающих, где кончается территория их государства и начинается территория суверенной страны, и впредь будут решительно пресекаться».

Воспользовавшись отсутствием на острове Ратманова военного гарнизона, американцы организовали в селении Илюклит свою факторию и в течение нескольких месяцев вывозили пушнину, китовый ус и моржовые бивни, пока десант с пограничного корабля «Воровский» не выкинул их оттуда.

Ну это дела давно минувших дней. А сейчас на дворе XXI век. Увы, претензии США на русский сектор Арктики с наступлением нового века лишь увеличились.


Холодная война


В докладе Комиссии США по арктическим исследованиям (органе, занимающимся разработкой стратегических направлений политики США в отношении Арктики) «Арктический океан и изменение климата: сценарий для военного флота США», опубликованном в 2002 году, прямо указывается, что противоречия по поводу Севморпути становятся важным пунктом в повестке российско-американских отношений. «США продолжают настаивать на том, что покрытые льдом проливы Севморпути являются международными и представляют собой субъект транзитных перевозок; Россия продолжает считать проливы своими внутренними водами. Скорее всего это останется спорным политическим вопросом между США и Россией». Кроме того, в докладе прогнозируется, что проблема использования Севморпути станет предметом уже более серьезных разногласий между США и Россией, и даже конфликтов».

Начиная с 1950-х годов, американские самолеты, в том числе стратегические бомбардировщики с атомными бомбами на борту, постоянно барражировали в Арктике, включая наш сектор. Довольно часто американские разведчики не ограничивались полетами над советскими территориальными водами, а летели дальше над сушей.

Так, 15 октября 1952 года первый полет над СССР совершили два разведчика В-47В, созданных на базе шестимоторного бомбардировщика В-47. Самолеты стартовали с авиабазы Йельсон на Аляске. Над морем они заправились от двух танкеров KC-97, а затем пролетели над островом Врангеля, сфотографировав его. Далее самолеты направились на юг и несколько часов летали над Восточной Сибирью. Звено МиГов пыталось перехватить их, но неудачно. Полет продолжался 7 час. 45 мин., за это время разведчики прошли расстояние в 5500 км, причем около 1300 км – над территорией СССР.

Ну а 6 мая 1956 года шесть самолетов вылетели из Туле (северная часть Гренландии), достигли Северного полюса и повернули на юг, к границам СССР. Они проникли в наше воздушное пространство над Амбарчиком и, выстроившись в ряд, продолжали лететь на юг на высоте 12 тыс. м. Затем RВ-47Е повернули на восток. Все это время они фотографировали наземные объекты на нашей территории.

Пролетев над Анадырем, самолеты покинули пределы СССР над Беринговым проливом и сели на базе ВВС Йельсон на Аляске.

1 июля 1960 года американский разведчик RВ-47Н отправился в очередной разведывательный полет к берегам Кольского полуострова. Разведчик был перехвачен советским истребителем, пилотируемым капитаном Василием Поляковым. «МиГ» зашел в хвост RВ-47Н. Кто-то открыл огонь: то ли истребитель, то ли янки из хвостовой 20-мм установки. Позже второй пилот Фримен Олмстед признался, что он израсходовал две трети боезапаса 20-мм установки. Тем не менее «Боинг» был сбит. Из шести членов экипажа спастись удалось лишь двоим.

Позже возник спор между СССР и США о том, был ли сбит RВ-47Н в нейтральных или территориальных водах.

На мой взгляд, действия капитана Полякова правомерны в обоих случаях. Даже если американец был в нейтральных водах у кромки территориальных вод, то в условиях постоянных вторжений в воздушное пространство СССР, да еще рядом с крупнейшей военно-морской базой, действия советского летчика вполне правомерны. Попробовал бы советский бомбардировщик Ту-95 приблизиться на такое же расстояние к Нью-Йорку, то так бы реагировали американские ПВО?

Полеты американской военной авиации над российским сектором Арктики продолжаются по сей день.

В августе 1954 года американская атомная подводная лодка «Наутилус» совершила первый поход подо льдами Арктики. А в начале 1960-х годов к боевому патрулированию в Норвежском и Баренцевом морях приступили американские подводные лодки типа «Джордж Вашингтон», оснащенные баллистическими ракетами «Поларис А-1».

К концу века дальность стрельбы советских и американских баллистических ракет, запускаемых с подводных лодок, резко возросла и фактически стала межконтинентальной. В связи с этим американские подводные лодки с баллистическими ракетами ушли из Арктики в прибрежные воды Атлантики и Тихого океана. А вот российские подводные лодки с баллистическими ракетами по-прежнему патрулируют в Арктике, надеясь укрыться там от надводных кораблей и авиации США и НАТО. В свою очередь, США и Англия постоянно держат в Арктике десятки атомных подводных лодок-убийц.

Замечу, что холодная война подо льдом как до 1991 года, так и сейчас на 99,9% скрыта от мировой общественности. Так, можно лишь гадать, сколько всякого натовского барахла, как, например, гидроакустические буйки и станции слежения, установлено на льду, подо льдом и на дне российского сектора Арктики.

С целью обеспечения боевой деятельности атомных подводных лодок, а также ведения разведывательной деятельности, невозможной бортовыми средствами подводных лодок, американцы с начала 1960-х годов стали направлять в советский сектор Арктики свои надводные корабли.

Лучше всего для этой цели подходили ледоколы береговой охраны США. Так, в 1962 году ледоколы «Норд Винд» и «Бертон Айленд» провели совместное плавание в Беринговом и Чукотском морях. В 1963 году ледокол «Норд Винд» курсировал в районе от Берингова пролива до мыса Шелагский, а ледокол «Бертон Айленд» попытался пройти Северным морским путем. Проливом Дмитрия Лаптева он прошел в море Лаптевых, откуда попытался пробиться сквозь тяжелые льды и пройти проливом Вилькицкого на запад. Но планы американцев сорвались: недалеко от Таймыра на ледоколе вышел из строя руль, и, чтобы не остаться зимовать в дрейфующих льдах, «Бертон Айленд» срочно повернул назад.

Американские ледоколы и другие суда вели океанографические работы в Восточно-Сибирском море и море Лаптевых. Так, в 1965 году ледокол «Норд Винд» прошел Карское море и вошел в пролив Вилькицкого. Тут американцев опять постигла неудача: из-за поломки гребного вала ледокол вернулся в Англию, где встал на ремонт. После ремонта «Норд Винд» сделал вторую попытку прорваться проливом Вилькицкого, но возле мыса Челюскина был остановлен советскими пограничными кораблями.

Тогда американцы решили обогнуть Северную землю и с севера пройти в море Лаптевых, и опять их ждала неудача. «Норд Винд», обогнув мыс арктический Северной земли, встретил паковый многолетний лед и вернулся назад.

И в последующие годы американцы не оставляли своей затеи пройти Севморпутем. Капитаны советских судов периодически встречали ледоколы ВМС США и береговой охраны США на трассе Севморпути. 26 августа 1970 года ледокол «Челюскин» (капитан Троценко), следуя чистой водой курсом 315±, в точке с координатами 68±18' с.ш. и 175±52' з.д. встретил ледокол, с которого поднялся вертолет с американскими опознавательными знаками. На следующий день ледокол «Поярков», шедший курсом 130±, обнаружил американский ледокол в Чукотском море за пределами 12-мильной зоны, в точке с координатами 68±44' с.ш. и 176±08' з.д.

На ледоколе «Норд Винд» была установлена инфракрасная камера с линзами диаметром 16 дюймов, предназначенная для фотографирования береговой линии СССР. Следуя курсом, параллельным берегу, ледокол проводил съемку нашего побережья с определением места расположения объектов на нем, то есть вел так называемую фотограмметрию. В экипаж ледокола входили геодезисты, в задачу которых входило профессиональное фотографирование береговой линии.

Ежегодно американские ледоколы заходили в Чукотское море в районе пролива Лонга. Двигаясь вдоль кромки льда, они наблюдали за передвижением советских кораблей и полетами самолетов, таким образом надеясь вычислить местонахождение советских народнохозяйственных, а главное, военных объектов.

Помимо военных ледоколов в советский сектор Арктики и даже в наши территориальные воды периодически вторгались боевые корабли других классов. Так, в 1976 году английский фрегат «Бервик» нарушил морскую границу в районе горла Белого моря.


Все те же и зеленые


В последнее время США планируют создание в океанах огромных плавучих баз из соединенных двух и более огромных кораблей. В качестве элементов таких баз планируется использовать большие контейнеровозы и выведенные из боевого состава авианосцы, например, «Констеллейшин», «Китти Хоук» и др.

В качестве малых плавучих баз уже опробованы одиночные суда, в том числе авианосец «Китти Хоук», сухогруз «Крагсайд» (водоизмещением 21 тыс. т).

На больших плавучих базах будут базироваться малые и средние десантные суда и летательные аппараты всех классов, включая самые большие военно-транспортные самолеты. Одну из таких баз США планирует разместить в Баренцевом море в непосредственной близости от берегов России.

В российский сектор Арктики лезут не только корабли США и Англии, но и даже малых стран НАТО. Так, с 1966 года в Норвегии последовательно построено три разведывательных судна ледокольного класса с одинаковым названием «Мариятта». Ни одна ракетная стрельба Северного флота не обходилась без присутствия «Машки». Один раз в ходе стрельб береговых установок П-35 «Машка» так долго уворачивалась от вытеснявших ее кораблей, что в конце концов один из тральщиков, уходя обратно, попал под собственную ракету. Хотя П-35 имела лишь инертную боевую часть, на тральщике погибли шесть человек. Вот бы заставить товарищей адмиралов посмотреть в глаза их детям, вдовам и объяснить, как их отцы и мужья погибли, грудью защищая натовских шпионов.

Последняя «Мариятта» создавала серьезные помехи при подъеме подводной лодки «Курск». Эта «Мариятта» была построена в 1995 году. Ее водоизмещение около 8 тыс. т, как у крейсера. Фактически это ледокол, снабженный большой вертолетной площадкой. Надстройки «Мариятты» покрыты лесом антенн. Естественно, их назначение, равно как и скрытое под палубой вооружение, совершенно секретно. «Мариятта» базируется в порту «Киркенес» в нескольких десятках километров от российской границы и до девяти раз в год выходит в Российскую Арктику на месяц и более.

Осенью 2010 года выдан заказ на строительство еще более мощного разведывательного судна ледового класса.

Мало вероятно, что Госдепартамент прямо объявит российский сектор Арктики своей исконной территорией. Для этого есть подконтрольный США Greenpeace.

Эти бравые ребята вроде бы питают добрые намерения к РФ – «Greenpeace и миллионы наших сторонников выступают за придание территории вокруг Северного полюса охранного статуса. Эта территория общей площадью примерно 2,8 млн кв. км находится за пределами так называемых исключительных экономических зон (ИЭЗ) арктических прибрежных государств, и на сегодня не относится к какой-либо национальной или международной юрисдикции.

Статус международной охраняемой природной территории для Северного полюса не несет какой-либо угрозы или экономических потерь для России.

Создание заповедной территории позволит закрыть зону для ядерного оружия и другого военного присутствия, и таким образом предотвратит убийственную для экономики «арктическую» гонку вооружений».

Увы, никто нам не говорит, кто будет нести охрану охраняемой территории. Greenpeace или ВМФ США?

Как туда будут добираться охраняющие корабли? Через российские воды? Через наш Севморпуть?

В Арктике введут закрытую зону для ядерного оружия. Американские атомные подводные лодки с баллистическими ракетами так и останутся в непроницаемых зонах ПВО и ПЛО у западного и восточного побережья США?

А куда деваться нашим ракетным подлодкам? Еще в 1980-х годах советские лидеры предлагали США на паритетной основе создать безопасную зону патрулирования ракетных подводных лодок. Как американцы уперлись тогда, так и сейчас они против безопасных зон. Пусть Россия выводит свой атомный флот из Арктики и разоружается.

А стоит ли всерьез рассматривать бредовые планы кучки взбесившихся парней и девиц? Увы, стоит.

13 марта 2014 года Европейский парламент принял резолюцию, призывающую к созданию заповедной территории вокруг Северного полюса. Резолюция фактически повторяет требования арктической кампании Greenpeace.

Европарламент призывает сохранить акваторию площадью 2,8 млн кв. км, не принадлежащую на сегодня ни одной из стран, чтобы защитить ее от промышленного рыболовства и разработки минеральных ресурсов. На сегодня у нее нет никакого охранного статуса.

Таким образом, Европарламент взял да и оттяпал у России большую часть ее арктического сектора, который де-факто принадлежит нам уже почти 90 лет.

Так почему всем странам мира, включая США, Канаду, Японию и Норвегию, нужны мощные военные ледоколы, а России нет?


С оружием на борту


А раз у нас будут военные ледоколы, то надо думать и о их вооружении. Болтовню о ПЗРК и крупнокалиберных пулеметах оставим мастистым экспертам, а сами обратимся к истории.

Вот, к примеру, вооружение советских арктических ледоколов в конце Великой Отечественной войны: «Сталин»: 4–100-мм установки Б-34, 7-37-мм 70К, 13–20-мм автоматов «Эрликон», 2–12,7-мм ДШК. «Микоян»: 3–75-мм, 10–20-мм «Эрликон», четыре счетверенных «Браунингов»; «Каганович»: 4–130-мм Б-13, 7–85-мм 52К, 6–37-мм 61К, 12–20-мм «Эрликон».

10 августа 1964 года ЦК КПСС и Совет министров СССР издали совместное Постановление № 680–280 о создании аналогичных замаскированных ракетоносцев в СССР. Приказом главкома ВМФ от 27 февраля 1965 года проекту было присвоено название «Скорпион».

На базе межконтинентальной баллистической ракеты УР-100 Челомей спроектировал корабельный ракетный комплекс Д-8 с ракетами УР-100М. Однако руководство ВМФ признало более подходящим комплекс Д-9 с ракетами Р-29.

В комплекс Д-9 вошли восемь баллистических ракет Р-29. Они хранились с пятиминутной готовностью к старту полностью снаряженными и заправленными компонентами топлива в унифицированных с подводными лодками проекта 667Б вертикальных шахтах на пусковых установках 4С-75. Предусматривалась возможность нахождения ракет на корабле в течение шести месяцев.

В качестве носителя были выбраны транспортные суда ледового плавания проекта 550 (типа «Агуэма»), серийно строившиеся в то время в Комсомольске-на-Амуре и в Херсоне.

Эти суда дедвейтом 8700 т имели ледокольную форму корпуса, гребной винт со съемными лопастями и дизель-электрическую энергетическую установку, что позволяло им автономно работать на трассе Северного морского пути.

Однако по целому ряду причин в основном политического характера проект арктического ракетоносца реализован не был.

Мало кто знает, что по проекту все советские атомные ледоколы должны были в военное время или угрожаемый период нести артиллерийское вооружение. Так, атомный ледокол «Ленин» был снабжен фундаментом, погребами и иным оборудованием для счетверенных 45-мм автоматов СМ-20-ЗИФ1.

В начале 1975 года в Агитпропе разразился грандиознейший скандал. На обложке журнала «Огонек» была помещена большая фотография ледокола «Арктика». Все бы хорошо, но всякие там любители узрели на фото артустановки АК-726. И действительно, мобилизационное вооружение ледоколов «Арктика» предусматривало две спаренные 76-мм установки АК-726 и четыре шестистволки АК-630. С этим вооружением «Арктика» и проходила государственные испытания.

На мой взгляд, идеальным вооружением нового военного ледокола стали бы универсальные шахтные установки, как на американских эсминцах. Туда можно помещать как крылатые противокорабельные ракеты, так и зенитные ракеты дальнего действия.

Ну и само собой, нужна как минимум одна артсистема калибром не менее 100 мм и пара «Палашей». Не будем забывать, что атомному ледоколу часто придется находиться в одиночном плавании. Прикрывать его судами охранения, например, СКР, в арктических водах весьма проблематично.

А во сколько России обойдется строительство серии военных ледоколов? Думаю, не больше, чем амбициозные проекты перестройки Кремля и центра Москвы.

Не следует забывать, что Транссибирская магистраль и судоходная компания «Доброфлот» были созданы и контролировались государством. В целом они до 1917 года так и не окупились, но именно благодаря им Дальний Восток и Восточная Сибирь остались в составе Государства Российского.


Александр Борисович Широкорад – писатель, историк

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
18.11.2019
Военный вектор Арктики
20.05.2019
Борьба за Арктику нарастает
14.01.2019
The National Interest (США): российско-американские отношения в новую эпоху
09.01.2015
Русская стратегия в Арктике: ставки сделаны
10.11.2014
Охотники за ракетоносцами и убийцы "плавучих аэродромов"
24.01.2014
Военные возможности России в Арктике
22 комментария
№1
22.12.2014 01:20
Цитата, q
Вот, к примеру, вооружение советских арктических ледоколов в конце Великой Отечественной войны: «Сталин»: 4–100-мм установки Б-34, 7-37-мм 70К, 13–20-мм автоматов «Эрликон», 2–12,7-мм ДШК. «Микоян»: 3–75-мм, 10–20-мм «Эрликон», четыре счетверенных «Браунингов»; «Каганович»: 4–130-мм Б-13, 7–85-мм 52К, 6–37-мм 61К, 12–20-мм «Эрликон».

Ну а то что обхаяные Американцы к концу войны нам поставили по Ленд лизу 3 вооружённых ледокола товарищ Широкорад решил тихо умолчать.
+1
Сообщить
№2
22.12.2014 04:05
На атомных ледоколах, кроме примитивных средств самообороны вроде ПЗРК, АК-630, ДП-65 (с ГАС обнаружения ПДСС) целесообразно размещать только один вид оружия- лазерный

В первую очередь это обуславливается наличием ЯЭУ и большим водоизмещением (в силу объективных обстоятельств только на очень немногие корабли, вроде атомного ледокола, ТАРКР или КИК, может быть установлен мощный лазер).

Во-вторых лазерное оружие пока не вышло за пределы экспериментальной области, поэтому логичнее разместить его на корабле двойного назначения, нежели на боевой единице ВМФ вместо штатного комплекса.

И в третьих лазерное оружие на борту ледокола можно замаскировать чисто под научно-практические цели (вроде резки льдов), что однако не лишает возможности использовать его против надводных и воздушных целей.

Ставить же на ледокол крупнокалиберную АУ или ПКР- бредовая идея;-)
+4
Сообщить
№3
22.12.2014 04:07
Цитата, Восход сообщ. №2
Ставить же на ледокол крупнокалиберную АУ или ПКР- бредовая идея;-)

А вот УкороченныйВзлетВертикальнаяПосадка - в самый раз, хе-хе. Машин 8-12, для тех условий это уже заявка на доминацию в таком суровом регионе.

эххх, похерили Як-141, похерили.
0
Сообщить
№4
22.12.2014 07:42
Зачем специально строить военные ледоколы?
Почему нельзя унифицировать с гражданской серией?
Опять плодят головные корабли, которые значительно дороже
серийных... :(
Цитата, q
винторулевые колонки, электропривод, работающий по новому принципу.
а это откуда будем брать, интересно?
0
Сообщить
№5
22.12.2014 10:01
Цитата, Восход
И в третьих ...
И в четвертых, на них уже собираються ставить лазеры ... для резки льда.
Где один лазер - там и другой...
https://vpk.name/news/115860_shvabe_razrabotal_lazernuyu_pushku_dlya_rezki_lda.html
+1
Сообщить
№6
22.12.2014 10:13
Контейнеры с "Клабами" и поплыли :)
Цитата, madmat сообщ. №1
Ну а то что обхаяные Американцы к концу войны нам поставили по Ленд лизу 3 вооружённых ледокола товарищ Широкорад решил тихо умолчать.

А с какой целью и в каком контексте он должен это был упоминать ?
0
Сообщить
№7
22.12.2014 10:36
madmat
Цитата, q
Ну а то что обхаяные Американцы к концу войны нам поставили по Ленд лизу 3 вооружённых ледокола товарищ Широкорад решил тихо умолчать.
И что это меняет..? Какое отношение имеет к сегодняшней ситуации..? Просто в контексте обсуждаемой сегодняшней ситуации данное замечание не имеет смысла..
Восход
Цитата, q
На атомных ледоколах, кроме примитивных средств самообороны вроде ПЗРК, АК-630, ДП-65 (с ГАС обнаружения ПДСС) целесообразно размещать только один вид оружия- лазерный

В первую очередь это обуславливается наличием ЯЭУ и большим водоизмещением (в силу объективных обстоятельств только на очень немногие корабли, вроде атомного ледокола, ТАРКР или КИК, может быть установлен мощный лазер).
А на кой чёрт военному ледоколу боевой лазер и это при том что эксперименты с лазерным оружием как в нашей стране так и в США продолжались несколько десятилетий на них было потрачено огромноеколичество денег но результат один и тот же что у нас что у американцев реально работающего лазерного оружия как не было так и нет.. Вы предлагаете сделать из военных ледоколов такие дорогущие и неподъёмные для бюджета страны игрушки при том что цели и задачи для установки лазерного оружия на них совершенно не ясны..
Павел1978
Цитата, q
Зачем специально строить военные ледоколы?
Почему нельзя унифицировать с гражданской серией?
ИМХО военные ледоколы как раз по большинству параметров должны быть унифицированы с гражданскими кораблями правда должны иметь ряд специфицеских отличий.
Цитата, q
Ставить же на ледокол крупнокалиберную АУ или ПКР- бредовая идея;-)
Отнюдь не бредовая.. например для противодействия таким непрошеным гостям как тот же американский "Норд Винд" или норвежская "Марьята" вполне себе адекватное решение. Для противодействия более серьёзным кораблям потенциального противника уже должны привлекаться другие корабли действующие в связке с этим или этими ледоколами а так же авиация берегового базирования с аэродромов на побережье.
Во первых ИМХО главная задача таких ледоколов в мирное время охрана Севрного морского пути и акватории наших северных морей от непрошенных гостей типа "Марьяты", "Норд Винда" и/ или "Снежных Драконов" и им подобных. В военное время главная задача охрана той же акватории от проникновения а в случае обнаружения уничтожение вражеских АПЛ с КРМБ. Для этого данные ледоколы опять же ИМХО должны иметь мощную подкилевую ГАС а так же мощную ГАС с протяжённой буксируемой антенной. Помимо этого на таких ледоколах нужен комплекс противолодочного вооружения состоящий например из ПЛУР "Медведка" как на фрегатах пр.22350 либо "Пакет-НК" а так же 2-3 а в идеале 4 вертолёта ПЛО с запасом РГАБ и опускаемыми ГАС.Из остального вооружения можно приспособить одну универсальнукю АУ калибром не более 100мм а так же две АК-630 либо два ЗРАК "Палаш" и в подпалубных УВП порядка 36 больше не требуется ЗУР максимум средней дальности исключительно в целях самообороны. Из ПКР можно максимум 4-8 ПКР Х-35 "Уран"как на корветах пр.20380 в контейнерных ПУ так же в исключительно в целях самообороны. ИМХО такой состав вооружения будет
максимально соответствовать характеру задач решаемых данными кораблями как в мирное так и в военное время.
А вообще исходя из угроз имеющих место быть на арктическом направлении как уже обсуждалось в других ветках нужно активно развивать и воссоздавать сеть авиабаз прежде всего истребительных на Чукотке район г. Анадырь, или п.Эгвекинот к примеру, так же строящийся сейчас аэродром "Темп" на Новосибирских островах, далее в районе г. Диксон,Амдерма а так же на о. Новая Земля аэродром "Рогачёво" особенно сильные группироки ИА нужно размещать на Чукотке и на Нвой Земле и/или на Кольском полуострове. так же на всех названных аэродромах нужно иметь возможность базирования хотя бы в угрожаемый период и конечно в военное время хотя бы ограниченного числа в количестве 4-6 штук самолётов ДРЛО + развёртывание наземной сети РЛС ПВО в названных районах с целью недопущения пролёта как самолётов разведчиков в мирное время так и стратегических бомбардировщиков потенциального противника с арктического направления подобно тому как описано в статье с целью недопущения нанесения ими удара КРМБ по военных и промышленным объектам в глубине территории нашей страны и прежде всего по местам постоянной дислокации наших СЯС в районах восточной сибири таким как 29 ракетная дивизия г. иркутск и 62 ракетная дивизия п. Солнечный Красноярский край а так же 35 ракетной дивизии п. Сибирский г. Барнаул и 39 ракетной дивизии п. Гвардейский Новосибирская обл. а так же по штабу и управлению 33 ракетной армии РВСН куда входят все указанные дивизии.. Вот примерно как то так..
0
Сообщить
№8
22.12.2014 10:44
Цитата, Восход сообщ. №2
В первую очередь это обуславливается наличием ЯЭУ и большим водоизмещением (в силу объективных обстоятельств только на очень немногие корабли, вроде атомного ледокола, ТАРКР или КИК, может быть установлен мощный лазер).
сомневаюсь, что 6000т - это ЯЭУ
Цитата, q
По данным разработчиков, ледокол будет иметь современную энергетическую оснастку, винторулевые колонки, электропривод, работающий по новому принципу. Водоизмещение составит 6000 т, длина – 84 м, ширина – 20 м, высота борта – 10 м. В автономном плавании судно сможет находиться до 60 суток, максимальная дальность плавания – 12 тыс. миль.
0
Сообщить
№9
22.12.2014 11:32
Цитата, SU сообщ. №7
Отнюдь не бредовая.. например для противодействия таким непрошеным гостям как тот же американский "Норд Винд" или норвежская "Марьята" вполне себе адекватное решение.
сомневаюсь, что в ледокол 6000т можно так много впихнуть...
это ведь ледокол, а не фрегат...
лазер - да у него действительно напрашивается, да и то, если
он - атомный
военный ледокол должен сопровождать военные эскадры,
а эти эскадры его и будут прикрывать... имхо
0
Сообщить
№10
22.12.2014 11:54
Цитата, KillaKan сообщ. №6
А с какой целью и в каком контексте он должен это был упоминать ?
В контексте того что он решил упомянуть вооружение Советских ледоколов конца ВОВ.
А эти три ледокола и были вооружёнными Советскими ледоколами конца ВОВ.
+1
Сообщить
№11
22.12.2014 12:04
Цитата, SU сообщ. №7
И что это меняет..? Какое отношение имеет к сегодняшней ситуации..? Просто в контексте обсуждаемой сегодняшней ситуации данное замечание не имеет смысла..
Вы это у меня спрашиваете или у т. Широкорада? Это он пол статьи угробил на описание того кто кого гонял в 20-е годы на необитаемых островах, а потом описывал вооружение ледоколов.
Ну если начал описывать. то описывай до конца. А иначе частичная, избирательная информация есть разновидность лжи.
В любом случае. Какие претензии к моему замечанию? В чём я не прав???

А вот Вам контекст обсуждаемой сегодняшней ситуации. Так называемый советский мирный атом.
+2
Сообщить
№12
22.12.2014 12:29
Цитата, madmat сообщ. №10
А эти три ледокола и были вооружёнными Советскими ледоколами конца ВОВ.

То есть автор должен был написать - "к примеру......" и дальше перечислить все ледоколы СССР с вооружением ? :))))) Наверно автор выбрал пример советского ледокола из-за того, что сейчас нам не кто не чего поставлять не будет ? :)))
0
Сообщить
№13
22.12.2014 12:46
Цитата, KillaKan сообщ. №12
То есть автор должен был написать - "к примеру......" и дальше перечислить все ледоколы СССР с вооружением ? :)))))
Ну если не было цели дать одностороннюю информация(т.е. солгать), именно так он и должен был поступить. Он орисал 3 ледокола отдельно и поленился описать другие 3 совокупно? Да лааадно..... какой невнимательный товарисч )))

Цитата, KillaKan сообщ. №12
Наверно автор выбрал пример советского ледокола из-за того, что сейчас нам не кто не чего поставлять не будет ? :)))
Не катит. А иначе зачем было упоминать канонерку Красный Октябрь построенную в Дании и пограничный корабль Воровский построенный аж  в самой проклятущеё Англии ))).

Так что выбирайте сами. Или автор лжёт(давая выборочную информацию) или у него раздвоение личности.

PS А не во вражеско буржуйской Финляндии сейчас для России строится ледокол?(или ледоколы?).   )))))))))
+1
Сообщить
№14
22.12.2014 12:51
Цитата, madmat сообщ. №13

И какова цель по вашему всех этих грязных манипуляций ? Уж не принизить ли возможности ледоколостроения США ? :))))))
0
Сообщить
№15
22.12.2014 13:09
Цитата, KillaKan сообщ. №14
И какова цель по вашему всех этих грязных манипуляций ? Уж не принизить ли возможности ледоколостроения США ? :))))))
Его-то цель предельно проста как Сибирский валенок. Указать что основные беды от США, а то что США помогали, то что мы воевали с одним врагом, то что мы были союзниками и к концу войны наш флот чуть ли не наполовину был построенным в США тихо умолчать.
Это называется "пропаганда путём выборочной подачи информации".

А вот зачем Вы меня хотите в чём-то переубедить я не знаю. Вы что, реально хотите поставить под сомнение неправильность подачи выборочно-однобокой информации?
Даже если Вы включите сильную риторику у Вас это не получится. Поэтому Вашу цель я и вправду не понимаю.
+1
Сообщить
№16
22.12.2014 14:14
Конечно верное решение - строить военные ледоколы вместо закупки корыт Мистралей. Эти ледоколы и в мирное время будут полезны. Не стоит ждать, когда США направят свои ледоколы в наш Севморпуть.
По поводу комментариев madmat: "... пол статьи угробил на описание того кто кого гонял в 20-е годы на необитаемых островах, а потом описывал вооружение ледоколов. Ну если начал описывать. то описывай до конца", "Его-то цель предельно проста как Сибирский валенок. Указать что основные беды от США, а то что США помогали, то что мы воевали с одним врагом, то что мы были союзниками и к концу войны наш флот чуть ли не наполовину был построенным в США тихо умолчать".
Да автор не ставил цель с бухгалтерской точностью "до конца" перечислить все советские, в том числе и закупленные, ледоколы. Он правильно напоминает о претензиях НАТО на наши северные акватории, правильно напоминает исторические примеры попыток присвоения наших островов. А о "помощи" США в годы ВОВ мы и так хорошо знаем. Знаем, как США, убоявшись, что советская армия окажется на территории всей Германии, стали предпринимать какие-то боевые действия на втором фронте лишь к концу войны. Если уж madmat хочет нас убедить, что неверно считать "что основные беды от США", пусть сам размещает свою статью с соответствующими доводами вместо нападок на Шикорада.
0
Сообщить
№17
22.12.2014 14:24
madmat
Цитата, q
А эти три ледокола и были вооружёнными Советскими ледоколами конца ВОВ
А не напомните какую роль сыграли в Великой Отечественной войне эти самые ТРИ вооружённых ледокола..?
Цитата, q
А вот Вам контекст обсуждаемой сегодняшней ситуации. Так называемый советский мирный атом
И что..? Широкоград прямо пишет что:
Цитата, q
На обложке журнала «Огонек» была помещена большая фотография ледокола «Арктика». Все бы хорошо, но всякие там любители узрели на фото артустановки АК-726. И действительно, мобилизационное вооружение ледоколов «Арктика» предусматривало две спаренные 76-мм установки АК-726 и четыре шестистволки АК-630. С этим вооружением «Арктика» и проходила государственные испытания.
ледоколах предусматривалось установка вооружения.. Это в общем то нормальное явление.. Подобное практиковалось не только в СССР но и в "демократических" странах НАТО..
Цитата, q
Его-то цель предельно проста как Сибирский валенок. Указать что основные беды от США, а то что США помогали, то что мы воевали с одним врагом, то что мы были союзниками и к концу войны наш флот чуть ли не наполовину был построенным в США тихо умолчать.
Это называется "пропаганда путём выборочной подачи информации".
Т.е. на случай войны на данных  ле
Не по7нимаю в чём именно Вы усмотрели выборочность подачи информации.. Вы и в самом деле полагаете что США будучи нам союзником во Второй мировой до сих пор является намдругом и самым лучшим парнтнёром..? А как тогда воспринимать всё ЭТО..?
http://www.airforce.ru/awm/hotsky/hotsky.htm
Когда вплоть до середины 50х годов как минимум имели место настоящие воздушные бои между советскими истребителями и американскими самолётами разведчиками.. Причём жертвы и сбитые самолёты были как с одной так и с другой стороны..
И даже был случай бомбардировки советского военного объекта на советской же территории не далеко от Владивостока американскими военными самолётами причём с человеческими жертвами естественно советской стороны
:http://fishki.net/1313493-kak-8-oktjabrja-1950-goda-ssha-bombili-sssr.html
И как madmatпосле этого будете по прежнему уверовать в то что американцы такие белые и пушистые и абсолютно никакой угрозы нашей стране не несут а все анти  американские настроения необоснованы и раздуваются исключительно кремлёвскими правителями..?
0
Сообщить
№18
22.12.2014 17:47
Цитата, Валентин1947 сообщ. №16
Да автор не ставил цель с бухгалтерской точностью "до конца" перечислить все советские, в том числе и закупленные, ледоколы.
Автор перечислил одного Канадца и 4-х эскимосов, но не увидел 3 огромных ледокола. Может авторы очки купить? Или таблетки от совести? Чтоб не мучила?

Цитата, Валентин1947 сообщ. №16
Он правильно напоминает о претензиях НАТО на наши северные акватории,
В 1924-м году НАТО не было и в помине. Очень жаль что Вы этого не знаете.

Цитата, Валентин1947 сообщ. №16
Знаем, как США, убоявшись, что советская армия окажется на территории всей Германии, стали предпринимать какие-то боевые действия на втором фронте лишь к концу войны.
Т.е. про Мидуэй, Анцио, Тобрук, 09.09.43, северные конвои, битву за Англию и битву за Атлантику Вы и слыхом не слышали? Очень жаль....

Цитата, Валентин1947 сообщ. №16
в том числе и закупленные, ледоколы.
Ледоколы НИКТО НЕ ПОКУПАЛ. Они давались по ленд-лизу АБСОЛЮТНО БЕСЛАТНО НА ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ.
Жаль что Вы этого не знаете.

Цитата, Валентин1947 сообщ. №16
пусть сам размещает свою статью с соответствующими доводами вместо нападок на Шикорада.

Пока мои права на этом сайте не ограничены, я буду размещать свои комментарии где захочу и когда захочу только по соображениям своей совести и правилам сайта.
Если Вы этого не знаете, очень жаль.
0
Сообщить
№19
22.12.2014 17:57
Цитата, SU сообщ. №17
А не напомните какую роль сыграли в Великой Отечественной войне эти самые ТРИ вооружённых ледокола..?
А какое это имеет отношение к перечислению списочного состава вооружённых ледоколов на конечном этапе войны? Есть 3 ледокола, бывшие Американские. Они назывались в Советском флоте "Северный Ветер", "Адмирал Макаров", "Северный Полюс". Служили на дело победы над фашистской Германией. Какие претензии к этим трём кораблям?
Цитата, SU сообщ. №17
ледоколах предусматривалось установка вооружения.. Это в общем то нормальное явление.. Подобное практиковалось не только в СССР но и в "демократических" странах НАТО..
А я хоть словом заикнулся об обратном? Где? Шведские ледоколы могут ещё и мины ставить и что???

Цитата, SU сообщ. №17
полагаете что США будучи нам союзником во Второй мировой до сих пор
Любимая тактика додумывать за оппонента ))) Очень удобная но неправильная.
Я только указал что не три ледокола были в составе Советского флота на конец войны а 6. И не надо на этом основании додумывать за меня несуществующие мысли )))

Цитата, SU сообщ. №17
Когда вплоть до середины 50х годов как минимум
Это очень печально.... только как эти истребители и разведчики относятся к вооружённым ледоколам? ))) У Американцев ещё конфеты "сникерс" есть.... и что дальше???

Цитата, SU сообщ. №17
американцы такие белые и пушистые
Не знаю. Перечитайте всё заново и попытайтесь понять, что я указал на наличие ещё 3-х ледоколов в составе Советского флота. Хотите это оспорить и отрицать? Помните, есть уголовная статья за отрицание итогов ВМВ.

---------------------

PS У тех кто написал все эти гневности есть что-то в дополнение или в отрицание существования 3-х ледоколов полученных СССР по Ленд-Лизу ???. Если нет(похоже на то) То хватит мусорить ветку. От этого эти ледоколы не исчезнут и не клонируются.
0
Сообщить
№20
22.12.2014 20:29
Цитата, madmat сообщ. №15
Его-то цель предельно проста как Сибирский валенок. Указать что основные беды от США

Это для этого он "спрятал" 3 ледокола ? :) Вы обвиняете автора в том чего нет, заодно приписываете ему то чего он не говорил :)

Тем более почему вы считаете, что беды не могут быть в том числе от державы которая является основным конкурентом нашей страны так или иначе ?
0
Сообщить
№21
22.12.2014 21:44
Цитата, q
Болтовню о ПЗРК и крупнокалиберных пулеметах оставим мастистым экспертам, а сами обратимся к истории.

А давайте действительно оставим болтовню и подумаем о настоящем и хотя бы одну зимовку впишем себе в актив. Минимум 70% потерь ВВС ВСУ в зоне АТО понесли от огня ПЗРК. Можно посмотреть статистику других вооружённых конфликтов и оценить абсолютный и процентный вклад «ручной» зенитной артиллерии в общую копилку потерь ЛА противоборствующих сторон. С другой стороны, прежде чем устанавливать ЗРК ближнего рубежа или современную артиллерийскую установку на ледокольный корабль нужно выйти из стен музея и перестать бредить хрониками ВОВ. Не мешало бы провести поверхностный анализ технических средств и тактики ведения вооружённой борьбы на морских ТВД конца ХХ, начала ХХI века. Или хотя бы просто посмотреть архитектуру современного вооружения, принципы его функционирования и набор обязательных подсистем реализующих эти принципы. Не сложный анализ полученных данных приведёт любого незаангажированного наблюдателя к заключению, что лучше строить полноценные эскортные корабли ледового класса для действий в приполярных акваториях, чем ледоколы-канонерки.

Даже современный надводный корабль первого ранга, обладающий сбалансированными системами ПВО и ПЛО, превращается в удобную мишень для авиации и подлодок противника в отсутствии авиационной и противолодочной поддержки, в таких условиях "тюнингованные" ледоколы и буксиры однозначно примут вид "мальчиков для битья". Конечно, в угрожающий период на судах ледокольного флота должны размещаться силы и средства для самообороны, но не надо тешить себя чрезмерными иллюзиями, что они должны быть направлены на нечто большее, чем ДРГ противника и одиночные цели, прорвавшиеся сквозь боевое охранение. В этой связи картина ледокола вооружённого 100 мм пушкой ломающего лёд Арктики и одновременно прикрывающего задницы транспортов гусём идущих ему вослед по накалу страстей уступает разве что полотну «Притча о слепых», принадлежащего перу великого нидерландца Питера Брейгеля (Старшего). Видимо понимая это высшее политическое руководство страны, создало стратегическое командование «Север». Продолжает последовательно формировать мощную межвидовую группировку войск (сил) на арктическом ТВД. Восстанавливает базы, порты, аэродромы, пункты снабжения прочую инфраструктуру на русском севере, что бы надёжно прикрыть северное стратегическое направление, а в угрожаемый период обеспечить защиту интересов России в Арктике военными и военно-техническими средствами. В этой связи сложно умалить значение и приуменьшить роль ледокольного флота для реализации этих громадных планов. Но вот вопрос зачем «корове седло» вернее ледоколу пушка остаётся открытым.
          
+2
Сообщить
№22
23.12.2014 09:24
Цитата, Sherp60 сообщ. №21
Вот, кстати, согласен. Ледоколы могут быть в качестве площадок для экспериментальных вооружений, лазеров итп. Но всерьез вооружать столь специфические и дорогостоящие корабли - глупо. А то получится как в известном ролике про "Брэдли" http://www.youtube.com/watch?v=qOtioVb2RLA

:)
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 16.04 12:42
  • 72
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 16.04 12:28
  • 108
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 16.04 12:10
  • 1
Перспективная ракета "Амур-СПГ" сможет повторно использоваться от 50 до 100 раз
  • 16.04 11:28
  • 0
Поляки не могут разобраться, как же летать на южнокорейских самолётах FA-50
  • 16.04 11:09
  • 840
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 16.04 09:24
  • 14
В спецоперации на Украине задействован триумвират крылатых ракет - "Калибр", "Оникс" и Х-35
  • 16.04 09:05
  • 5
Никита Михалков: России больше не нужно окно в Европу, которая окончательно деградировала
  • 16.04 08:51
  • 2
"Вампиры" против "Гераней" на Украине
  • 16.04 08:31
  • 0
Почему Израилю нужна полномасштабная война на Ближнем Востоке
  • 16.04 01:21
  • 2
Названо количество прикрывающих российские объекты «Панцирей»
  • 15.04 22:40
  • 1
Российские «Солнцепеки» получили дополнительную защиту
  • 15.04 22:39
  • 0
О русском патриотизме
  • 15.04 22:21
  • 1
Ответ на пост Razgon'а (важные IMHO вопросы)
  • 15.04 20:18
  • 22
Национальная политика и миграция
  • 15.04 17:12
  • 2
В России назвали главный козырь Ирана