Войти

Систему «свой-чужой» распространят на солдат

15239
45
+9
Ratnik_bulletproof_vest
Бронежилет новой боевой экипировки "Ратник". Источник: Военное обозрение.

Производство датчиков опознавания для отдельных военнослужащих развернут в Казани к 2017 году. Создание казанского кластера обойдется в 10,6 млрд рублей

К 2017 году российские военные должны получить индивидуальные датчики «свой-чужой». Обмен специальными сигналами позволит отличить представителей своей стороны на поле боя независимо от обмундирования, средств маскировки и т.п. Эксперты отмечают, что распространение таких систем на уровень тактического звена поможет сократить боевые потери.


Как выяснили «Известия», в проект создания научно-производственного кластера в Казани под эгидой концерна «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ, «дочка» госкорпорации «Ростех») вошло производство систем госопознавания для личного состава. Проект, получивший одобрение вице-премьера Дмитрия Рогозина и министра промышленности и торговли Дениса Мантурова, предполагает кооперацию шести предприятий, два из которых расположены в столице Татарстана. Именно там будет производиться оборудование, в других городах станут заниматься проектированием. На кооперацию шести своих предприятий и их перевооружение до 2017 года концерн потратит 10,6 млрд рублей. Кроме датчиков для пехоты и нового поколения систем «свой-чужой» для авиации и флота кластер будет также производить комплексы радиоэлектронной борьбы и системы ближней навигации для самолетов и вертолетов.


О планах освоить выпуск новых для Российской армии систем «Известиям» рассказал заместитель гендиректора КРЭТа по стратегическому планированию и выполнению гособоронзаказа Андрей Тюлин. По его словам, система «свой-чужой» для солдат будет выполнена в виде так называемой аппликации — датчик, устанавливаемый на одежде бойца. Он будет программироваться в зависимости от поставленных задач. Собеседник в КРЭТе отметил, что к перспективной разработке уже проявило интерес Министерство обороны. Поскольку проект согласовывается с ведомством, сообщить подробности технологии он отказался.


Комплект "Ратник"
Источник: Ростех

— Прежняя система «свой-чужой» создавалась для стран Варшавского договора. Речь шла об опознавании танков, самолетов, кораблей — но не людей. Сейчас конфликты нередко носят локальный характер, а используемое разными сторонами вооружение часто произведено в одной и той же стране. Системы госопознавания в такой ситуации не работают. Военные пришли к выводу, что нужно дополнить их оперативно изменяемой аппликацией. Мы переходим от защиты объекта к защите человека. Главное в современной войне — это человек, и надо понимать, свой он или чужой, на всех стадиях конфликта, — сказал Андрей Тюлин.


Как пояснил источник «Известий», близкий к Генеральному штабу, госопознавание может войти в состав экипировки «Ратник» или «Бармица».


— Такая система будет в одной из них, скорее всего, в «Бармице». Экипировка включает в себя и навигацию, и связь — всё электронное, — отметил собеседник.


Российский комплект боевой экипировки солдата (КБЭС) типа «Бармица». Источник: журнал "Защита и безопасность"

Отличить «своего» от «чужого» боец, снаряженный такой экипировкой, сможет, глядя на экран специального устройства, внешне похожего на мобильный телефон. Оно отображает текущее местоположение солдата на электронной карте и расположение дружественных сил.


У российских экспертов нет информации о наличии подобной системы в войсках НАТО. Военный эксперт Вячеслав Целуйко полагает, что количество случаев «дружественного огня» в рамках миротворческих операций позволяет говорить о ее отсутствии.


— Учитывая число инцидентов с friendly fire, я сомневаюсь, что у них это есть — проблема далека от решения. Различные экспериментальные модели могли быть созданы в рамках исследований «солдата будущего». Но пока что органы управления, получая координаты подразделений, предупреждают об их местонахождении по обычным каналам связи, — отметил эксперт.


Целуйко также подчеркнул, что эффективность госопознавания для солдат будет зависеть от степени контроля за датчиком и его носителем. Устройство может попасть в руки противника.


— У нас не афишируют, сколько было случаев, когда в Афганистане, Чечне или во время грузинских событий открывали огонь по своим, но их было больше, чем хотелось бы. Поэтому идея создания системы «свой-чужой» на уровне тактического управления крайне актуальна, — рассказывает ветеран группы специального назначения «Вымпел» Анатолий Ермолин.


В рамках кластера предполагается объединить казанские предприятия: научно-производственное объединение «Радиоэлектроника» им. В.И. Шимко и завод «Радиоприбор». Помимо этого, в кооперации будут участвовать еще четыре предприятия КРЭТа — Калужский научно-исследовательский радиотехнический институт, самарский завод «Экран», Жигулевский радиозавод и Уфимское приборостроительное производственное объединение. Кластер создается как производство «двойного назначения».


— Ожидаемая общая выручка кластера до 2020 года — 18 млрд рублей, на долю госопознавания приходится пятая часть этой суммы. Такие системы дают ноу-хау для развития гражданской продукции — систем идентификации и разграничения доступа для транспорта, энергетики. Сейчас в проекте участвуют шесть предприятий, но мы хотим открыть частному бизнесу доступ к оборудованию, чтобы оно работало в три смены и снизить себестоимость продукции, — отметил Андрей Тюлин.


По мнению первого зампредседателя комитета по промышленности Госдумы Владимира Гутенева, на предприятии, где соседствуют засекреченное военное и гражданское хай-тек- производство, необходим строгий контроль за утечками информации.


— Необходимо, чтобы службы безопасности обеспечили необходимый режим секретности, в том числе соблюдение коммерческой тайны, — полагает Гутенев.


Алексей Криворучек

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
28.08.2017
Бронетанковый дебют "Армии-2017": итоги оружейного форума
18.12.2014
Знаем наших
07.11.2013
Гособоронзаказ – под контролем
09.10.2013
ОПК России: 20 лет спустя…
23.09.2013
Оружейные перспективы
13.11.2012
"Калашом" не заманишь
45 комментариев
№1
03.07.2014 03:59
Кризис в Украине показал острую необходимость наличия системы Свой-Чужой не толко в войсках РФ, но и  в работе групп  на других территориях.
0
Сообщить
№2
03.07.2014 08:43
...."Отличить «своего» от «чужого» боец, снаряженный такой экипировкой, сможет, глядя на экран специального устройства, внешне похожего на мобильный телефон. Оно отображает текущее местоположение солдата на электронной карте и расположение дружественных сил"

Уважаемый, Вы опасно и скверно заблуждаетесь. На экране могут быть  показаны только обнаруженные цели. Цель, которую Вы обнаружите в свой прицел и по которой необходимо немедленно произвести выстрел, скорее всего  не будет показана  на экране. Есть большая вероятность, что именно Вы обнаружили ее первым.  И именно Вам, первому, глядя в прицел,  необходимо определиться - свой он ли чужой, после чего результат опознавания и будет передан в систему. Возможно, что после уничтожения цели, переданная в систему информация о ней уже не будет представлять интереса для других бойцов, поскольку непосредственно Вы, своей аппаратурой, которая должна быть интегрирована  в прицел определили, что он Чужой- Ваша задача немедленно уничтожить, иначе, уничтожат Вас. Подумайте. будет-ли у Вас вообще время смотреть на планшетник, когда вы смотрите в прицел,  Описанный в статье  подход  в определении свой чужой  теми, кто находится на линии огня, - до удивления несерьезен. Извините.  Работы нашей группы как раз и позволяют определить и сразу уничтожить. Но нам  НЕ ПОМОГАЮТ!!!  Я уже не знаю, на какой уровень выходить, чтобы это прокричать и чтобы меня услышали. Господин Рогозин, вмешайтесь в ситуацию. Найдите возможность лично выслушать разработчиков. Назревает ситуация с полимерами!!!
+2
Сообщить
№3
03.07.2014 09:04
Цитата, q
Но нам  НЕ ПОМОГАЮТ!!!  Я уже не знаю, на какой уровень выходить, чтобы это прокричать и чтобы меня услышали.
Попробуйте выходить на ФСБ, ФСО, на командиров специальных частей, на руководство РВСН (охрана объектов и т.д.). Если не получается официально, то попробуйте заинтересовать командиров частей лично. Может день инноваций МО.
Тема очень важная и крайне нужная.
+1
Сообщить
№4
03.07.2014 09:08
Ну в принципе оно и понятно почему НЕ ПОМОГАЮТ
0
Сообщить
№5
03.07.2014 09:19
Это вопрос государственный,  он не может решаться в рамках интересов какой-либо одной оперативной группы. Сейчас происходит выбор принципа организации опознавания отдельных солдат на поле боя, это проработка,  если можно так сказать,  СТАНДАРТА  на технологию опознавания  отдельных военнослужащих, поменять который потом будет просто невозможно.
Просьбы о помощи по созданию аппаратуры  опознавания с использованием ТОЛЬКО лазерного луча в обоих направления благодаря ПАССИВНОМУ оптическому ответчику воспринимается руководством как головная боль. Абсурд...
0
Сообщить
№6
03.07.2014 10:41
Фотон - давайте материал по своей разработке с иллюстрациями. Разместим на ВПК.name... пойдет быстро по другим источникам. Посмотрим на отзывы. Кроме того здесь много людей тихо сидят, но принимают решения, а если не принимают решения, то имеют выход на таких или смогут предложить как лучше двигаться.
+9
Сообщить
№7
03.07.2014 13:25
Спасибо, Андрей, но мне никто не делегировал такие полномочия...
У меня просьба к автору статьи - донести смысл сказанного мной в посте N2 до тех, с кем он беседовал в процессе написания статьи. Спасибо!
0
Сообщить
№8
03.07.2014 13:45
Цитата, Фотон сообщ. №7
Спасибо, Андрей, но мне никто не делегировал такие полномочия...

Поговорите с Вашим руководством. Если необходимо пусть со мной свяжутся и мы всё разместим от имени Вашей компании в нужном объеме.
0
Сообщить
№9
03.07.2014 13:56
Все в России через одно место...
0
Сообщить
№10
03.07.2014 18:22
Интересно, а как лазерная система свой-чужой работает в условиях густого тумана или арт/миннометного обстрела за 10 км в горах? А демаскирующие признаки лазерного излучения не опасны для личного состава? Я бы вообще выдал своим юнитам приемники такого излучения. Этого достаточно, чтобы знать, где российские солдаты.
Тема интересная и крайне желательно, чтобы такая система прошла тщательную поверку в войсках.
0
Сообщить
№11
03.07.2014 22:49
Цитата, Фотон сообщ. №2
Есть большая вероятность, что именно Вы обнаружили ее первым.
Не знаю как вы там считали вероятность, но полагаю это вполне может быть и БПЛА (полагаю их должно быть достаточно много в недалёком будущем), который обнаружит большинство или все цели первым и за долго до того, как эти цели появятся в прямой видимости через прицел автомата.
0
Сообщить
№12
03.07.2014 22:55
Цитата
Прежняя система «свой-чужой» создавалась для стран Варшавского договора. Речь шла об опознавании танков, самолетов, кораблей — но не людей.
С людьми появляется большая проблема - убил солдата противника, снял с него хоть вообще всё и надел на себя и вот ты уже не чужой. Эта проблема как-то решается? Допустим, есть там ещё и некий датчик, фиксирующий смерть солдата, но тогда могут снять "свой-чужой" и с раненного, а то и вообще с невредимого. Если там при этом есть какой-то биометрический сканер для аутентификации владельца "свой-чужой", то уж на войне отрезать пальцы или ещё чего-нибудь - вообще не проблема. В общем обмануть систему вполне можно и куда проще, чем в случае с самолётами, кораблями.
0
Сообщить
№13
03.07.2014 23:20
Цитата, Враг сообщ. №12
С людьми появляется большая проблема - убил солдата противника, снял с него хоть вообще всё и надел на себя и вот ты уже не чужой

Ну, теоретически, если признак свой-чужой формирует некая электроника, то она может периодически запрашивать индивидуальный код у своего владельца, и переставать идентифицироваться по истечении таймаута, если владелец не потвердился. Так что отъем чужого обмундирования будет усложнен.
+3
Сообщить
№14
03.07.2014 23:22
Фотон

Цитата, q
Уважаемый, Вы опасно и скверно заблуждаетесь. На экране могут быть  показаны только обнаруженные цели. Цель, которую Вы обнаружите в свой прицел и по которой необходимо немедленно произвести выстрел, скорее всего  не будет показана  на экране.

Позвольте... А почему опознавание будет через прицел?! Почему не будет показан?!

Согласен, ранее на ВПК публиковалась статья об экипировке л/с метками, видимыми в инфракрасном (вроде) спектре.

Судя по статье:
Цитата, q
Обмен специальными сигналами позволит отличить представителей своей стороны на поле боя независимо от обмундирования, средств маскировки и т.п.
0
Сообщить
№15
04.07.2014 06:52
NANOBOT, создаваемая аппаратура опознавания рассчитана на военнослужащих. Ее дальность действия соответствует визуальным возможностям бойца, в том числе и в дымах и  туманах. Проще говоря, если Вы не видите цель в прицел, естественно, Вы ее НЕ обнаружите, НЕ опознаете и  НЕ уничтожите.  За Вас это возможно, сделают другие, находящиеся в более выгодном положении. Поскольку аппаратура предполагает установку на  стрелковое вооружение бойца, - нет необходимости  обеспечивать дальность ее работы  ВДОЛЬ ЗЕМЛИ  на расстояниях  в десяток километров. Дальность действия обосновывается  убойной дальностью оружия. Теперь по поводу обнаружения  излучения запросчика сторонними наблюдателями. Вопросу демаскировки здесь уделяется максимальное значение. Лазерное излучение запросчика автоматически фокусируется в тонкий луч с учетом расстояния до цели (запросчик содержит лазерный дальномер) с тем, чтобы пятно излучения  накрывало опрашиваемую цель с минимальной засветкой фона. Излучение не видимо для глаза, а длительность процедуры диалога  запросчика и ответчика  очень короткая. Поэтому, пока  по  Вы не попали в свор луча, находясь чуть в стороне от трассы лазерного луча, Вам визуально сложно будет зафиксировать даже факт  запроса. Разве что оптическими приборами ночного видения, при условии крайне высокого быстродействия фиксации изображения (но учтите, медленные , но высоко чувствительные системы с накоплением фотонов здесь не работают). При этом  надо заранее знать откуда и куда и когда пробежит лазерный луч. По этой  причине Вам необходимо контролировать для перехвата всю панораму.  Такими приборами могут быть оснащены только специалисты по перехвату от спецслужб противника, но никак не рядовые бойцы на передовой. Благодаря некоторым техническим приемам, обратное рассеяние и блики собственного излучения не мешают работе запросчика, что может иметь место на пересеченной или застроенной местности.
+3
Сообщить
№16
04.07.2014 08:54
Уважаемый ВРАГ ))).
...."Не знаю как вы там считали вероятность, но полагаю это вполне может быть и БПЛА (полагаю их должно быть достаточно много в недалёком будущем), который обнаружит большинство или все цели первым и за долго до того, как эти цели появятся в прямой видимости через прицел автомата".

            Вот именно, ОБНАРУЖИТ  и обозначит на дисплее, - и только-то. По обнаружению нет проблем. Они  решаются  современными  наблюдательными  и прицельными  приборами. А вот индивидуально ОПОЗНАТЬ  каждую из множества  обнаруженных целей, разбросанных по полю боя или зоне огневого контакта, и ЗАРАНЕЕ и положить все это на блюдечко, это проблема, особенно, если речь идет о большом числе очень плотно рассредоточенных точечных малоразмерных целей, находящихся в боевом соприкосновении очень близко друг от друга. Вот здесь самое место для систем опознавания с применением лазерного луча, имеющего очень малую  расходимость. Беда многих предложений по технологии имитостойкого опознавания (и систем, которые вероятно будут установлены на Вашем БЛА)   в том, что они не указывают  конкретно  источник  возвращенного  запросчику кода ответа. Это относится в первую очередь к системам, где в ответ на запрос даже по лазерному лучу, ответчик возвращает код по радиоканалу.  Это дает возможность для имитации или искажения кода противником, в результате чего наш боец превращается в чужого и будет уничтожен своими же, либо - для создания неопределенности - какая же цель из нескольких  рядом расположенных, ответила?  Учтите  также, что обстановка  с активным перемещением военнослужащих быстро устаревает. Например, один и тот же уже опознанный боец,  вошедший в здание и снова вышедший из него снова нуждается в опознавании с указанного Вами беспилотника. Ресурсы беспилотника  в состоянии оперативно  переключаться, отслеживать и мгновенно опознавать все мерцающие цели? Я слабо верю в такое благолепие в реальных боевых условиях.  А версия, над которой мы работаем, - в случае успешного завершения работ по созданию образцов для пехоты,  в дальнейшем позиционируется и  как вариант  среди других предложений для применения на БЛА, поскольку  кроме основных достоинств,  у нее есть особые свойства для перспективного развития систем управления боем,  о которых говорить здесь пока ни к чему.
0
Сообщить
№17
04.07.2014 09:40
Уважаемый тричетыре!
....."Позвольте... А почему опознавание будет через прицел?! Почему не будет показан?!"

          Когда на поле боя сойдутся не туземцы, к набедреным повязкам которых можно прицепить светоотражающие метки, поскольку у них,  по определению, нет приборов ночного видения, а две прекрасно оснащенные современные армии, у наших бойцов неизбежно возникнет  проблема выживаемости  в зонах действия всемогущих систем обнаружения противника. Поскольку, на все принятые меры по скрытности технологии опознавания (а у полностью лазерных систем опознавания есть еще одна фишка - радиомолчание), остается единственный источник опасности - это тот, против кого применено опознавание. Даже при всех принятых мерах,  именно только  ему достанется  уровень  излучения, достаточный для засечки источника запроса.  Поэтому  аппаратура  запросчика,   вместе с индикатором  результата опознавания,  должна  располагаться в прицеле, позволяя немедленно после включения в поле зрения прицела  сигнала "Враг"  выполнить нашему бойцу выстрел на поражение, поскольку облучаемая цель фиксирует факт облучения и у бойца остается совсем мало времени, чтобы выстрелить и укрыться. Не забывайте, что вообще,  в момент поиска цели и прицеливания боец беззащитен  перед  аналогичной аппаратурой противника. Все должно происходить очень быстро. Вот почему запросчик должен стать обязательной  функцией современного интеллектуального прицела.
              Почему не будет показан, -  не так все просто. Прочтите, пожалуйста мой предыдущий пост. На дисплее,  вопреки  статье,  должны отображаться не просто цели. а  опознанные цели.
Поскольку это не так просто всех опознать,  цели будут естественно отображены не все. Возможно, кто-то считает, что достаточно отобразить на планшете только своих (уж их координаты системе могут быть известны), а все что не отображено - это все чужие,- сметай все что движется... А как же мирное население, особенно при  ведении боевых действий в городах?
Но- главная причина - система не будет поспевать за быстро изменяющейся обстановкой в случае, если все цели должны показываться с указанием принадлежности. Остановка в опознавании резко изменилась. Предметом опознавания становится отдельный боец среди множества других. Которы может на время исчезать (маскироваться) и появляться вновь. На поле боя появляется некий муравейник и каждый  муравей должен обнаружен (не проблема) и опознан. Решите проблему муравейника и вы решите проблему опознавания абсолютно надежно и идеально))). Так что мы увидим на дисплее планшетника?
0
Сообщить
№18
04.07.2014 09:50
Поскольку для систем распознавания существуют разные ситуационные области применения, то оптимально было бы использовать все подходы и интегрировать их в различные системы. Так в развед. центре который получает информацию от тепловизоров, камер и т.п. средств обнаружения и раздает целеуказание - одно, а для бойца, который целится в конкретного противника - другое. Разные задачи - разные системы. Или-или будет в ущерб.
+2
Сообщить
№19
04.07.2014 10:12
ID: 1949,  Все правильно. И отдельный боец, обладающий запросной аппаратурой является одним из датчиков  сети формирования ситуационной осведомленности- поставщиком информации о обнаруженной цели, ее принадлежности, ее координат. Но в связи с этим, я уже писал об этом, он вполне может увидеть цель,  по которой еще нет информации о принадлежности, и она соответственно, не может быть отображена на планшете (противник спрятался, незаметно перебежал, а потом вынырнул в другом месте). Боец, обнаруживший цель в любом случае должен провести ее опознавание, результаты которого автоматически должны быть пересланы в систему. Но вот парадокс. Если это  "Враг", он должен ее сразу же уничтожить. В таком случае - какая ценность от переданных в центр координат об уже уничтоженной цели?  
                  Все это указывает на то, что система опознавания, придаваемая  бойцам вероятнее всего должна проектироваться автономной (в смысле принятия решения)  и действовать по принципу - увидел -  опознал. Враг - немедленно уничтожил. А информация на дисплее - она для облегчения ориентирования и знания расположения сослуживцев для согласованных действий.
0
Сообщить
№20
04.07.2014 10:58
Цитата, Фотон сообщ. №19
Но вот парадокс. Если это  "Враг", он должен ее сразу же уничтожить.

Вот это совсем не очевидный вывод. Я думаю, что это верно только в случае непосредственного боевого столкновения. А могут же быть и другие задачи, такие как разведка, прикрытие своих и т.п., которые в приказном порядке запрещают огневые действия, выдающие намерения своих сил.

А планшетик с картой - это удобно при решении задач навигации на поле боя. Не всегда же нужно палить по чужим, бывает просто надо выйти из окружения, отступить и перегруппироваться с минимальными потерями.

Так что я согласен с 1949, нужен комплексный подход. Умный прицел - это хорошее решение, но не панацея.
+1
Сообщить
№21
04.07.2014 11:46
Фотон

Возможно Вы меня не поняли. Еще раз: зачем использовать опознание через прицел?!?!

Авиация - радиолокационное опознавание. Я не говорю о

Цитата, q
Поэтому  аппаратура  запросчика,   вместе с индикатором  результата опознавания,  должна  располагаться в прицеле, позволяя немедленно после включения в поле зрения прицела  сигнала "Враг"  выполнить нашему бойцу выстрел на поражение, поскольку облучаемая цель фиксирует факт облучения и у бойца остается совсем мало времени, чтобы выстрелить и укрыться.

о лазерных системах опознавания, вернее не уверен, что в статье говорится именно о них.

Цитата, q
Отличить «своего» от «чужого» боец, снаряженный такой экипировкой, сможет, глядя на экран специального устройства, внешне похожего на мобильный телефон.

Как я понимаю эту цитату: бойцу все время передается информация о перемещении л/с в составе боевого подразделения, там 3 слева, 5 справа, 2 позади, 4 чуть впереди левее и т.д.
0
Сообщить
№22
04.07.2014 11:55
Цитата, тричетыре сообщ. №21
Авиация - радиолокационное опознавание

Радиолокация - это не опознавание. Запросчик и ответчик - это отдельное оборудование, совмещаемое с локаторами. Но оно довольно громоздкое, чтобы быть пригодным для личного состава.
0
Сообщить
№23
04.07.2014 14:19
vpd

Цитата, q
Радиолокация - это не опознавание.

А что это?!

Цитата, q
Самолётный радиолокационный ответчик (СО) — бортовое приёмопередающее устройство летательного аппарата, предназначенное для автоматической выдачи информационных посылок по запросному сигналу РЛС.

Самолётные ответчики служат для государственного опознавания и управления воздушным движением, существуют также комбинированные ответчики (третьего вида). Являясь активными отражателями сигналов РЛС, ответчики также повышают точность локализации ЛА наземными локаторами, по сравнению с использованием пассивного ответа.

Авиацию я привел для сравнения, что там применяется такой способ.
Возьмем Глонасс трекеры к примеру?

пы.сы. Мы, к примеру, знакомы.
1. Я иду по направлению к вам по 100-метровому коридору и кричу: "Я иду, я иду". Вы меня опознали (узнали) по голосу. Голосовое опознавание.
2. Я молча иду по направлению к вам по 100-метровому коридору. Вы меня увидели и опознали (увидели) зрительно. Зрительное опознавание.
Это я о способах. При этом Вы должны заметить, в первом случае я предупреждаю, во втором - вы сами опознали.
0
Сообщить
№24
04.07.2014 18:40
Если система рассчитана на короткую дистанцию вроде городского боя до нескольких сотен метров, то обычному солдату на Сев. Кавказе хватит взгляда, чтобы понять, что перед ним не уроженец Ивановской области. Дружественный огонь зачастую осуществлялся минометчиками и артиллеристами. Поступила инфа, что к блокпосту или части движется группа скрываясь в зеленке. Что, ждать, пока они выйдут на дистанцию работы опросчика или сразу попросить артиллеристов обработать квадрат. Это разумеется в условиях активных боевых действий. Ситуаций таких много, психология человека в на войне меняется и рисковать жизнью доверяясь такой технике будет не каждый. Трму пример солдат на броне бтр, плюющих на статистику нии.
Система свой-чужой без использования средств воздушной разведки с ИК камерами и интеграции всего этого в единую информационную войсковую систему  малоэффективна.
+1
Сообщить
№25
05.07.2014 00:45
Фотон

Цитата, q
Предметом опознавания становится отдельный боец среди множества других. Которы может на время исчезать (маскироваться) и появляться вновь. На поле боя появляется некий муравейник и каждый  муравей должен обнаружен (не проблема) и опознан. Решите проблему муравейника и вы решите проблему опознавания абсолютно надежно и идеально))). Так что мы увидим на дисплее планшетника?

С муравейником как-то вы мимо.. Берите уж два вида муравьев - рыжих и черных )))

Только зачем мне визуально обнаруживать и опознавать?!
Кузнечика я могу опознать и не визуально ;) Намек понят? Уже 3-им комментарием намекаю....
0
Сообщить
№26
05.07.2014 11:39
Фотон

Боец, обнаруживший цель в любом случае должен провести ее опознавание, результаты которого автоматически должны быть пересланы в систему. Но вот парадокс. Если это "Враг", он должен ее сразу же уничтожить. В таком случае - какая ценность от переданных в центр координат об уже уничтоженной цели?

Для бойца уничтоженная им цель вполне возможно имеет минимальную ценность.Но для командиров(КО-КВ-КР и т.д.) уничтоженные метки на планшете не что иное,как визуальное отображение Маневра Сил и Средств противника.Что в свою очередь позволяет уяснить Замысел  "оппонента"......имхо,правильной дорогой идете.Удачи
0
Сообщить
№27
05.07.2014 13:21
Уважаемый тричетыре!
Не связывайте оптическое опознавание со зрительным.  Если Вы не поняли, поясню, - по оптическому каналу,  пока Вы целитесь,  в автоматическом режиме ведется  обмен кодами опознавания. Зрительное опознавание, в отличие от кузнечиков, здесь сильно затруднено и даже чаще всего невозможно (учитывая, что Вам будет доступна лишь верхняя половина туловища человека, высунувшегося из укрытия). Во всех современных армиях военнослужащие используют практически  одинаковую  экипировку и грим, почти одинаковую маскировочную расцветку. Встретившись один на один на прицельной линии  Вы не сможете по внешниму виду  в прицел понять, - кто перед Вами. Свой или Чужой. Мало того, ночные прицелы - монохромны и Вы лишаетесь еще одного источника информации, цвета. В поле зрения прицела запросчика (дневного, ночного-ли) располагается в простейшем случае  светодиодик, загорание которого предупреждает о том, что цель не принадлежит к нашим войскам. Этот анализ выполняет автоматика запросчика.  Теперь понятно?
-1
Сообщить
№28
05.07.2014 16:10
Фотон

Да это трындец какой-то.... Я вам об Ереме, Вы мне про Фому....

Цитата, q
если Вы не поняли, поясню, - по оптическому каналу,  пока Вы целитесь,  в автоматическом режиме ведется  обмен кодами опознавания.

Еще раз: с чего вы решили, что в статье идет об оптическом опознавании?! На основании чего?!

Цитата, q
Отличить «своего» от «чужого» боец, снаряженный такой экипировкой, сможет, глядя на экран специального устройства, внешне похожего на мобильный телефон. Оно отображает текущее местоположение солдата на электронной карте и расположение дружественных сил.

Может соизволите прочитать выделенное, чтобы дошло?

Цитата, q
Уважаемый, Вы опасно и скверно заблуждаетесь. На экране могут быть  показаны только обнаруженные цели. Цель, которую Вы обнаружите в свой прицел

При чем здесь прицел?! Может это глонасс-трекеры будут отображать местоположение л/с.

Фаблеты от Самсунга

Цитата, q
Система Nett Warrior была разработана в интересах Армии США. Ее основной задачей является отображение местоположения бойцов на поле боя, с выводом подробной информации на планшет командира. Фаблеты Galaxy Note II в составе системы призваны обеспечивать навигацию и отображение данных о местоположении бойцов с отметками на электронной карте. Ограниченные партии фаблетов покупались американскими военными и ранее в рамках разработки системы Nett Warrior.

Цитата, q
Nett Warrior дает командирам групп и отделений (и в итоге каждому пехотинцу) смартфон, возможно, все еще использующий окуляр в качестве дисплея, крепящийся к шлему и при использовании открывающийся вниз, и сенсорный экран для управления. При помощи GPS отмечается расположение солдат на карте изображаемой в окуляре. Между тем поступают положительные отзывы от пехотных офицеров и унтер-офицеров в Ираке, оснащенных подобной GPS картой. Nett Warrior также предоставляет возможности беспроводной сети, таким образом войска не только могут увидеть в окуляр свое местоположение, но и могут получать новые карты и другую информацию.
0
Сообщить
№29
05.07.2014 21:07
Отличить «своего» от «чужого» боец, снаряженный такой экипировкой, сможет, глядя на экран специального устройства, внешне похожего на мобильный телефон. Оно отображает текущее местоположение солдата на электронной карте и расположение дружественных сил.


Может соизволите прочитать выделенное, чтобы дошло?

тричетыре,
скажите, а положение  и поштучная диспозиция вражеского личного состава и других вражеских целей в режиме реального времени каким образом может быть показана на дисплее наших командиров?  Враги любезно пришлют координаты? Эти данные собираются в реальном времени различными источниками, непосредственным и  косвенным путем. В том числе и нашей аппаратурой, а уж потом только выводятся на экран. И каждый боец на передовой становится источником информации для этой системы. О том, что он первый и часто без сетевой поддержки должен определиться, кто перед ним в происходящем огневом соприкосновении и служит наша аппаратура.  Вы же понимаете, что в дисплей чаще будут смотреть командиры, а удел стрелка на передовой - смотреть в прицел и делать свое дело.
+1
Сообщить
№30
05.07.2014 21:27
Фотон

Цитата, q
положение  и поштучная диспозиция вражеского личного состава и других вражеских целей в режиме реального времени каким образом может быть показана на дисплее наших командиров?  Враги любезно пришлют координаты? Эти данные собираются в реальном времени различными источниками, непосредственным и  косвенным путем.

)))

Вы говорите  о системе разведки и  целеуказания, но никак не о системе опознавания "свой-чужой".
0
Сообщить
№31
05.07.2014 23:14
Цитата, q
Отличить «своего» от «чужого» боец, снаряженный такой экипировкой, сможет, глядя на экран специального устройства, внешне похожего на мобильный телефон. Оно отображает текущее местоположение солдата на электронной карте и расположение дружественных сил.
Скорее всего имелось ввиду понять, где находятся свои.

Статья ниочем.
Пока не будет более менее автоматизированной системы управления войсками хотя бы на уровне бригада/полк говорить о включении в нее звена на уровне отделение взвод порядком бредово.
+2
Сообщить
№32
06.07.2014 15:47
Цитата, Фотон сообщ. №16
Ресурсы беспилотника  в состоянии оперативно  переключаться, отслеживать и мгновенно опознавать все мерцающие цели?
Не знаю чего и как на самом деле могут новейшие беспилотники (в России они очевидно не лучшие, но может и они такое могут), но крайней мере Голливуд нам показывает, что даже без системы "свой-чужой" они могут каждого солдата выделить квадратиком и сопровождать.

Наверно вашу систему можно прикручивать и к БПЛА.

Речь была всё же о том, кто первым обнаруживает цели и кому их придёт опознавать. В принципе, БПЛА, пилотируемый самолёт, вертолёт может и без пехоты обнаружить, опознать и уничтожить цель для них наверно даже актуальней опознавание, т.к. они это делают с бОльших расстояний и на куда бОльших скоростях. Пехота всё же может тупо по форме опознать противника, разглядев. Американцы с воздуха ведь иногда и бронетехнику свою не могли отличить от советского образца и долбали дружественным огнём.
0
Сообщить
№33
06.07.2014 17:42
Цитата, vpd сообщ. №13
теоретически, если признак свой-чужой формирует некая электроника, то она может периодически запрашивать индивидуальный код у своего владельца, и переставать идентифицироваться по истечении таймаута, если владелец не потвердился.
Вводить вручную некий код регулярно? Если делать это раз в несколько часов, то противник вполне может успеть воспользоваться. Если вводить каждые 5 минут, то это будет уж очень обременительно, особенно, если занят тем же боем. А если ранение и не смог? А если клавиатуру перебило?
0
Сообщить
№34
06.07.2014 17:46
Цитата, Фотон сообщ. №19
Но вот парадокс. Если это  "Враг", он должен ее сразу же уничтожить. В таком случае - какая ценность от переданных в центр координат об уже уничтоженной цели?
Если это всё же разведывательный БПЛА, то он лишь должен понять, что это не свои о чём и доложить и возможно сопровождать цель до уничтожения или до её ухода куда-то.
0
Сообщить
№35
06.07.2014 19:00
Враг

Цитата, q
Вводить вручную некий код регулярно? Если делать это раз в несколько часов, то противник вполне может успеть воспользоваться. Если вводить каждые 5 минут, то это будет уж очень обременительно, особенно, если занят тем же боем.

Голосовая идентификация. Так пойдет? Хоть каждую минуту "гаркай". Речь ведь идет о комплексе экипировки.

Цитата, q
А если ранение и не смог? А если клавиатуру перебило?

Даже если был ручной набор, при таких случаях при не подтверждении идентификации - планшет должен переставать выдавать данные о нахождении дружественных войск. Также в таком случае информация должна быть передана "по цепочке" в подразделение, чтобы остальной личный состав был информирован о ранении, захвате в плен, смерти и т.д.
0
Сообщить
№36
07.07.2014 00:36
Цитата, Фотон сообщ. №29
 Вы же понимаете, что в дисплей чаще будут смотреть командиры, а удел стрелка на передовой - смотреть в прицел и делать свое дело.

В принципе идея хорошая, и ее наверное можно распространить не только на прицелы, но и на бинокли. Сделать на бинокле кнопочку запросчика. Фотон, я правильно понял Вашу мысль, что прицел, ровно как и бинокль, является оптическим усилителем с пространственной избирательностью, благодаря чему обратный канал опознавания также может быть оптическим.

Цитата, Враг сообщ. №33
Вводить вручную некий код регулярно? Если делать это раз в несколько часов, то противник вполне может успеть воспользоваться. Если вводить каждые 5 минут, то это будет уж очень обременительно, особенно, если занят тем же боем. А если ранение и не смог? А если клавиатуру перебило?

Ну, на войне всегда есть риски, и нужно искать разумный компромисс. Подтверждение легальности может делаться разными способами, не обязательно pin-кодом. также могут быть варианты автопродления интервала при действии группой, например, за счет локальной связи в звене.
0
Сообщить
№37
07.07.2014 10:04
VPD, не предполагается никаких технических проблем, чтобы ввести оптический запросчик и в бинокль, для нужд разведки. Дальномер в биноклях сегодня уже не новинка. Бинокль при этом дополнительно несколько  усложняется.  Просто мы пока мыслим узко, рассматривая  наипервейшую возможность применения запросчика на личном оружии стрелка. А особенность технологии позволяет при проведении опознавания излучать только с одной стороны, благодаря чему в меньшей степени демаскируется пассивный ответчик. Запросчик по нашей технологии превращается в дистанционный считыватель кодов с опознаваемой цели. Считываемые коды ответчик сам вставляет в отражаемое излучение. Ну, а как сделать так, чтобы узкий  луч запросчика отразился ответчиком и почти таким же узким лучом вернулся точно на приемный объектив запросчика,  - Вы наверное догадаетесь)).  Но не забывайте, чтобы это работало в автоматическом режиме (на уровне обмена кодами) необходимо, чтобы весь личный состав наших войск имел на обмундировании наши "хитрые"  ответчики. Только тогда Это будет работать.
              Наша беда, как группы разработчиков сейчас в том, что нам не дают денег для продолжения работ по "хитрому" пассивному ответчику. Необходимо привлечение для  НИОКР крупного стороннего научного предприятия. И нашему предприятию такой бюджет в инициативном порядке никак не вытянуть. Я рассчитывал на ФПИ - облом. Надеюсь, что о нашей проблеме станет известно господину Рогозину,  Возможно он просто валюнтаристким  указанием чиновникам, далеким от тонкостей разработки, даст зеленый свет нашим работам. В технологиях автоматического опознавания с высочайшим коэффициентом достоверности, на малой высоте вдоль земли, боюсь мало вариантов  для выбора. Нам представляется, что эта технология для этих целей - одна из лучших, если вообще не единственная.
0
Сообщить
№38
07.07.2014 11:01
Цитата, Фотон сообщ. №37
Просто мы пока мыслим узко, рассматривая  наипервейшую возможность применения запросчика на личном оружии стрелка.

Я думаю, что идея много выиграет, если будет подана как более универсальный способ опознавания, а не только на личном оружии. Более того, можно ее развить в сторону оптических меток а-ля RFID. Например, ответчики можно вешать на неподвижные и крупные подвижные объекты с топологической привязкой. Прицелившись по тройке таких объектов можно будет позиционироваться самому в условиях подавленных сигналов от ГЛОНАСС/GPS.

Цитата, Фотон сообщ. №37
Ну, а как сделать так, чтобы узкий  луч запросчика отразился ответчиком и почти таким же узким лучом вернулся точно на приемный объектив запросчика,  - Вы наверное догадаетесь))

Так я вот грешным делом подумал, что можно еще проще и дешевле сделать. А именно, не делать возвращатель, а воспользоваться тем, что сигнал ответчика сам по себе слабый, и может быть увиден только в "телескоп", но с любого направления. Грубо говоря, у каждого бойца на шлеме светодиодик с узким светофильтром, который а-ля IrDA отвечает с широкой апертурой. А в телескоп встроен сплиттер, после которого стоит линза и собирает все поле зрения в точку на фотоприемник. Ну и дальше все это в цифровой сигнал переводится. Если на все это дело накатить криптографическую защиту потока данных, то со стороны можно будет только зафиксировать обмен, да и то, опять же только глядя в "телескоп", так как источник сигнала слабый. В общем итоге ответчик сводится к батарейке, светодиоду и микроконтроллеру, умеющему модулировать его излучение, чтобы передавать шифрованные сообщения. Цена вопроса в серийном производстве вообще копеечная. Для пущей надежности можно каску украсить гирляндой светодиодов, объединенных с фотоприемниками излучения запросчика, и  сделать так, чтобы в ответ излучал только тот светодиод, чья диаграмма направленности наилучшим образом повернута в сторону запросчика.
0
Сообщить
№39
07.07.2014 11:07
Да, и еще хочу обратить внимание всех обсуждающих на то, что легкомысленное  пользование дальномерами на поле  боя,  усилиями противника станет весьма  рискованным.
Вам, вероятно известно, что существуют датчики фиксации факта облучения лазерным излучением, устанавливаемым, например, на  танки. Сфера их применения на поле боя расширяется, они могут объединяться с системой с засечки источников лазерного излучения для их немедленной ликвидации. Поэтому баловаться дальномером  в дуэли, например, с американцами будет не без последствий. Одно дело стрелок, используя запросчик, демаскирует себя перед обнаруженной целью и ПЕРВЫМ сразу уничтожает ее. Владелец бинокля с лазерным дальномером такой возможностью не обладает. Забыв спрятаться, он подвергает себя опасности. Не шалите с дальномерами))).
0
Сообщить
№40
07.07.2014 11:16
VPD, светодиодик на каске, это примерно как светоотражающая метка. Эффект один - демаскировка. Оба устройства можно применять против аборигенов,  не имеющих техники обнаружения. Светоотражающие метки видны современному противнику. Светодиод на каске - он должен светить во все стороны (ведь "он" не знает, - с какой стороны Вы находитесь с запросчиком)
Отсюда - повышенная мощность излучения, доступная для всех. Вот я!!! Даже сузив зону излучения путем излучения В СТОРОНУ ПРИШЕДШЕГО ЗАПРОСА, - Вы все равно излучаете в досточно широком угле. Оцените дальность, расходимость и что Вы получие на приемной стороне, удаленной, скажем, на 800 м?
          Потом, не забывайте, что для опознавания применяются  уникальные коды, в отношении которых должны быть приняты все меры против перехвата. Нет, вариант с активным ответчиком отпадает. Скрытность, недоступность для перехвата - вот основные требования к приемо-передающему тракту, если можно так сказать.
0
Сообщить
№41
07.07.2014 12:44
Цитата, Фотон сообщ. №40
Светодиод на каске - он должен светить во все стороны...
Отсюда - повышенная мощность излучения, доступная для всех

Значит я неправильно выразился. Светодиод не должен быть мощным, и светить он может вообще не в сторону ответчика, а собственную каску подсвечивать, подобно тому как здания и памятники ночью подсвечиваются. Смысл в том, что сигнал слабый, и разрешающей способности средств наблюдения на него не хватает. Его можно засечь только приемником с узким полем зрения, который еще правильно направить нужно, и правильно настроить на прием. А это - потеря времени и низкая эффективность для неприятеля.

Можно сделать пассивный прибор, без демаскировки. Это будет, грубо говоря, LCD дисплей, который будет под действием внешнего излучения оживать и начинать по-всякому мигать, фактически аналогично считыванию штрих-кода в магазине. Только вот жидкие кристаллы придется заменить какой-нибудь акустоэлектроникой (для модуляции скорости и живучести) и кроме того сделать на подложке световозвращатель (катафот) с узкой апертурой. И потом придется таких прибамбасов навесить по всему периметру шлема. Поучится пассивная система, но дорогая. Я вот не уверен, что оно того стоило бы, учитывая реальные вероятности. Это будет на порядок дороже, и наверное, менее устойчиво ко всякой грязи, ударам и т.п. А каска в бою - расходный материал, в отличие о прицела, и делать массовое изделие дорогим нецелесообразно.

Вон люди испокон веку в бой флаг носили и ничего, не боялись демаскирующего эффекта. Даже если флаг не показывать, то все равно от него полностью не избавиться: экипировка солдата, силуэт танка или корабля достаточно легко выдает кто свой, а кто чужой. И наверняка потери от дружественного огня в основном вызваны просто полным отсутствием предварительной разведки, то есть никто в прицел туда не смотрел, взяли и провели арт. подготовку в сторону противника.
0
Сообщить
№42
07.07.2014 13:28
VPD, по поводу дисплея - это уже  ближе к тому, как делаем мы. Но расходным материалом должна быть не каска, на которой, - Вы правильно понимаете, располагаются ответчики,  а  именно - ответчики. Они должны быть очень не дорогими  и в тоже  время  должны противостоять  внешним  воздействиям. Конструкция должна допускать замену этих узлов  бойцом без обращения в ремонтные подразделения. Думаю, снисходительное отношение к опознаванию, о котором Вы упоминаете,  со временем исчезнет.  Пусть не у нас, (но наши последуют их примеру),  но на подходе у буржуев интеллектуальные боеприпасы, атакующие беспилотники и роботизированные платформы, которые со временем (такова тенденция) будут наделены правом выбирать и атаковать цели самостоятельно. Этот выбор будет осуществляться не без участия  бортовой аппаратуры опознавания.  Наличие на борту собственных средств  опознавания повышает автономность этих устройств. Системы  РЭБ - серьезная  аппаратура и тем же беспилотникам как с нашей так,  и с вражеской стороны будет очень туго, когда она будет включена на боевой режим. Не просто так  уже слышатся предложения дублировать ГЛОНАСС в системах  управления самобегалок  и самолеталок   инерциальными системами навигации.
0
Сообщить
№43
09.07.2014 01:23
Фотон

Ваша система интересна... В составе диверсионной группы или спецгруппы.. Или боевых роботов. Ну и также для "пехоты" в условиях РЭБ.

Но давайте все таки проясним:

Цитата, q
Эксперты отмечают, что распространение таких систем на уровень тактического звена поможет сократить боевые потери.

А что это означает? А это означает присутствие разных родов войск - авиация, артиллерия, разведка и т.д.

По вашей системе осталось выяснить: в какой прицел будет смотреть наводчик Мсты-С или пилот Ми-28Н, чтобы определить положение поддерживаемой "пехоты"?

Реальность (немного связана с событиями на Украине). Был случай расстрела Нацгвардией своих же бойцов вертолетом на блокпосту. Видео не буду искать и выкладывать.
Наличие такой системы позволило бы избежать потерь.

Ваш комментарий:
Цитата, q
скажите, а положение  и поштучная диспозиция вражеского личного состава и других вражеских целей в режиме реального времени каким образом может быть показана на дисплее наших командиров?  Враги любезно пришлют координаты? Эти данные собираются в реальном времени различными источниками, непосредственным и  косвенным путем.

В статье нигде не указано, что и сбором развединформацией будет заниматься предлагаемая (не ваша) система.

В тактическом звене будем кому заниматься этим.
К примеру, СБРМ на базе Тигра:
СБРМ обеспечивает:
поиск, обнаружение и распознавание наземных (танк, бронетранспортер, автомобиль, группа людей, одиночный человек), надводных (шлюпка, катер, яхта) и низколетящих (вертолет, спортивный самолет, ДПЛА) целей в любых условиях обстановки с использованием современных оптических, тепловизионных, радиолокационных, акустических, сейсмических, радиопеленгационных средств разведки;
определение собственного положения СБРМ и координат обнаруженных целей с отображением на электронной карте местности;

Нужно только объединить данные разведки и передать еще и на дисплей военнослужащего.

ОКР "Андромеда-Д":
Цитата, q
По результатам успешной войсковой эксплуатации «Полета-К», проводившегося в 76 десантно-штурмовой дивизии (Псков), было принято решение о дальнейшем развитии системы АСУВ, но на этот раз – с охватом всех звеньев управления воздушно-десантных войск - от командования ВДВ до боевой машины десанта и отдельного военнослужащего. Опытно-конструкторская разработка, открытая для решения этой задачи, получила название «Андромеда-Д».

В этой цитате правда говорится о передвижении своих:

Цитата, q
Каждая такая машина, до командира отделения включительно, оснащена аппаратурой ГЛОНАСС, и дублирующей инерциальной аппаратурой определения координат, позволяющей осуществлять позиционирование бронеобъекта, считывать направление и скорость передвижения на поле боя и передавать эти данные вышестоящему командиру по его «одноразовому» запросу, или периодически, то есть дискретно (в автоматическом режиме в указанные интервалы времени). Координаты, скорость и направления передвижения, полученные от машин, могут быть отображены в виде условных обозначений (тактических знаков) на электронной карте любого должностного лица, имеющего право получать такие данные.
0
Сообщить
№44
05.10.2022 11:20
Кто ни будь пожалуйста расскажите как потратили эти 10 миллиардов?
Где производство? Где вы были все эти 8 лет?
Не знали что будет хорошо, а где вы были эти 8 месяцев?
Где вы Андрей Тюлин?

"Ожидаемая общая выручка кластера до 2020 года — 18 млрд рублей" Выручили?
Украинцы за пару месяцев сумели это создать и реализовать в лучшем виде.

Может пора бы уже что то поменять?
0
Сообщить
№45
05.10.2022 13:18
Цитата, q
Может пора бы уже что то поменять?
Нет. )))
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.04 02:38
  • 1
Названа особенность украинских «шаров-террористов»
  • 18.04 02:22
  • 85
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 18.04 02:04
  • 878
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.04 01:17
  • 1
Совфед одобрил закон о доступе федерального казначейства к системе гособоронзаказа
  • 17.04 21:15
  • 2700
Как насчёт юмористического раздела?
  • 17.04 17:06
  • 39
Роботы Boston Dynamics научились паркуру: видео впечатляет!
  • 17.04 16:09
  • 208
МО РФ: точность РСЗО "Торнадо-С" при использовании современных боеприпасов достигает 100%
  • 17.04 16:04
  • 73
Членство в НАТО в обмен на территорию. Зачем Армения проводит военные учения с США
  • 17.04 15:21
  • 1
ВМС США развертывают наземную подвижную пусковую установку ракет SM-6
  • 17.04 15:18
  • 0
«Коалиция бронетанковых возможностей» – это ползучая интервенция НАТО
  • 17.04 09:13
  • 2
Почему Израилю нужна полномасштабная война на Ближнем Востоке
  • 17.04 02:42
  • 1
Алаудинова назначили замглавы ГУ по военно-политической работе Минобороны
  • 16.04 22:51
  • 0
Об Украине и Израиле. Не-элитный взгляд из США.
  • 16.04 17:33
  • 115
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 16.04 15:22
  • 2
Ответ на пост Razgon'а (важные IMHO вопросы)