Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Мы говорим БИУС, подразумеваем – МК308

16.05.2014 ЗАО "НПФ "ДОЛОМАНТ" 8346 28
-2
Понравилась новость?
+2

Номенклатура бортовых компьютеров Доломант пополнилась новым изделием – МК308. Этот модульный компьютер предназначен для использования в боевых информационно-управляющих системах (БИУС) сухопутных транспортных средств, в том числе на гусеничном ходу.


рис. 1. Модульный компьютер для специальных применений МК308
Источник: http://www.dolomant.ru/

МК308 построен на базе двухъядерного процессора Intel Atom D510 с частотой 1,66 ГГц, производительности которого достаточно для решения сложных вычислительных и картографических задач. Наличие видеоинтерфейсов VGA и LVDS с поддержкой разрешения до 2048×1536 точек позволяет применять новый модульный компьютер совместно с большим перечнем защищенных дисплеев и отображать видеоинформацию с высокой степенью детализации. Для хранения картографических данных предусмотрена возможность установки твердотельного накопителя CompactFlash. Ориентация на местности МК308 обеспечивается модулем GPS/GLONASS.


Компьютер легко встраивается в БИУС благодаря наличию двух каналов Gigabit Ethernet. Для контроля периферийных устройств, таких как датчики состояния оборудования и приборы систем безопасности, служат интерфейсы RS-232/485/422 и CAN. Для подключения РС-совместимой периферии имеются три порта USB 2.0, а для удаленного обмена данными – модули GSM/GPRS и Wi-Fi.


Модульная конструкция МК308, поддерживающая установку до семи модулей расширения PC/104+, предусматривает возможность быстрого изменения спецификации изделия по требованию заказчика. Ключевая особенность конструкции – кондуктивная система охлаждения, позволяющая отводить излишнее тепло от каждого модуля на корпус без применения принудительного обдува. Кроме того, система теплоотвода обеспечивает изделию дополнительную механическую прочность. Таким образом, новый модульный компьютер, имеющий степень защиты корпуса IP65, может быть сертифицирован на соответствие требованиям стойкости к внешним воздействиям по требуемой группе ГОСТ 20.39.304-98. Диапазон рабочих температур для стандартного исполнения МК308 составляет от –50 до +60°С.


Новинка поддерживает как широко распространенные операционные системы, так и защищенную ОС специального назначения Astra Linux, предназначенную для обработки информации до грифа «совершенно секретно» включительно. Изделие может быть поставлено с операционной системой, предустановленной на напаянный флэш-диск процессорного модуля (емкостью 4 ГБ).

16.05.2014
Права на данный материал
принадлежат ЗАО "НПФ "ДОЛОМАНТ"
Материал передан ВПК.name правообладателем
  • В новости упоминаются

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 28, отображено с 1 по 28
Infantry_a
2
№1
16.05.2014 19:45
Доколе будут заморские CPU в оборонке? Есть же "Эльбрус"!
+6
Сообщить модератору
Имран
8856
№2
16.05.2014 20:22
http://mcst.ru/mcst-panorama-proveli-ispytanie-gis-operator-na-platforme-elbrus

Цитата
Компании ЗАО «МЦСТ» и ЗАО КБ «Панорама» провели комплексные испытания разрабатываемого программного обеспечения с целью проверки функционирования отечественной ГИС Оператор на программно-аппаратной  платформе «Эльбрус».

В качестве испытательного стенда был использован опытный экземпляр четырёхпроцессорного вычислительного комплекса на базе микропроцессоров «Эльбрус-4С». В вычислительном комплексе была установлена видеокарта AMD Radeon с поддержкой аппаратного ускорения 3D-графики. В качестве операционной системы использовалась ОС «Эльбрус», включающая в себя штатные средства разработки, в том числе компилятор языков Си/Си++ для платформы Эльбрус.

Для переноса ГИС Оператор на новую платформу была проведена перекомпиляция исходных текстов программного обеспечения в автоматическом режиме. Результат испытаний продемонстрировал полноценные функциональные возможности ГИС Оператор при работе на программно-аппаратной платформе Эльбрус, а также высокую скорость работы системы, достаточную для комфортной работы персонала.

Эльбрус-4С – новая разработка МЦСТ, 64-разрядный универсальный микропроцессор. Он содержит 4 ядра, работающие на частоте 800 МГц, его вычислительная мощность составляет 50 Гигафлопс. Процессор производится по технологии 65 нанометров, среднее энергопотребление составляет 45 Ватт. ОС «Эльбрус», также разработанная в МЦСТ, поддерживает режим реального времени, сертифицирована по 2-му классу защиты от несанкционированного доступа и 2-му уровню контроля недекларированных возможностей.

ГИС Оператор предназначена для управления картами местности, снимками и матрицами на основе атласа карт, создания карт оперативной обстановки, отображения 3D моделей местности и оперативной обстановки. С помощью ГИС Оператор возможно выполнение расчетов длин, площадей, азимутов, объемов по карте, построения маршрутов по дорожной сети, построения профилей, зон видимости, зон затопления, буферных зон и т.п. Поддерживается использование баз данных для совместной работы, построения тематических карт, графиков, диаграмм, отчетных документов, врезок карт, нанесения на карту таблиц и текстовых документов. ГИС Оператор сертифицирована по 2-му уровню контроля недекларированных возможностей.



+4
Сообщить модератору
vpd
288
№3
17.05.2014 00:38
Вот интересно, как именно добились рабочей температуры от -50 для Intel? Обычно тот же Kontron поставляет модули в расширенном диапазоне от -25С. Причем я как-то внимательно разглядывал маркировки на микросхемах, там все равно стояли коммерческие детали, то есть от 0С. Но даже если взять честный буржуйский промышленный температурный диапазон, то будет от -40 до 85. А вот -50 не будет никак. Надо городить внутренний подогрев на Пельтье элементах или еще как-то выкручиваться.
+2
Сообщить модератору
Владислав
16858
№4
17.05.2014 03:10
"Тем не менее, для организации серийного производства 65-нанометровых микросхем потребовалось строительство новой «чистой комнаты» и закупка дополнительного фотолитографического оборудования у нидерландской компании ASML. Суммарные инвестиции в проект составили около 3 млрд рублей."
http://www.3dnews.ru/804989

Точно также как и Глонасс отключат.

Без защиты существенной не будет надёжной электроники. Как и скорости. 11 (!) лет назад был проработан 5зеркальный потом больше объектив с рекордными х-ками. 8 (!) лет назад можно было ещё иметь 10нм разрешение на участке 6х1,2мм. в ЭКПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ СЕРИИ. Сканнер-степпер.
Как и в СССР был литограф имевший на 1990год 0,35мкм разрешение. У меня в 1994 году в издательстве где работал стоял 100МГц проц пр-ва США с такой нормой. Сканнер-степпер пр-ва Минск. Даже 584А установка имела модификацию с кварцевым объективом и разрешением 0,5мкм по 1см2. Я опоздал на ~полтора месяца в начале 2000-х - его уже выкупили.
+6
Сообщить модератору
Имран
8856
№5
17.05.2014 03:47
Надо же. Владислав вернулся. С возвращением!

Цитата, Владислав сообщ. №4
Точно также как и Глонасс отключат.
До этого если и дойдёт, то нескоро. У спутников "ГЛОНАСС" пока маленький ресурс. Нынешние будут выведены из экспуатации раньше, что кому-то понадобится их "отключать".
+4
Сообщить модератору
Zabaikalec
218
№6
17.05.2014 11:01
Нда, а я ещё пару лет назад удивлялся, когда увидел относительно маленький ящичек для шифрования передачи данных, который в обязательном порядке нужно было внедрить в одном из министерств.
Железяка с русскими литерами, смогли хоть что-то, думал! Ага, щассс! Атом и всё до последнего конденсатора Тайвань и Китай.

Вот от кого можно шифровать на 100% импортной элементной базе, с биосом и то забугорным? От Васи из села Кукуево или от тех "друзей", которые всё это и разработали, и изготовили? Я уже не говорю о оборонке, обидно!

Не пинайте сильно, но мне всё больше кажется, что это планомерная многолетняя диверсия (не только в электронике). И я очень хотел бы думать, что это просто пустые домыслы
+1
Сообщить модератору
JackZlo
1751
№7
17.05.2014 12:42
Касперская по Россия-24 не так давно (когда речь шла об угрозах IT санкций со стороны США) сказала, что сейчас есть 2 самых уязвимых и неразвитых сегмента в компьютерной сфере - BIOS и чипы. Вот две вещи, где у нас в результате погромных 90ых и конь не валялся. Всё остальное (OS, память, платы, процессоры, софт)  можем и сами делать.

В принципе на какие-то важные стратегические гражданские и военные объекты можно хоть сейчас ставить отечественные аналоги:

0
Сообщить модератору
vpd
288
№8
17.05.2014 13:33
Цитата, Zabaikalec сообщ. №6
Не пинайте сильно, но мне всё больше кажется, что это планомерная многолетняя диверсия (не только в электронике). И я очень хотел бы думать, что это просто пустые домыслы

Не думаю, что альтернатива иметь все отечественное привела бы к лучшему результату. Ориентация на западные технологии началась еще в позднем СССР. Многие изделия, стандарты и протоколы передирались с западных прототипов, производились в СССР, но математическое обеспечение использовалось оригинальное. Заставить нынешних конструкторов делать из всего отечественного - это почти что заточить их в каменный век и попросить самих пройти весь путь эволюции меньше чем за одно поколение. Это невозможно. При таком подходе мы просто не имели бы ничего вообще. И все это следствие не диверсии, а просто естественный процесс эволюции при заданных внешних условиях.

Вот Имран тут красивые картинки приводил про Эльбрус. И текст сопроводительный. Если те фото внимательно поразглядывать, то можно увидеть, что кроме процессора имени МЦСТ там есть еще много всяких комплектующих, которые все сплошь иноземного производства. То есть, с формальной точки зрения компьютер в сборе имени Эльбрус точно также зависим от импортной элементной базы, как и компьютер в сборе имени Intel. Это значит, что если импорт и в самом деле перекроют, то компьютера имени Intel не будет совсем, а компьютер имени Эльбрус будет подвергнут серьезной переработке конструкции: где взять память, разъемы для системной шины и интерфейсов, те же пассивные компоненты и пр.? Ведь все высокочастотные миниатюрные разъемы - это все импорт, а российское можно видеть на фото к статье.

ИМХО, правильная стратегия должна быть в том, чтобы:
1) Стимулировать собственные разработки конечных изделий отечественными разработчиками.
2) Стимулировать локализацию производства в России.
3) Стимулировать применение импортных комплектующих, производимых несколькими независимыми фирмами в разных странах. Например, пассивные чип-компоненты, память, интерфейсные схемы.
4) Стимулировать применение сложных изделий с длинным жизненным циклом, заявленным изготовителем.

А вот применять процессоры Intel в военной технике надо вообще запретить. И не из-за закладок, а по другим причинам:
1) Intel имеет короткий жизненный цикл своих изделий. Мы вот в 2008-9 году делали разработку тоже бортовой вычислительной системы, еще на Atom N270. А в этом году нам приходит уведомление, что делайте последний заказ, модулей больше не будет, потому как интел снимает с производства линейку первых атомов и их чипсетов. Ну и куда это годится? 5-6 лет, и изделию от Intel требуется модернизация, которая потребует замены системной платы, тотальных повторных испытаний с военной приемкой, недешевых в общем то. Предлагается пересесть на новую линейку модулей на базе интел, правда их жизненный цикл простирается аж до 2018 и до 2021 года. И это при том, что изделия на базе американских DSP от ADI или TI выпускаются по 15 лет гайка в гайку. Все вышеописанное ждет через некоторое время и MK308 имени Доломант, так что это надо четко понимать при применении таких изделий. И фирма Доломант сама не сможет гарантировать длинный жизненный цикл изделий, хотя скорее всего будет ссылаться на стандартность платформы PC104+ и то, что со временем на замену нынешней системной плате придет какая-нибудь другая.
2) Применение архитектуры x86 вообще де-стимулирует разработку полного цикла отечественного софта. Именно в силу открытости архитектуры x86 является потенциально уязвимой ко всяким хакерским атакам, троянам и пр. Чтобы стимулировать отечественных разработчиков набирать более глубокий опыт своих решений, с прицелом на свою элементную базу, нужно запретить тупое обезьянничание.
+1
Сообщить модератору
Имран
8856
№9
17.05.2014 15:05
Цитата, q
Вот Имран тут красивые картинки приводил про Эльбрус. И текст сопроводительный. Если те фото внимательно поразглядывать, то можно увидеть, что кроме процессора имени МЦСТ там есть еще много всяких комплектующих, которые все сплошь иноземного производства. То есть, с формальной точки зрения компьютер в сборе имени Эльбрус точно также зависим от импортной элементной базы, как и компьютер в сборе имени Intel. Это значит, что если импорт и в самом деле перекроют, то компьютера имени Intel не будет совсем, а компьютер имени Эльбрус будет подвергнут серьезной переработке конструкции: где взять память, разъемы для системной шины и интерфейсов, те же пассивные компоненты и пр.? Ведь все высокочастотные миниатюрные разъемы - это все импорт, а российское можно видеть на фото к статье.
Пассивные компоненты в России вроде бы производят неплохие. Микросхемы памяти это - первое, что у нас начали производить по 65-нм техпроцессу. Разъёмы сделать несложно, контроллер периферийных интерфейсов в последних моделях компьютеров МЦСТ используется свой.
0
Сообщить модератору
Peter Tsk
4245
№10
17.05.2014 15:25
Владислав, рад Вас видеть здесь снова!
+3
Сообщить модератору
vpd
288
№11
18.05.2014 00:51
Цитата, Имран сообщ. №9
Пассивные компоненты в России вроде бы производят неплохие.
Ни разу не встречал, если честно. Специально спрашивал на сборочных производствах питерских, знают ли и применяют ли они какой-либо отечественный пассив. Так вот, не применяют. Применяют в основном импортный. Хотя клепают не только гражданскую продукцию. И вот на ваших фото тоже видно, что пассив импортный.

Цитата, Имран сообщ. №9
Микросхемы памяти это - первое, что у нас начали производить по 65-нм техпроцессу.
Интересно. А можете прислать ссылку на даташит на подобные изделия? Ну вот что-нибудь типа такого от Микрона американского

Цитата, Имран сообщ. №9
Разъёмы сделать несложно

Было бы просто, уже давно бы делали. Проблема в том, что их очень много разных вариантов. Проблема в том, что у нас их не только не делают, но и не разрабатывают в таких количествах. А буржуины проектируют разъемы специально под интерфейсы: PCI, USB, SATA, etc. Что мы можем этому противопоставить? То, что мы можем их скопировать и производить дороже чем купить готовые "у них"?

Цитата, Имран сообщ. №9
контроллер периферийных интерфейсов в последних моделях компьютеров МЦСТ используется свой.

Проблема не в том, что он свой, а в том, что все интерфейсы - это продукт западных разработок: PCI, PCIe, SATA, USB, AC-97, etc. Это все "их" интеллектуальная собственность. Конечно, мы можем сделать свой контроллер, соответствующий их стандартам, но при этом мы теряем инициативу, ибо стандарты они создавали под свои технологии на несколько лет раньше того, как у нас только приступили к разработке своих контроллеров.

Если взять в руки те платы, то там вся обвязка БИС окажется импортной.

Вот поэтому я и говорю, что, может быть, надо не загонять себя обратно в резервацию, а придумать более гибкий подход к сочетанию отечественного и импортного. Такой подход, чтобы никакие санкции не могли ничего существенно изменить.
+1
Сообщить модератору
Dipso
2052
№12
18.05.2014 03:13
Боже мой, Владислав, я был уверен что Вы не вернетесь, думал что-то неладное случилось. Слава Богу ошибался.
Цитата, vpd сообщ. №3
Но даже если взять честный буржуйский промышленный температурный диапазон, то будет от -40 до 85. А вот -50 не будет никак. Надо городить внутренний подогрев на Пельтье элементах или еще как-то выкручиваться.
- Учитывая что проц сам по себе греется до более чем 100 градусов, можно было бы я думаю придумать умный софт, который бы при температуре окружающей среды в - 20 или 50 например просто отключал бы кулер и вот вам весь нагрев =) Этакая умная система управления кулером. Разве не вариант? Хотя, с другой стороны остальные комплектующие конечно замерзнут напрочь.
0
Сообщить модератору
Имран
8856
№13
18.05.2014 03:39
Цитата, q
Было бы просто, уже давно бы делали. Проблема в том, что их очень много разных вариантов. Проблема в том, что у нас их не только не делают, но и не разрабатывают в таких количествах. А буржуины проектируют разъемы специально под интерфейсы: PCI, USB, SATA, etc. Что мы можем этому противопоставить? То, что мы можем их скопировать и производить дороже чем купить готовые "у них"?
Что сложного в раъёмах? Разъём USB не сложнее домашней электрической розетки.

Цитата
Интересно. А можете прислать ссылку на даташит на подобные изделия? Ну вот что-нибудь типа такого от Микрона американского
Обещали сделать чип на 16 Мб в апреле. Не планку, а именно камешек, насколько я понял. Из нескольких таких камешков можно сделать модуль памяти, скажем на 128 Мб.

Цитата
Конечно, мы можем сделать свой контроллер, соответствующий их стандартам, но при этом мы теряем инициативу, ибо стандарты они создавали под свои технологии на несколько лет раньше того, как у нас только приступили к разработке своих контроллеров.
Стандарты меняются достаточно редко. Создавать свои стандарты интерфейсов нет большой необходимости. Контроллер, на описание которого я дал ссылку, был разработан в 2011 году. Посмотрите на его характеристики. Что в нём устарело?

Цитата
Проблема не в том, что он свой, а в том, что все интерфейсы - это продукт западных разработок: PCI, PCIe, SATA, USB, AC-97, etc. Это все "их" интеллектуальная собственность.
Это не чья-то интеллектуальная собственность, а открытые отраслевые стандарты, созданные как раз для того, чтобы не было необходимости в том, чтобы каждый производитель сочинял свой стандарт.
+1
Сообщить модератору
тричетыре
904
№14
18.05.2014 04:59
vpd

Цитата, q
Проблема не в том, что он свой, а в том, что все интерфейсы - это продукт западных разработок: PCI, PCIe, SATA, USB, AC-97, etc. Это все "их" интеллектуальная собственность
Конечно, мы можем сделать свой контроллер, соответствующий их стандартам, но при этом мы теряем инициативу, ибо стандарты они создавали под свои технологии на несколько лет раньше того, как у нас только приступили к разработке своих контроллеров.

Мда..
Ну что делать? ))))))))))) Давай те начнем с малого. Откажемся от метрической системы и перейдем на аршин, локоть, пуд, золотник и т.д.

Окей?

Имран полностью вас поддерживаю.
Цитата, q
Это не чья-то интеллектуальная собственность, а открытые отраслевые стандарты
+1
Сообщить модератору
mikhalich
4997
№15
18.05.2014 12:27
Цитата, Имран сообщ. №13
открытые отраслевые стандарты,

ЕМНИП спецификация PCI выдается под расписку и только "правильным" парням. Когда-то чуть не пришлось с ними активно работать, потому шерстил тему.

Там открытость такая, со звездочкой вроде.
0
Сообщить модератору
Имран
8856
№16
18.05.2014 16:50
Цитата, mikhalich сообщ. №15
ЕМНИП спецификация PCI выдается под расписку и только "правильным" парням. Когда-то чуть не пришлось с ними активно работать, потому шерстил тему.

Там открытость такая, со звездочкой вроде.

Как же тогда МЦСТ смогла реализовать подержку PCI всём КПИ? Реверс-инжиниринг, промышленный шпионаж, или получение спецификаций через подставное лицо?
0
Сообщить модератору
Князь Мышкинъ
57
№17
18.05.2014 21:16
Пока эти ШР-ы раскрутишь - все пальцы обдерешь. У меня при одном их виде уже пичалька.
-1
Сообщить модератору
vpd
288
№18
19.05.2014 02:14
Цитата, Имран сообщ. №13
Что сложного в раъёмах? Разъём USB не сложнее домашней электрической розетки.

Точно...А разъемы SATA - это вообще несколько контактов, вплавленных в пластмассу...
Так почему не делают?

Цитата, Имран сообщ. №13
Обещали сделать чип на 16 Мб в апреле. Не планку, а именно камешек, насколько я понял. Из нескольких таких камешков можно сделать модуль памяти, скажем на 128 Мб.

Ну, по нынешним временам это весьма скромный результат. Но дело не в этом. Даташит то на эту память есть в сети? Ответьте, пожалуйста.

Цитата, Имран сообщ. №13
Контроллер, на описание которого я дал ссылку, был разработан в 2011 году. Посмотрите на его характеристики. Что в нём устарело?

Да хороший контроллер! Вот только даташит на него почему-то скачать нельзя. Или у нас не умеют даташиты (техническое описание) писать? А если умеют, то почему не выкладывают? Американцы то почему-то выкладывают и даташиты, и цены на сайте публикуют, и складские запасы. Да еще и отладочные наборы продают ниже себестоимости, заразы. У нас же чаще бывает так, что "все неудобства продуманы до мелочей".

Цитата, Имран сообщ. №13
Это не чья-то интеллектуальная собственность, а открытые отраслевые стандарты, созданные как раз для того, чтобы не было необходимости в том, чтобы каждый производитель сочинял свой стандарт.

1) Не совсем они открытые. Вот смотрите, например, по PCI, PCIe, CompactPCI:
Спецификации PCI-SIG доступны членам организации для бесплатного скачивания (http://www.pcisig.com/specifications/). Все остальные могут купить бумажную версию спецификаций по цене от 100$ до 495$. CD диск со всеми спецификациями для не членов организации доступен по цене 1500$ . Но у сети можно найти какой-нибудь драфт, в виде pdf, вполне даже пригодный для употребления, будет работать, я проверял как-то на примере CompactPCI :)

2) Но мало того, что нужно заплатить за спецификацию, есть еще другие зависимости. Вот допустим, что сделали мы контроллер по указанным открытым стандартам. Можно ли просто заявить, что он им соответствует? Ответ: нет, нельзя. Нужно по-хорошему, провести его проверку и сертификацию. Например, для PCI есть так называемые PCI compliance checklist. Так вот, сертификация - это дорогостоящая процедура, и подозреваю, что в России нету центров сертификации по вот этим "открытым отраслевым стандартам" имени фирм Intel и IBM со товарищи. То есть, вполне вероятно, что тестирование контроллера сделано в сокращенном виде, что может повлечь несовместимость определенных сочетаний оборудования. А может и не повлечь, как повезет.

3) К сказанному еще нужно добавить, что открытость стандартов не отменяет факта платы за регистрацию своих изделий в реестре. Например, для PCI требуется регистрировать PCI Vendor ID, а это стоит денег. Аналогично, если мы производим изделия с сетевыми интерфейсами, то нам требуется покупать MAC-адреса. А они тоже стоят денег. И все это деньги, которые мы платим супостатам за запись в базу данных.

Конечно, все это не те деньги, которые могли бы подорвать бюджет РФ. Но проблема не только и не столько в этом. Проблема в том, что тот, кто принимает стандарт, тот устанавливает правила игры и занимает инициативу в отрасли. На практике это означает, что именно он по сути определяет, на что будет спрос завтра. Именно под этот стандарт готовится массовое производство в мировом масштабе. Именно под этот стандарт готовится рынок. И в итоге получается, что разъем SATA - это пластмассовая фитюлька с 4-мя контактами, но в России его никто делать не будет, потому что в гражданском секторе он будет слишком дорогим по сравнению с китайским массовым производством, а в военном секторе вложения в производство никогда не окупятся, потому что общий спрос не так велик и вообще никем не гарантирован. А чтобы он в России был дешевым, надо было сразу строить под него массовое производство, когда еще китайского не было. И подобная ситуация повторяется по многим другим комплектующим. И проблема в том, что кроме хотелок всего отечественного в элементной базе, государство системно в этом процессе не участвует.
+2
Сообщить модератору
vpd
288
№19
21.05.2014 01:14
Цитата, Dipso сообщ. №12
Учитывая что проц сам по себе греется до более чем 100 градусов, можно было бы я думаю придумать умный софт, который бы при температуре окружающей среды в - 20 или 50 например просто отключал бы кулер и вот вам весь нагрев =) Этакая умная система управления кулером. Разве не вариант? Хотя, с другой стороны остальные комплектующие конечно замерзнут напрочь.

Тут проблема есть. Процессор - штука сложная, и нет никаких гарантий, что он вообще стартует при низкой температуре и не зависнет. Поэтому нужно делать решение, дающее более предсказуемый результат при холодном пуске. У нас обычно решение получалось в виде дополнительного микроконтроллера. Можно найти микроконтроллер с рабочей температурой от -50, например. Так вот, этот контроллер стартует первым и держит основной боевой процессор в сбросе, пока температура платы меньше нижнего порога. Параллельно с этим включается подогрев устройства либо через специальные резисторы, хорошо отдающие тепло в плату, либо через элемент Пельтье, который умеет качать тепло в обе стороны, и при холодном пуске включается на обогрев процессора и других чипов. После того, как прогрев дошел до нужной температуры пуска, процессор отпускается из сброса и работает как обычно. Подогрев выключается и дальше процессор греет себя сам.
0
Сообщить модератору
Имран
8856
№20
21.05.2014 04:03
Цитата, q
Точно...А разъемы SATA - это вообще несколько контактов, вплавленных в пластмассу...
Так почему не делают?
А надо? Всё равно накопители данных, которые через эти разъёмы подключаются, производятся за рубежом. Или теперь и разъёмах есть закладки?

Цитата
Ну, по нынешним временам это весьма скромный результат. Но дело не в этом. Даташит то на эту память есть в сети? Ответьте, пожалуйста.
Нету.

Цитата
Да хороший контроллер! Вот только даташит на него почему-то скачать нельзя. Или у нас не умеют даташиты (техническое описание) писать? А если умеют, то почему не выкладывают? Американцы то почему-то выкладывают и даташиты, и цены на сайте публикуют, и складские запасы. Да еще и отладочные наборы продают ниже себестоимости, заразы. У нас же чаще бывает так, что "все неудобства продуманы до мелочей".
Что именно Вы хотите узнать из даташита? И зачем Вам даташит на изделие, которого нет в продаже?


Цитата
Конечно, все это не те деньги, которые могли бы подорвать бюджет РФ. Но проблема не только и не столько в этом. Проблема в том, что тот, кто принимает стандарт, тот устанавливает правила игры и занимает инициативу в отрасли. На практике это означает, что именно он по сути определяет, на что будет спрос завтра. Именно под этот стандарт готовится массовое производство в мировом масштабе. Именно под этот стандарт готовится рынок.
Вы не слишком ли многого требуете? Можно сделать свои стандарты интерфейсы со шлейфами и разъёмами. Но периферийные устройства под эти стандарты Вы будете делать, или есть кто-то другой на примете?
0
Сообщить модератору
vpd
288
№21
21.05.2014 14:43
Цитата, Имран сообщ. №20
А надо? Всё равно накопители данных, которые через эти разъёмы подключаются, производятся за рубежом. Или теперь и разъёмах есть закладки?
Необязательно. Могут и здесь производиться. При чем тут закладки? Буча то поднялась не из-за закладок, а из-за уязвимости по отношению к возможным санкциям. На почве чего у руководства появились опять лозунги обо всем отечественном в электронике. А по факту зависим даже по простым комплектующим от импорта и не имеем никакой стратегии ухода от такой зависимости. Кого обмануть то в итоге хотим?

Цитата, Имран сообщ. №20
Что именно Вы хотите узнать из даташита?

Даташит на компонент является документом, на основе которого я могу применить этот компонент как часть своего изделия. Наличие технической документации является необходимым условием для успешного применения компонентов в своем изделии. В даташитах ведущих мировых производителей отражаются не только общие характеристики компонентов, но и другая  информация: назначение выводов, чертеж корпуса, правила проектирования печатной платы под компонент. предельные воздействия, формы упаковки, коды заказа, графики разные - много чего, что позволяет быть уверенным в том, что за изделие применяется.

Цитата, Имран сообщ. №20
И зачем Вам даташит на изделие, которого нет в продаже?
А зачем тогда Вы мне приводите в пример это изделие, как современный продукт отечественной разработки?

Цитата, Имран сообщ. №20
Вы не слишком ли многого требуете?
Дорогой Имран, я ничего не требовал. Я просто более развернуто высказал свое понимание того, что на самом деле стоит за красивой ширмой "открытого стандарта". Я не требую отказываться от существующих стандартов. Я просто указал, что отказ от собственных стандартов в пользу чужих приводит со временем к технологической зависимости. И поэтому долгосрочная стратегия развития своей элементной базы должна предусматривать парирование этой угрозы.

Цитата, Имран сообщ. №20
Можно сделать свои стандарты интерфейсы со шлейфами и разъёмами. Но периферийные устройства под эти стандарты Вы будете делать, или есть кто-то другой на примете?
На уровне и в масштабах одной коммерческой организации технически можно, но только в какой-то новой сфере. И обычно так и происходит до слияния игроков и стандартизации всех под самых крупных. В глобальном масштабе это возможно только при определенном протекционизме государства. К примеру, ГЛОНАСС демонстрирует такую волю государства, в результате чего зарубежные производители вынуждены вкладываться в разработки с ГЛОНАСС. Подобным образом можно выстроить стратегию и по другой элементной базе.
0
Сообщить модератору
Имран
8856
№22
24.05.2014 10:12
Цитата, vpd сообщ. №21
Необязательно. Могут и здесь производиться. При чем тут закладки? Буча то поднялась не из-за закладок, а из-за уязвимости по отношению к возможным санкциям. На почве чего у руководства появились опять лозунги обо всем отечественном в электронике. А по факту зависим даже по простым комплектующим от импорта и не имеем никакой стратегии ухода от такой зависимости. Кого обмануть то в итоге хотим?
Кто-то запретит китайцам продавать разъёмы и шлейфы в Россию? Или Китай наложит санкции?

Цитата
Даташит на компонент является документом, на основе которого я могу применить этот компонент как часть своего изделия. Наличие технической документации является необходимым условием для успешного применения компонентов в своем изделии. В даташитах ведущих мировых производителей отражаются не только общие характеристики компонентов, но и другая  информация: назначение выводов, чертеж корпуса, правила проектирования печатной платы под компонент. предельные воздействия, формы упаковки, коды заказа, графики разные - много чего, что позволяет быть уверенным в том, что за изделие применяется.
Чипы от МЦСТ Вам никто не продаст пока. Зачем Вам их даташиты?

Цитата
Дорогой Имран, я ничего не требовал. Я просто более развернуто высказал свое понимание того, что на самом деле стоит за красивой ширмой "открытого стандарта". Я не требую отказываться от существующих стандартов. Я просто указал, что отказ от собственных стандартов в пользу чужих приводит со временем к технологической зависимости. И поэтому долгосрочная стратегия развития своей элементной базы должна предусматривать парирование этой угрозы.
Чтобы сочинять свои стандарты надо производить много своих комплектущих и периферийного оборудования. В России производят, например, видеокарты? Нет. Значит, придётся использовать видеокарты иностранного производства, а они устанавливаются в разъём PCI. И наоборот, производящиеся в России специализированные платы расширения, устанавливаемые в компьютеры, обычно устанавливаются в стандарные персаналки, в которых опять же исползуется разъём PCI.

Цитата
На уровне и в масштабах одной коммерческой организации технически можно, но только в какой-то новой сфере. И обычно так и происходит до слияния игроков и стандартизации всех под самых крупных. В глобальном масштабе это возможно только при определенном протекционизме государства. К примеру, ГЛОНАСС демонстрирует такую волю государства, в результате чего зарубежные производители вынуждены вкладываться в разработки с ГЛОНАСС. Подобным образом можно выстроить стратегию и по другой элементной базе.
Рановато для такого протекционизма. Сейчас российская промышленность не может дать полностью отечественные конкурентоспособные ЭВМ общего назначения. Не уподобляться же Бразилии, где компьютеры стали роскошью из-за высоких цен на компьютеры и комплектующие к ним.
0
Сообщить модератору
vpd
288
№23
25.05.2014 01:52
Цитата, Имран сообщ. №22
Кто-то запретит китайцам продавать разъёмы и шлейфы в Россию? Или Китай наложит санкции?

Тут есть два момента. Первый заключается в том, что китайское производство создано не китайцами, а другими странами, инвестировавшими в Китай. Поэтому китайцы могут быть не главными в решении вопроса о том, продавать или нет. Хотя, конечно, в виде контрабанды возможно, но это неизбежно приведет к конфликту между Китаем и иностранными инвесторами. Второй момент заключается в том, что у нас нет деления импортных ПКИ на импорт из дружественных стран и импорт из других. Поэтому как только хотелки отечественной электроники будут проведены в жизнь де-юре, то те же самые вторые поставщики будут сильно мешать применению любого импорта, в том числе китайского. На деле, скорее всего, будут кормиться с подобных разрешений.

Цитата, Имран сообщ. №22
Чипы от МЦСТ Вам никто не продаст пока. Зачем Вам их даташиты?

Опять же, два момента. Первое: вроде бы разговор про даташит был в отношении отечественной оперативной памяти. Причем стандартной памяти, из которой можно собрать планку DIMM или SODIMM. Неужели даже на такое изделие для гражданского сектора даташит секретен? Второе: те же американцы ничуть не стесняются продвигать документацию к компонентам, даже если они имеют как гражданское, так и военное применение. Да, открыто, военные исполнения не раздают, но гражданский даташит - пожалуйста. Отечественная практика закрывания документации в конце концов оборачивается тем, что в условиях свободного выбора инженеры переходят на импортную элементную базу.

Что касается конкретно чипов имени МЦСТ, Элвис и пр., то их закрытость фактически коррелирует с монополизмом этих контор в сфере обеспечения комплектующими конкретных проектов оборонки. Они делаются под ограниченный круг потребителей, которые в теме, и лично знакомы с разработчиками чипов. Им не нужны даташиты, лежащие в открытом доступе. Они платят за изделия деньги, окупающие разработку соответствующих чипов, и это не идет ни в какое сравнение с импортными аналогами.

Цитата, Имран сообщ. №22
Чтобы сочинять свои стандарты надо производить много своих комплектущих и периферийного оборудования. В России производят, например, видеокарты? Нет. Значит, придётся использовать видеокарты иностранного производства, а они устанавливаются в разъём PCI.

1) Так у нас много чего не производится из того, что применяется. Проблема в том, что если это нужно, то можно выстраивать промышленную политику, требующую локализации производства соответствующих компонентов. С автомобилями получается, почему с электроникой не получится?
2) Свои стандарты - это стратегия. Этим надо заниматься обязательно, но плоды этого будут не сегодня и может даже не завтра.

Цитата, Имран сообщ. №22
Рановато для такого протекционизма. Сейчас российская промышленность не может дать полностью отечественные конкурентоспособные ЭВМ общего назначения. Не уподобляться же Бразилии, где компьютеры стали роскошью из-за высоких цен на компьютеры и комплектующие к ним.

1) Какая цель в создании отечественных ЭВМ общего назначения по чужим стандартам на импортном оборудовании? В этом случае будут конкурировать не головы, а руки. И это не самая сильная сторона отечественного производства. Тут еще нужно учиться выстраивать эффективно работающее производство. Почему бы тогда просто не поднять планку, и прописать условия локализации производств, как в автопроме?
2) Что касается электроники для ОПК, то тут суть проблемы именно в том, что практически ни один проект не обходится без импортных ПКИ, хотя официально они запрещены и допускаются в виде исключения по согласованным перечням. Согласование является сложной и дорогой процедурой, которая к тому же, похоже, выродилась в простое кормление бдящих, которые в общем то все прекрасно понимают и берут часть ответственности на себя. Именно это и позволяет создавать что-то практически осязаемое, на радость посетителям этого сайта. И все было бы нормально, если бы это совпадало с официальной доктриной, высказываемой руководством страны. Но оно не совпадает. Они думают, что у нас все свое родное, а конструкторы думают, что "или шах, или ишак..."
+1
Сообщить модератору
Имран
8856
№24
25.05.2014 03:20
Цитата, vpd сообщ. №23
Тут есть два момента. Первый заключается в том, что китайское производство создано не китайцами, а другими странами, инвестировавшими в Китай.
Вы преувеличиваете.

Цитата
Второй момент заключается в том, что у нас нет деления импортных ПКИ на импорт из дружественных стран и импорт из других.
Полагаете, что производство разъёмов и шлейфов нельзя наладить в короткие сроки? То, что они не производятся в России сейчас, объясняется тем, что это производство нецелесообразно экономически, а не тем, что это невозможно.
Если вас это утешит, вот вам российские производители разъёмов:
http://www.zavodatlant.ru/index.php
http://завод-исеть.рф/, http://www.uzes-iset.ru/
http://zavod-elecon.ru/

Цитата
Первое: вроде бы разговор про даташит был в отношении отечественной оперативной памяти. Причем стандартной памяти, из которой можно собрать планку DIMM или SODIMM.
Опять же, Вы не можете купить вышеупомянутую отечественную память. Так зачем Вам даташит на неё?

Цитата
Второе: те же американцы ничуть не стесняются продвигать документацию к компонентам, даже если они имеют как гражданское, так и военное применение. Да, открыто, военные исполнения не раздают, но гражданский даташит - пожалуйста. Отечественная практика закрывания документации в конце концов оборачивается тем, что в условиях свободного выбора инженеры переходят на импортную элементную базу.
То, чего нет в свободной продаже, вряд ли можно назвать продукцией граждаснкого назначения.

Цитата
Что касается конкретно чипов имени МЦСТ, Элвис и пр., то их закрытость фактически коррелирует с монополизмом этих контор в сфере обеспечения комплектующими конкретных проектов оборонки. Они делаются под ограниченный круг потребителей, которые в теме, и лично знакомы с разработчиками чипов. Им не нужны даташиты, лежащие в открытом доступе. Они платят за изделия деньги, окупающие разработку соответствующих чипов, и это не идет ни в какое сравнение с импортными аналогами.
НТЦ "Модуль", например, распространяет даташиты на продукцию гражданского назначения, которая, впрочем, спросом не пользуется.

Цитата
1) Так у нас много чего не производится из того, что применяется. Проблема в том, что если это нужно, то можно выстраивать промышленную политику, требующую локализации производства соответствующих компонентов. С автомобилями получается, почему с электроникой не получится?
С автомобилями получается, но вовсе не тем путём, по которому Вы предлагаете развивать электронику. С одной стороны, значительная часть производимых в России атомобилей - это иномарки. С другой, даже в отечественный автомобилях растёт доля комплектующих иностранного произвоства, а также комплектующих, произведённый на построенный в России заводах иностранных фирм и совместных предприятиях. А совладельцами таких автомобильных гигантов как АвтоВАЗ и КАМАЗ являются иностранные автопроизводители. И стемления изобретать велосипед не наблюдается.

Цитата
2) Свои стандарты - это стратегия. Этим надо заниматься обязательно, но плоды этого будут не сегодня и может даже не завтра.
Стратегия - это не сиюминутные прихоти. Нельзя вот так вот щёлкнуть пальцами и построить свою "экосистему" воктруг своих стандарных интерфейсов. Какое-то время придётся использовать чужие.

Цитата
1) Какая цель в создании отечественных ЭВМ общего назначения по чужим стандартам на импортном оборудовании?
Постепенная локализация производства. Сразу сделать весь набор комплектующих совместимого оборудования со своими стандартными интерфейсами не получится.

Цитата
В этом случае будут конкурировать не головы, а руки. И это не самая сильная сторона отечественного производства. Тут еще нужно учиться выстраивать эффективно работающее производство. Почему бы тогда просто не поднять планку, и прописать условия локализации производств, как в автопроме?
Об автопроме см. выше. Там и чужие стандарты, и импортное оборудование.
0
Сообщить модератору
vpd
288
№25
26.05.2014 18:33
Цитата, Имран сообщ. №24
Вы преувеличиваете.

Ничуть. В своей практике приходится иметь дело с зарубежными компонентами, производимыми в Китае. Основная масса ПКИ - это изделия западных брендов: ALTERA, XILINX, ANALOG DEVICES, TEXAS INSTRUMENTS, MICRON и др. Если конкретно говорить о разъемах, то это TYCO, MOLEX, 3M, HARTING, WAGO и др.


Цитата, Имран сообщ. №24
Полагаете, что производство разъёмов и шлейфов нельзя наладить в короткие сроки? То, что они не производятся в России сейчас, объясняется тем, что это производство нецелесообразно экономически, а не тем, что это невозможно.

Полагаю, что в дело не в сроках, а в общей технической политике - условия, при которых экономическая нецелесообразность переходит в практическую невозможность. Это не значит, что дело нельзя сдвинуть с мертвой точки. Можно. Но на это потребуется время, особенно если говорить о всей совокупности ПКИ, а не только об одной какой-то категории вроде разъемов. Проблема в том, что нужно на переходном этапе либо запретить импорт в изделиях ОПК вообще, либо узаконить его. В первом случае велик риск, что все силы разработчиков уйдут в свисток борьбу с несоверсшенством своих ПКИ и системы снабжения ими, и в итоге конечная продукция ОПК окажется под угрозой. Во втором случае необходимо выработать критерий "правильных" импортных ПКИ, позволяющий их применять на законных основаниях. На сегодня этого нет.

Цитата, Имран сообщ. №24
Если вас это утешит, вот вам российские производители разъёмов:
Да что-то разъемы то все еще советских времен. Им уже лет то сколько? Чем Вы хотите меня утешить? Неужели там можно даташит скачать внятный, и 3D-модели для САПР, как, скажем, у Tyco?

Цитата, Имран сообщ. №24
Опять же, Вы не можете купить вышеупомянутую отечественную память. Так зачем Вам даташит на неё?

Тогда зачем Вы приводите в пример такие комплектующие?

Цитата, Имран сообщ. №24
То, чего нет в свободной продаже, вряд ли можно назвать продукцией граждаснкого назначения.

Вовсе необязательно. Есть параноики, которые боятся конкурентов и секретят до последнего гражданские разработки. Это относится, в  частности, к западным фирмам. Однако в России в свободной продаже может не быть даже и того, что вполне может быть продукцией гражданского назначения. И в итоге мы имеем отставание, которое наспех залатывается применением импортных ПКИ промышленного и даже коммерческого диапазона, в полулегальном виде постоянных исключений. И публикация по данной теме - наглядный пример. Одно только название показывает, что разработчкики БИУС ставят себе в заслугу, что применив зарубежные ПКИ они смогли создать современное конкурентоспособное изделие, отвечающее требованиям заказчика. Как Вы думаете, почему они не использовали продукцию МЦСТ и других отчественных производителей?

Цитата, Имран сообщ. №24
С одной стороны, значительная часть производимых в России атомобилей - это иномарки. С другой, даже в отечественный автомобилях растёт доля комплектующих иностранного произвоства, а также комплектующих, произведённый на построенный в России заводах иностранных фирм и совместных предприятиях. А совладельцами таких автомобильных гигантов как АвтоВАЗ и КАМАЗ являются иностранные автопроизводители. И стемления изобретать велосипед не наблюдается.

Так и в чем противоречие с тем, что я сказал? Зачем изобретать велосипед, если Вы же сами хотели использовать их стандарты для компонентной базы? Чем Вас не устраивает локализация производства силами зарубежных компаний, как это происходит с автопромом тут и как это же происходит с электроникой в КНР?

Цитата, Имран сообщ. №24
Постепенная локализация производства. Сразу сделать весь набор комплектующих совместимого оборудования со своими стандартными интерфейсами не получится.

Что такое постепенная? Как это соотносится с мыслью о
Цитата, Имран сообщ. №24
Полагаете, что производство разъёмов и шлейфов нельзя наладить в короткие сроки?

Имран, что-то я перестаю Вас понимать. Во-первых, за множеством мелких вопросов Вы так и не сформулировали четко свое видение, как по-Вашему правильно? В итоге нет конструктивной позиции, которую можно было бы обсуждать. Во-вторых, в аргументации началась какая-то путаница. То Вы говорите, что у нас все делают не хуже "них", то вдруг даете задний ход, и ни на один отечественный компонент внятного даташита нет. Причем ладно бы просто действительно отечественный компонент. А то получается, что нет документации на компоненты, которые сделаны под западные стандарты вычислительной техники, то есть не являются нашим технологическим секретом, а, наоборот, сделаны с отставанием от оригинала в несколько лет. То Вы критикуете мою идею о развитии своих стандартов в электронике как элемент стратегии развития, то вдруг потом начинаете критиковать локализацию западной элементной базы, де-факто применяемой сейчас (тактический ход для снижения риска от внезапных санкций). И что в сухом остатке то?
+1
Сообщить модератору
mikhalich
4997
№26
26.05.2014 18:37
Цитата, Имран сообщ. №16

За хорошую такую денежку, думаю.
0
Сообщить модератору
SteSus
1708
№27
26.05.2014 23:44
К сожалению суть ситуации в том, что не смотря на то что у нас в верхах много говориться о суверенитете в ключевых областях (таких как станкостроение и электроника), но фактически мало что для этого делается, да и вообще есть ощущение непонимания важности этих отраслей. Видимо пока ситуация позволяла (хорошие отношения с западом) необходимость их развития была явно не очевидна для руководства.
0
Сообщить модератору
Имран
8856
№28
01.06.2014 02:25
Цитата, SteSus сообщ. №27
Ничуть. В своей практике приходится иметь дело с зарубежными компонентами, производимыми в Китае. Основная масса ПКИ - это изделия западных брендов: ALTERA, XILINX, ANALOG DEVICES, TEXAS INSTRUMENTS, MICRON и др. Если конкретно говорить о разъемах, то это TYCO, MOLEX, 3M, HARTING, WAGO и др.
Ну это те чипы, с которыми Вы имеете дело. Китайцы пользуются и своими. Huawei, Allwinner, Rockchip,

Цитата, vpd сообщ. №25
Имран, что-то я перестаю Вас понимать. Во-первых, за множеством мелких вопросов Вы так и не сформулировали четко свое видение, как по-Вашему правильно? В итоге нет конструктивной позиции, которую можно было бы обсуждать. Во-вторых, в аргументации началась какая-то путаница. То Вы говорите, что у нас все делают не хуже "них", то вдруг даете задний ход, и ни на один отечественный компонент внятного даташита нет. Причем ладно бы просто действительно отечественный компонент. А то получается, что нет документации на компоненты, которые сделаны под западные стандарты вычислительной техники, то есть не являются нашим технологическим секретом, а, наоборот, сделаны с отставанием от оригинала в несколько лет. То Вы критикуете мою идею о развитии своих стандартов в электронике как элемент стратегии развития, то вдруг потом начинаете критиковать локализацию западной элементной базы, де-факто применяемой сейчас (тактический ход для снижения риска от внезапных санкций). И что в сухом остатке то?
Элементарно: говорить о создании своих стандартов при мизерном производстве, мягко говоря преждевременно. Тем более, что некоторые устройства, подключаемые к стандартым разъёмам, в России не производятся вообще. Вы когда-нибудь видели, например, российскую видеокарту?

Цитата
Так и в чем противоречие с тем, что я сказал? Зачем изобретать велосипед, если Вы же сами хотели использовать их стандарты для компонентной базы? Чем Вас не устраивает локализация производства силами зарубежных компаний, как это происходит с автопромом тут и как это же происходит с электроникой в КНР?
Вообще-то, на изобретении велосипедов настаивали Вы, а не я. Я ни разу не высказался против локализации производств зарубежных компаний на территории России. Вы что, хотите заставить иностранные компании производить устройства с российскими интерфейсными разъёмами?
0
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы