Цитата, Семён Семёныч сообщ. №345Жду не  дождусь Ваших данных? - Все другие пока мне могут приниматься в расчёт.

Я подтверждаю данные, которые дал не я. Полагаю автор будет не против.

Ну, если Вы лучше ничего не придумали - теперь это Ваше решение. Добавьте только дальность для начального момента для каждого самолёта первой группы.  (слева направо: 1- ... км, 2- ... км и т.д.)
Временное расстояние между самолётами первой и второй десятки 20 секунд?

Теперь Вы начнете рассуждать или к неодинаковым размерам стрелочек и треугольников придеретесь?

Я не придираюсь к наскальным изображениям... :)))

Добавьте только дальность для начального момента для каждого самолёта первой группы.  (слева направо: 1- ... км, 2- ... км и т.д.)

данные по дальности от ЭМ всех ЛА  высчитайте по вашим ссылкам с ттх ИДЖИС .то есть где и какой самолёт она увидит.исходите из того что первым ИЖИС увидел №5 а через 3-5 сек все остальные и они судя по ттх ИДЖИС будут ближе!



мадмат-какая нафик разница?ну взял я то что под рукой было-вообразите Кука если вам так удобнее)
нет-вот вам персонально Кук собственной персоной))))

Временное расстояние между самолётами первой и второй десятки 20 секунд?

Пусть будет 20 сек.

Duncan, вы не правы - опять оставляете Семену Семеновичу место для маневра! Он ещё не достаточно заставил уважать свое мастерство демагога? Вопрос должен быть поставлен четко, желательно, исходя из стандартной тактики групповой атаки авиации. Только цифры, никаких эмоций. Тут ведь главное учесть ВСЕ параметры.

Тут ведь главное учесть ВСЕ параметры.

пока он теоретичесски ДОКАЖЕТ(и подтвердит ссылими)что может одновременно нацелить 10 ракет по 10ти шт.СУ24 и сбить их за 20 секунд при атаке с 1 борта. далее будут усложнения ввиде 20 ПКР Уран пущенных с этих сушек-потом вторая волна.вобщем смотрим.....

Он опять собьет их последовательно, ещё и обнаружит их там, где сам захочет. Какой круг обсуждения пойдет?

Цитата, q
Добавьте только дальность для начального момента для каждого самолёта первой группы.  (слева направо: 1- ... км, 2- ... км и т.д.) данные по дальности от ЭМ всех ЛА  высчитайте по вашим ссылкам с ттх . ИДЖИС .то есть где и какой самолёт она увидит.  исходите из того что первым ИЖИС увидел №5 а через 3-5 сек все остальные и они судя по ттх   ИДЖИС будут ближе!

Мне нужно решение Андрея Л.

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №361Временное расстояние между самолётами первой и второй десятки 20 секунд? Пусть будет 20 сек.

Так расстояния-то дайте до каждого самолёта на момент времени "ноль"??  Без этого начинать невозможно...

Duncan, вы не правы - опять оставляете Семену Семеновичу место для маневра! Он ещё не достаточно заставил уважать свое мастерство демагога? Вопрос должен быть поставлен четко, желательно, исходя из стандартной тактики групповой атаки авиации. Только цифры, никаких эмоций. Тут ведь главное учесть ВСЕ параметры.

Нет, вы посмотрите на него, леди и джентльмены! Я вторые сутки бьюсь, не могу добиться,  чтобы "вопрос был поставлен, чётко, - только цифры и никаких эмоций"!  И он же меня  "демагогом" обозвал?!

на какой дальности ИДЖИС увидит ЛА 1.2.3.4.5.6.7.8.9.10 по тем высотам что Я вам указал на рисунке?

Мне нужно решение Андрея Л.

не нужно-оно приблизительно таким и будет=ВСЕ 10шт СУ 24 РЛС ИДЖИС увидил в теч.3-5 секунд-они подлетели к ЭМ на указанных мной высотах но на разном удалении от ЭМ что бы зайти в зону видимости РЛС ЭМ почти одновременно.

только цифры и никаких эмоций"!

вот именно.начнём с расстояния ........вы же за Бёрк-так напишите нам

на какой дальности ИДЖИС увидит ЛА 1.2.3.4.5.6.7.8.9.10 по тем высотам что Я вам указал на рисунке?  

вот это и будет расстоянием от сушек до ЭМ. Всё просто

хи хи-уже не мы одни тренеруемся топить Бёрки))))))

http://lenta.ru/news/2014/04/22/fleet/

По его словам, расчеты зенитных ракетных и артиллерийских комплексов осуществляли сопровождение и учебные атаки скоростных целей, имитировавших противокорабельные крылатые ракеты. Тренировка проходила во взаимодействии с бомбардировщиками Су-24 ВВС Западного военного округа, которые отрабатывали, в свою очередь, атаки на корабли с разных высот и дистанций.

«Летчики авиационного соединения имитировали боевые заходы для нанесения ракетно-бомбовых ударов по надводным целям», — пояснил Кириллов.

Нет, вы посмотрите на него, леди и джентльмены! Я вторые сутки бьюсь, не могу добиться,  чтобы "вопрос был поставлен, чётко, - только цифры и никаких эмоций"!  И он же меня  "демагогом" обозвал?!

Кстати, хороший пример - слова, обращенные к другому человеку связать со своими многомесячными заслугами по увиливанию от неприятных ответов.
Зачёт!
А бьётесь вы, я так понимаю, над одним - чтобы оппоненты, расписали ситуацию поподробнее, и, не являясь специалистами, сделали побольше ляпов. У вас ведь два основных приёма: копирование одной и той же ссылки, в которой ответы на поставленный вопрос далеко не всегда присутствуют, и увод разговора в сторону, зацепившись за какую-либо ошибку(допущенную чаще всего по невнимательности).
При вашей несомненной осведомленности во многих вопросах не хватает конкретики, а технические вопросы - вещь точная, считается практически всё, именно к этому я и призываю.

Мне нужно решение Андрея Л.

Я дам Вам ещё одно преимущество относительно первых условий.
Первая десятка самолетов выйдет на точку 200 км. от Берка одновременно.
Даже два преимущества получилось - дальность и одновременность.

Ну пусть будет так.
Вторая волна из 10 Су-24 идет на расстоянии от первой 20 секунд.
Сама модель ещё упростилась за счет понижения скорости всех самолетов до 1200 км/ч следовательно вторая волна отстает от первой примерно в 6,5 км

Я дам Вам ещё одно преимущество относительно первых условий.
Первая десятка самолетов выйдет на точку 200 км. от Берка одновременно.

ввиду разных высот он начнёт их сбивать по очереди Андрей.увидел-сбил.вот увидите-именно эту тактику он изберёт-он не станет ждать когда ВСЕ 10 сушек на радаре появятся......

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №368
Мне нужно решение Андрея Л.

Я дам Вам ещё одно преимущество относительно первых условий.Первая десятка самолетов выйдет на точку 200 км. от Берка одновременно. Даже два преимущества получилось - дальность и одновременность.Ну пусть будет так.

Честно говоря, "гуманизм" Вашего решения мне непонятен, условия Dunkan'a намного жёстче, но - хорошо:  первым я делаю Ваш вариант.  
А потом - жёсткий вариант Dunkan'a.

Вторая волна из 10 Су-24 идет на расстоянии от первой 20 секунд.   Сама модель ещё упростилась за счет понижения скорости всех самолетов до 1200 км/ч следовательно вторая волна отстает от первой примерно в 6,5 км

Ладно, "поехали!"  Это потребует некоторого времени, разумеется.

Для Ильи (в основном):

По поводу SPS-67:
http://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-67
С некоторым опозданием до меня дошло, что 104 км здесь это не ошибка, а просто инструментальная дальность.  За счет того, что антенна РЛС вращается весьма быстро, пакеты импульсов не успевают пробежать большее расстояние "туда - и обратно", вот поэтому - 104 км максимальная дальность, а не больше, и к радиогоризонту это не имеет никакого отношения, он остаётся на своём месте... :))

ввиду разных высот он начнёт их сбивать по очереди Андрей.

1. Не начнет, потому что из-за разницы высот и высоты размещения радара он не сможет их все увидеть одновременно.
2. Вероятность поражения не единица, навстречу не мишени беспомощные летят.
3. Времени у него только до момента, когда Су сможет пустить ракеты.
4. Приоритет в целях будет постоянно меняться именно из разности во времени обнаружения объектов радарами - мне очень интересно, как СС сможет это отразить (а это время) и как на самом деле поведет себя Иджис в этих условиях и ограниченном числе сопровождаемых и подготавливаемых к атаке ЗУР.

Запас во времени я умышленно дал, чтобы бой был честным - в конце концов радар Берка самые высокие самолеты на этом расстоянии должен обнаружить и первая моя точка в 120 км. давала явное и неоспоримое, но не объективное, преимущество для Су.

3. Времени у него только до момента, когда Су сможет пустить ракеты.

Стоп-стоп!  Мы оговаривали, что никаких ракет пока нет!  Прут на эсминец только самолёты.
20 целей, а не 60, не 80 одновременно и т.д.

Стоп-стоп!  Мы оговаривали, что никаких ракет по нет!  Прут на эсминец только самолёты.

Ничего себе заявление!)) А как Вы себе представляете атаку су-24 без ракет?))) Надеюсь это шутка с Вашей стороны.

Стоп-стоп!  Мы оговаривали, что никаких ракет пока нет!  Прут на эсминец только самолёты.

Ключевая фраза как раз так и звучит "пока нет".
Я что - Вас где-то обманул?
Или Вы действительно думали, что Су просто полетать над Берком летят и вы их в упор безоружных расстреляете и ЗУР не понадобятся?

Ключевая фраза как раз так и звучит "пока нет".Я что - Вас где-то обманул?

Ещё раз: никаких ракет в первом варианте нет и никакое время у меня в этом плане не лимитируется.  Никаких "ты обязан сбить самолёты до пуска ракет!"  20 целей, цель - самолёт Су-24.

Или Вы действительно думали, что Су просто полетать над Берком летят и вы их в упор безоружных расстреляете и ЗУР не понадобятся?

В это раз прилетел один безоружный, в следующий раз прилетят 20 безоружных - так же, "для понту".

20 целей

Семён Семёныч... когда (во времени от нулевой отметки) на радаре Иджиса будут видны уже все 20 целей одновременно - Берк уже ничто не спасет, я бы хотел, чтобы Вы это очень хорошо понимали...

и как на самом деле поведет себя Иджис в этих условиях и ограниченном числе сопровождаемых

ему по бую-он исходит из того:что может запустить и сопровождать до 22 ЗУР-то есть по 2шт на цель а это под ГРОМАДНЫМ вопросом.пусть покажет где об этом написано:дословно при атаке с 1 борта  ЭМ Бёрк способен одновременно запустить-сопровождать до 22шт ЗУР SM-6 по 10ти целям.
он говорил " предположил "что все 60 можно запустить-это же полный бред=пулемёт из ЗУРок))))))

Или Вы действительно думали, что Су просто полетать над Берком летят и вы их в упор безоружных расстреляете и ЗУР не понадобятся?

Семен Семеныч просто не предполагал, что в авиации отсталой раши у древних сушек на вооружении могут быть ракеты) Очевидно он считал, что су-24 будут пытаться уничтожить эсминец посредством тарана)

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №37620 целейСемён Семёныч... когда (во времени от нулевой отметки) на радаре Иджиса будут видны уже все 20 целей одновременно - Берк уже ничто не спасет, я бы хотел, чтобы Вы это очень хорошо понимали...

Ещё раз: был первоначальный уговор о 20-ти Су-24, причём разделённых на 2 группы по 10,  с условием, что Вы их расставляете по высотам и дальностям как Вам заблагорассудится.

Ещё раз: никаких ракет в первом варианте нет и никакое время у меня в этом плане не лимитируется.  Никаких "ты обязан сбить самолёты до пуска ракет!"  20 целей, цель - самолёт Су-24.

Да - цель самолет Су-24 - всё верно.
Вы же не желаете, чтобы он успел оружием воспользоваться?
Любое моделирование предусматривает использование всего арсенала оружия, имеющегося у обеих сторон - иначе это круглая лошадь в вакууме.

Я ещё даже не знаю, как Илья отреагирует на Ваше объяснение про 104 км - я например не понял, а где использовать эту цифру, если радиогоризонт никуда не делся?

Ещё раз: был первоначальный уговор о 20-ти Су-24, причём разделённых на 2 группы по 10,  с условием, что Вы их расставляете по высотам и дальностям как Вам заблагорассудится.

Я так и сделал.
Но не было же нигде разговора о том, что Берк справится с безоружными 20 Су-24?

Семён Семёныч - не разочаровывайте меня пожалуйста.... Это даже не смешно!!!!!

Андрей Л, это Ваш пост №188:

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №1753.
Многие ПКР имеют ограничения по скорости при пуске с самолёта.

Да мы не добрались ещё до ПКР - чего формулировать то...Вы сейчас покажете как 20 штук Су уничтожите - в чем я не просто сомневаюсь, а уверен, что это невыполнимо, в тех условиях, что заданы по судну - или судно нужно другое или их нужно несколько или ... да я даже не знаю, что там ещё или.А к ПКР мы приступим, когда Вы сами назовете число Су-24, которое способны отразить.Вот с этого момента мы начнем играться с ПКР, сохранив полетные данные, диапазон высот, угол налета, налет на один борт (с одной стороны судна) и скорости.

Хорошо, когда "все ходы записаны"... :)))

У Вас склероз??

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №383
Ещё раз: был первоначальный уговор о 20-ти Су-24, причём разделённых на 2 группы по 10,  с условием, что Вы их расставляете по высотам и дальностям как Вам заблагорассудится.

Я так и сделал.Но не было же нигде разговора о том, что Берк справится с безоружными 20 Су-24?

24.04.2014 10:02
Семён Семёныч - не разочаровывайте меня пожалуйста.... Это даже не смешно!!!!!

Это даже не смешно и Вам должно быть стыдно  - люди же смотрят...

пошли отмазки-я вам сразу говорю: МОИ 10шт летят с 20тью ПКР. за ними столько же  и хотят потопить Кука а не напугать чтоб доблестные моряки Бёрка всю палубу изгадили.

Я специально взял по 2шт ПКР на борт СУ24 что бы в сумме был паритет по боезапасу Бёрка~60 ракет SM-6.

Кстати, в состав вооружения су-24 входят такие пкр как х-35 (у последних модификаций дальность пуска до 260 км), высота полета на маршевом участке 10-15 м, на конечном - 4 м. По 3-4 таких ракеты на каждый су-24, имеем 60-80 таких птичек в одном налете, ну пусть даже 60. Есть кстати еще антирадарные ракеты типа Х-31. Вообщем Арли Берку остается пожелать только удачи в отражении этого налета)))

пошли отмазки-я вам сразу говорю: МОИ 10шт летят с 20тью ПКР. за ними столько же  и хотят потопить Кука а не напугать чтоб доблестные моряки Бёрка всю палубу изгадили.

Меня абсолютно не волнует (мягко говоря) то, что Вы говорите.  Я готов был отвечать на №188 Андрея Л., - у меня и мысли не было, что он "вдруг забудет"  первоначальные условия, на которых ОН же и настаивал!

Меня абсолютно не волнует (мягко говоря) то, что Вы говорите.  Я готов был отвечать на №188 Андрея Л., - у меня и мысли не было, что он "вдруг забудет"  первоначальные условия, на которых ОН же и настаивал!

Семен Семеныч, вот ответьте мне, только честно (я больше никому не скажу)): Вы всерьез верите в эту туфту? В то что моделирование атаки авиации на эсминец не включает использование авиацией пкр?)) Этого же подразумевалось само собой. Вы так поди договоритесь до того, что 20 сушек летели валить эсминец без вооружения на борту?))

первоначальные условия, на которых ОН же и настаивал!

он сказал о том что будет стрелять-у вас есть время до пуска что бы сбить носители-ведь именно этого мы все тут хотим-что бы Бёрк сбил сушки не то они утопят его.вы что,решили что сушки из пушки (рифма ыыы)по Бёрку стрелять летят?

Хорошо, когда "все ходы записаны"... :)))

У Вас склероз??

Так где я в ходах от ракет то отказывался - я просто призывал всех к тому, что не надо приступать к ракетам, пока Вы не покажите как собираетесь носители уничтожать.
Или вы что, зная что будут ракеты носители бы в покое чтоли оставили имея преимущество в дальности?
Бред вообще какой-то :)))))))))))))))))))

Это даже не смешно и Вам должно быть стыдно  - люди же смотрят...

Да это Вам должно быть стыдно уважаемый. Я нигде и ни разу не сказал, что вооружение Су применяться не будет и что они будут лететь как тупые мишени.
Я говорил о том, что есть 20 Су-24 которые Вы должны уничтожить. Расстояния, которые задаются не позволяют ни одной из них пока пустить п\ракеты с высокой вероятностью поражения цели.

А Вы, позвольте узнать вообще когда-нибудь, что нибудь моделировали или всё время вот так просто демагогией и перепостом и занимались?

А давайте тогда предположим, чтобы было совсем честно, что у эсминца отсутствуют противоракеты)) То есть обнаружит, наведет на цель оружие, а оружия-то и нет! Стрелять нечем)) По нелепости это равно тому что су-24 не будет использовать пкр.

Я готов был отвечать на №188 Андрея Л., - у меня и мысли не было, что он "вдруг забудет"  первоначальные условия, на которых ОН же и настаивал!

В первочанальный условиях написано, что Су-24
1 не будут вооружены?
2. не будут вести атаку на объект?
3. указаны ограничения по применяемому вооружению с обеих сторон?

От чего же я отказался? По моему я дважды смягчил условия налета и Вы сами это, кстати, признали.

Я что-то не понимаю...
То вы три страницы не беретесь считать - уточняете высоту, а то вдруг бац и оружие вычеркнули с СУ совсем, а на Берк SM-6 добровольно и без подтверждения поставили...

Но я даже и не против SM-6 но уж Су разоружать - это кому такая модель нужна то?

Семён Семёныч, Вы, пожалуйста, предоставьте расчёт на какой дистанции, какие конкретно СУ-24 ПВО эсминца остановит (собьёт). Если ещё и по времени разобьёте, то ещё лучше будет для дальнейшего моделирования. Сейчас данных для Вас достаточно?
А про ракеты мы позже поговорим.

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №387Это даже не смешно и Вам должно быть стыдно  - люди же смотрят...

Да это Вам должно быть стыдно уважаемый. Я нигде и ни разу не сказал, что вооружение Су применяться не будет и что они будут лететь как тупые мишени.

Вы свой пост №188 внимательно прочтите ещё раз??

  В первоначальном варианте они летят именно как тупые мишени и ИМЕННО ВЫ НА ЭТОМ НАСТАИВАЕТЕ В №188.  

Я говорил о том, что есть 20 Су-24 которые Вы должны уничтожить.

Совершенно верно.  БЕЗ НИКАКИХ ПКР В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ВАРИАНТЕ.

Расстояния, которые задаются не позволяют ни одной из них пока пустить п\ракеты с высокой вероятностью поражения цели.

Расстояния и высоты полёта задаёте ВЫ, - на полное Ваше усмотрение.

А Вы, позвольте узнать вообще когда-нибудь, что нибудь моделировали  

Я в течение семи лет с курсантами выпускного курса Челябинского ВВАУШ  моделировал атаки самолётов Ту-22М3 для уничтожения американской АУГ, - это была бессменная тема курсовой работы у штурманов морской авиации, с которыми я работал.
А Вы?

или всё время вот так просто демагогией и перепостом и занимались?

И прекращайте Ваши оскорбления, используя "служебное положение".  Мне вообще непонятно, чего Вы вдруг так "испугались", что начали внезапно отказываться от собственных слов??
Первый вариант нужно сделать так, как Вы сказали в №188.  Разумеется, Вы можете изменить высоты и дальности на момент времени "ноль".

Если ещё и по времени разобьёте, то ещё лучше будет для дальнейшего моделирования.

Без времени - результат не нужен. Иначе чтобы проверить достоверность расстояний придется всё пересчитывать, и начнутся разницы в секундах, которые он не учел, а мы учтем и т.д.

В первоначальном варианте они летят именно как тупые мишени и ИМЕННО ВЫ НА ЭТОМ НАСТАИВАЕТЕ В №188.  

Где это? Уж не этой ли фразой

Да мы не добрались ещё до ПКР - чего формулировать то...

:)))))))))))))

Совершенно верно.  БЕЗ НИКАКИХ ПКР В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ВАРИАНТЕ.

Покажите где я написал такое условие?

А Вы?

А я 13 лет работаю с такими как Вы и поэтому знаю, что и как спрашивать!

Мне вообще непонятно, чего Вы вдруг так "испугались", что начали внезапно отказываться от собственных слов??

Да я то как раз спокоен. А отказываетесь, точнее тянете кота за хвост - Вы. И уже несколько страниц.

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №390
Я готов был отвечать на №188 Андрея Л., - у меня и мысли не было, что он "вдруг забудет"  первоначальные условия, на которых ОН же и настаивал!

В первочанальный условиях написано, что Су-24 1 не будут вооружены?

ДА, НАПИСАНО!
Цитата, Андрей Л. сообщ. №188

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №1753.
Многие ПКР имеют ограничения по скорости при пуске с самолёта.

Да мы не добрались ещё до ПКР - чего формулировать то...  Вы сейчас покажете как 20 штук Су уничтожите - в чем я не просто сомневаюсь, а уверен, что это невыполнимо, в тех условиях, что заданы по судну - или судно нужно другое или их нужно несколько или ... да я даже не знаю, что там ещё или.  А к ПКР мы приступим, когда Вы сами назовете число Су-24, которое способны отразить.    Вот с этого момента мы начнем играться с ПКР , сохранив полетные данные, диапазон высот, угол налета, налет на один борт (с одной стороны судна) и скорости.

2. не будут вести атаку на объект?3. указаны ограничения по применяемому вооружению с обеих сторон?От чего же я отказался? По моему я дважды смягчил условия налета и Вы сами это, кстати, признали.Я что-то не понимаю...То вы три страницы не беретесь считать - уточняете высоту, а то вдруг бац и оружие вычеркнули с СУ совсем

Это ВЫ его "вычеркнули" в №188.

, а на Берк SM-6 добровольно и без подтверждения поставили... Но я даже и не против SM-6 но уж Су разоружать - это кому такая модель нужна то?

В №188 она была нужна Вам.  Именно это и было в ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ условиях.
Предлагаю в первом варианте их сохранить, - вариант вполне жизнеспособный, - вместо одного безоружного Су-24, отправленного для провокационного облёта американского эсминца, направляются 20 безоружных Су-24 - для следующей провокации, - сдадут нервы у командования эсминца, или не сдадут?
Ещё раз: поставьте самолёты так, как считаете нужным?