Войти

Модернизация крейсеров проекта 1144. Вопросы без ответа

24535
76
+9
Крейсер «Адмирал Нахимов»
Тяжёлый атомный ракетный крейсер «Адмирал Нахимов».
Источник изображения: ОАО "ПО "Севмаш"

Год назад, в апреле 2013-го, министерство обороны России и завод «Севмаш» (г. Северодвинск) подписали контракт, в соответствии с которым в течение нескольких следующих лет будут проведены ремонт и модернизация тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» проекта 11442 «Орлан». Этот корабль, начавший службу в 1988 году, в конце девяностых годов был отправлен на ремонт и до сих пор не вернулся в строй. Долгие годы простоя сказались на состоянии корабля, из-за чего он нуждается в срочном ремонте. Кроме того, вооружение и бортовое оборудование уже устарели и должны быть заменены для дальнейшей эксплуатации корабля. По этим причинам Минобороны заказало ремонт и обновление ракетного крейсера.


По имеющимся данным, программа модернизации крейсера «Адмирал Нахимов» рассчитана на несколько лет. В течение этого времени специалисты должны обследовать корабль, определить его состояние и составить список необходимых работ. Так, на создание технического проекта модернизации корабля был отведен 21 месяц с момента подписания контракта. Разработкой проекта занимается Северное проектно-конструкторское бюро (г. Санкт-Петербург). Проект модернизации предполагается обозначать индексом 11442М.


Программа модернизации атомного крейсера «Адмирал Нахимов» является сложной и дорогой – примерные расходы на ремонт и переоснащение корабля оцениваются в 50 миллиардов рублей. Кроме того, работы продлятся несколько лет. Крейсер вернется в боевой состав Северного флота не ранее 2018 года. После этого, по некоторым данным, завод «Севмаш» начнет модернизацию другого корабля проекта 11442 – крейсера «Петр Великий».


В настоящее время идут подготовительные работы, после которых начнется ремонт тяжелого атомного ракетного крейсера. Сейчас рабочие судостроительного завода «Севмаш» строят два понтона, при помощи которых крейсер будет переведен через порог батопорта и помещен в наливной бассейн завода. Согласно планам на текущий 2014 год, корабль «Адмирал Нахимов» в течение нескольких следующих месяцев будет заведен в наливной бассейн предприятия. Кроме того, в этом году должны быть проведены некоторые подготовительные работы.


По имеющимся данным, в ходе грядущей модернизации крейсер «Адмирал Нахимов» должен получить новое радиоэлектронное оборудование и новое вооружение. Установленные на корабле системы имеют достаточно высокие характеристики, однако для сохранения крейсера в составе военно-морского флота следует их заменить. По понятным причинам точные планы на замену оборудования и оружия пока не оглашались. Более того, есть все основания полагать, что к настоящему времени требования к комплексу вооружений до конца не определены. Существуют различные предположения о возможном составе вооружения модернизированного корабля, но ни одно из них пока не было официально подтверждено.


Эскизный проект 1144.4: модернизация тяжелого атомного ракетного крейсера проекта 1144.2 "Адмирал Нахимов"
Источник: http://imageshack.us/

Основным ударным вооружением крейсеров проекта 11442 являлся ракетный комплекс 3К45 «Гранит». Каждый из кораблей «Орлан» несет 20 наклонных пусковых установок для ракет этого типа. Ракеты «Гранит», согласно разным источникам, способны поражать цели на дальностях до 500-550 километров. Для осуществления противовоздушной обороны крейсера проекта «Орлан» оснащены зенитным ракетным комплексом С-300Ф «Форт с боекомплектом из ракет нескольких типов. Для защиты от авиации или ракет противника на малых дальностях крейсера несут ЗРК «Оса-М» и «Кинжал». Кроме того, корабли проекта 11442 имеют несколько артиллерийских комплексов. В состав артиллерийского вооружения кораблей входят две установки АК-130 с орудиями калибра 130 мм и восемь автоматических пушек АК-630М. Для уничтожения подводных лодок противника крейсера могут использовать ракетный комплекс УРПК-6 «Водопад-НК» и реактивные бомбовые установки РБУ-6000 или РБУ-1000.


Все имеющиеся системы вооружения позволяют выполнять поставленные боевые задачи, однако в некоторых ситуациях их характеристики могут быть недостаточными. Кроме того, большинство вооружений крейсеров «Орлан» было разработано сравнительно давно и устаревает как морально, так и материально. В связи с этим замена вооружений выглядит правильным и логичным путем развития корабля «Адмирал Нахимов», а в перспективе, возможно, и его «систершипов».


В качестве нового ударного вооружения можно рассматривать ракетные комплексы двух типов. Крейсер «Адмирал Нахимов» в зависимости от пожеланий военных может быть оснащен комплексом П-800 «Оникс» или «Калибр». Следует отметить, что при использовании ракет «Оникс» боезапас корабля останется прежним – в габариты имеющихся пусковых установок может быть помещено только 20 ракет этого типа. При использовании системы «Калибр» общий боекомплект крейсера может быть в разы больше. По некоторым данным, на крейсер проекта 11442 могут быть установлены пусковые установки для 80 ракет различного назначения.


Ракетные комплексы «Оникс» и «Калибр» имеют как преимущества, так и недостатки. Они способны доставлять боевую часть на дальность до 300 километров, но при этом имеют разные летные характеристики. Так, ракеты комплекса «Оникс» в полете развивают скорость до 750 м/с, а боеприпасы системы «Калибр» походят маршевый участок полета с дозвуковой скоростью. Несмотря на отличия в летных данных и массе боевой части, обе ракеты могут дополнить друг друга. Поэтому высказывается предположения, согласно которым в ходе модернизации крейсер «Адмирал Нахимов» получит пусковые установки сразу двух ракетных комплексов.


Использование нескольких разных типов ракет, в том числе входящих в состав одного комплекса, позволит обеспечить большую гибкость применения такого ударного вооружения. Следует отметить, подобная идея уже несколько десятилетий используется на американских крейсерах типа Ticonderoga и эсминцах типа Arleigh Burke. Эти корабли оснащены универсальными пусковыми установками Mark 41, благодаря которым могут нести 122 (крейсера Ticonderoga) или 96 (эсминцы Arleigh Burke) ракет разных типов. Пусковая установка Mark 41 может использоваться с зенитными, противокорабельными и противолодочными ракетами нескольких типов. Конкретный состав боекомплекта ракетного вооружения определяется в соответствии с поставленной задачей.


Архитектура комплекса ударного ракетного вооружения при определенных доработках позволяет оснастить крейсера проекта 11442 универсальными пусковыми установками. Однако не следует забывать некоторые особенности имеющегося вооружения. Ракеты «Гранит», которыми вооружены корабли проекта «Орлан», размещаются в наклонных пусковых установках, что накладывает соответствующие ограничения на модернизацию ударного вооружения. Как будет решаться эта проблема – до конца не ясно. Возможно, в рамках проекта модернизации крейсера «Адмирал Нахимов» будет создана перспективная пусковая установка с соответствующими габаритами, предназначенная для использования новых ракет.


Основой зенитного вооружения крейсера «Адмирал Нахимов», по-видимому, останутся ракетные комплексы семейства С-300Ф. При этом существует версия, согласно которой корабль получит вертикальную пусковую установку ЗРК «Полимент-Редут». Состав средств противовоздушной обороны малой дальности может остаться прежним, но при этом нельзя исключать возможность установки новых систем, таких как ЗРАК «Палаш» и тому подобных.


Модернизация ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» должна завершиться к 2018 году. Вскоре после этого в док будет поставлен другой корабль проекта «Орлан» – «Петр Великий». Сроки завершения работ по обновлению второго корабля пока остаются неизвестными. Вероятно, на модернизацию уйдет не менее 2-3 лет, из-за чего флагман Северного флота вернется в строй лишь в начале следующего десятилетия. Планы командования флота на два корабля проекта 1144 в целом понятны: в течение следующих десяти лет они пройдут ремонт, а также получат новое оборудование и вооружение. Будущее двух других тяжелых атомных ракетных крейсеров пока не определено.


Головной корабль проекта 1144, «Киров» в начале девяностых годов был выведен из боевого состава Северного флота. По имеющимся данным, у этого корабля серьезно повреждена энергетическая установка, из-за чего он не может продолжать службу. Имеющиеся проблемы не позволяют быстро вернуть его в строй, а проведение ремонтных работ может быть нецелесообразным ввиду характера имеющихся повреждений. Дальнейшая судьба корабля «Киров» до сих пор не определена. Возможно, решение будет принято в течение нескольких следующих лет.


Вызывает вопросы и будущее первого корабля, построенного по обновленному проекту 11442. Крейсер «Адмирал Лазарев» с конца девяностых годов находится в отстое. Более того, в то время появились предложения утилизировать корабль, поскольку страна не имела возможности вовремя проводить все необходимые ремонтные работы. Тем не менее, крейсер был сохранен. В 2011 году, когда появилась первая информация о модернизации крейсеров проекта «Орлан», неоднократно утверждалось, что «Адмирал Лазарев» будет отремонтирован и модернизирован вскоре после «Адмирала Нахимова». В дальнейшем информация по теме возможного ремонта корабля «Адмирал Лазарев» не была подтверждена или опровергнута.


Имеющиеся сведения о планах на модернизацию крейсеров проекта 1144 можно трактовать по-разному. В частности, есть повод для опасений за судьбу кораблей «Киров» и «Адмирал Лазарев». В случае с головным «Орланом» основной проблемой являются повреждения агрегатов. Вполне возможно, что их характер не позволит отремонтировать крейсер, вследствие чего он будет списан и утилизирован. Примерные сроки ремонта и модернизации кораблей «Адмирал Нахимов» и «Петр Великий» намекают на незавидное будущее «Адмирала Лазарева». Производственные мощности завода «Севмаш», на которых возможно проведение всех необходимых работ, освободятся только в начале двадцатых годов. В каком состоянии к этому времени будет «Адмирал Лазарев» – большой вопрос. Стоимость и целесообразность ремонта и модернизации старого корабля (к этому времени ему будет больше 35 лет) определят его дальнейшую судьбу.


Программа модернизации тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» и других кораблей проекта 1144 представляет большой интерес. Тем не менее, работы стартовали сравнительно недавно, из-за чего большая часть подробностей проекта пока остается неизвестной для широкой общественности. В результате программа модернизации вызывает массу вопросов, которые пока остаются без ответа. Хотелось бы надеяться, что все нынешние и будущие работы дадут простой и понятный ответ: «Орланы» с новым вооружением вернутся в строй ВМФ России и повысят его боеспособность.


По материалам сайтов:

http://ria.ru/

http://interfax.ru/

http://itar-tass.com/

http://vz.ru/

http://bmpd.livejournal.com/

http://militaryrussia.ru/blog/topic-701.html


Рябов Кирилл

03.04.2014
Права на данный материал
принадлежат Военное обозрение
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
12.03.2018
Внуки линкоров. Самые грозные ракетные корабли стран мира
05.02.2018
Великий ремонт
05.02.2014
Собрать заново
18.06.2013
ВМФ: текущее состояние и перспективы развития
27.06.2012
Точки опоры в океане
76 комментариев
№1
04.04.2014 02:09
Кирилл сегодня не в духе, как будто писал статью с бодуна или адресовал ее для дэбилов:D

ИМХО "тяжелый атомный ракетный", можно было написать единожды, а не тулить в каждое предложение;-) (аббревиатура ТАРКР для чего существует?;-)

Тоже касается модернизации РТВ и ракетного комплекса, блин, ну зачем писать об одном и том же в трех абзацах?:-) (как буд-то с китайского переводили:D)

Ну а по сабжу- увеличение боекомплекта еще не говорит о повышении могущества и эффективности. Все же Гранит летит на 550км и несет тонну взрывчатки, а Оникс всего на 300км (ну пусть на 350) и несет 250кг ВВ.

Это примерно как если бы японцы сняли со своих линкоров Ямато три 460мм орудийные башни и понатыкали вместо них грядку 45мм пушек.

П.С. Кстати буквально намедни МО заключило контракт на доковый осмотр Лазарева (что-то около 40млн рублей выделяет на эти цели) вот это действительно НОВОСТЬ
+13
Сообщить
№2
04.04.2014 02:10
Цитата, q
Следует отметить, что при использовании ракет «Оникс» боезапас корабля останется прежним – в габариты имеющихся пусковых установок может быть помещено только 20 ракет этого типа.

Оникс может размещаться в наклонных пусковых установках? И что значит - габариты Калибра и Оникса не позволяют разместить одинаковое количество ракет? А как же УВП для них?
+1
Сообщить
№3
04.04.2014 03:00
И по срокам 2018, это слишком долго. Я понимаю, что оъем работ колосальный, но нынешняя военно-политическая обстановка как бэ намекает, что к этому времени уже полным ходом може идти Мировая война. Так что корабль нужно отправить на ходовые максимум в конце 2016, чтобы в 2017 принять в строй (даже если что-то не доделают, то все равно это будет полноценная боевая единица.
+6
Сообщить
№4
04.04.2014 04:23
не много ли УКСК хотят?30х8= 240 ракет это..........до хрена в общем это) ему и половины запустить не дадут. с полиментом/редутом согласен 240 ЗУР это хорошо!
+1
Сообщить
№5
04.04.2014 10:42
Строительство современного флота наиболее серьезная проблема современной российской армии. Срываются сроки разработок, меняются директора, пробуксовывает программа ввода новых судов в строй. Назрело время принятия кардинальных решений по флоту. Если нет возможности руководить системно, нужно вводить ручное управление. Необходимо создание постоянной комиссии по флоту в составе которой находились бы представители администрации, правительства и минобороны.
0
Сообщить
№6
04.04.2014 11:50
Сроки разработки проекта модернизации 2 года - это необоснованно долго.
- Год на проект при условии, что  параллельно начнутся работы по демонтажу  оборудования и систем.
- Год на монтаж нового оборудования - это нормальные сроки за это время реально можно построить  и запустить целый завод площадью около 100 тыс. кв. м. (есть опыт)
- Корабль выводится из дока и  в течении года выполняется испытание наладка всех систем   у причала и в открытом море.
(На его место в док ставится второй корабль)

Ставить на корабль и Калибр и Оникс  с одинаковой дальностью 300 км. не вижу смысла.
Такому мощному кораблю нужна "длинная рука"  например корабельный вариант ракет Х-101/102 с дальностью 5,5 тыс. км.

Стоит подумать о базировании двух вертолётов либо одного вертолёта и нескольких беспилотников  - габариты корабля это позволяют.


Итого получаем:
2014 - Проект + параллельный демонтаж оборудования
2015 - монтаж нового оборудования
2016 - вывод из дока, ходовые испытания и наладка всех систем
2016 - постановка в док второго корабля
2017г. -  принят на вооружение первый корабль
2019г -   принят на вооружение второй  корабль
2021г -   принят на вооружение третий корабль.
+5
Сообщить
№7
04.04.2014 12:18
Тяжелый атомный ракетный крейсер, это ядро любого корабельного соединения, это бастион коллективной противовоздушной обороны (эквивалент сухопутной зенитно-ракетной бригады), это потенциальный флагман любого из флотов или любой эскадры.

Так вот нельзя разобрать такой корабль на неопределенный срок, начав на нем хаотический демонтаж и ремонт всего сразу.

Очевидно, что модернизация ТАРКР тяжелейшая инженерно-техническая задача, которая не может быть осуществлена  в короткий срок, поэтому такая модернизация должна быть разбита на несколько этапов (как минимум на три), после каждого из которых крейсер при необходимости можно было бы вернуть в боевой строй (если завтра война).

В противном случае его могут уничтожить прямо в эллинге даже на заключительном этапе модернизации, т.к. крейсер будет небоеспособен и беззащитен (при отсутствии систематизации этапов модернизации).

Поэтому на первом этапе необходимо починить сердце крейсера и его кровеносную систему, т.е. заменить кабель трассы и трубопроводы, продлить ресурс реакторной установки, произвести ее перезарядку, восстановить резервную котлотурбинную установку и вспомогательные генераторы, починить электромеханические узлы и агрегаты.

Сразу после этого этапа при необходимости крейсер уже можно вывести в бой. Он конечное будет все еще оснащен устаревшим вооружением, но при этом не окажется совершенно беззащитным.

На втором этапе необходимо модернизировать систему ПВО (вспомним судьбу линкора «Марат» и сделаем выводы, что во втором этапе, это пункт «а»). Далее следует модернизация РТВ, РЭР, РЭП, РЭЗ, БИУС и навигации.

И только на третьем этапе должна производиться модернизация ударного и противолодочного комплексов, а так же средств гидроакустической разведки.

Еще раз повторяю- ТАРКР, это штучная единица. У нас их по факту всего 2. И нельзя затевать его модернизацию без перспективы возвращения крейсера в строй при необходимости.
+10
Сообщить
№8
04.04.2014 13:27
Цитата, q
Еще раз повторяю- ТАРКР, это штучная единица. У нас их по факту всего 2. И нельзя затевать его модернизацию без перспективы возвращения крейсера в строй при необходимости.
Правильно! А ещё лучше начать модернизацию с тех, которые сейчас не в строю.
+2
Сообщить
№9
05.04.2014 18:08
Вариант не плох.
0
Сообщить
№10
05.04.2014 18:32
Господа, Д стр. "Гранитом" при организации сбора ракет по фронту не превышает 350 км. Это к тому, насколько вырастут ударные возможности при переходе на Оникс. Тем более, что БраМос-2 с закрытыми ТТХ на подходе.
Далее один Оникс заменяет один Гранит. Лукавство! В далеком конце восьмидесятых нормально вместо одной ПКР Малахит на ПЛАКР в те же контейнеры  вставили 3 (ТРИ!) Оникса.
+3
Сообщить
№11
05.04.2014 18:59
Цитата, q
А ещё лучше начать модернизацию с тех, которые сейчас не в строю
так "Адмирал Нахимов" сейчас как раз и НЕ в строю.
+4
Сообщить
№12
05.04.2014 19:27
Цитата, Иван Иванович сообщ. №6
Такому мощному кораблю нужна "длинная рука"  например корабельный вариант ракет Х-101/102 с дальностью 5,5 тыс. км.
эта дозвуковая ракета по стационарным целям... какой смысл ???
-1
Сообщить
№13
05.04.2014 19:34
при вводе в строй МКРЦ "Лиана" дальность Калибра и Оникса существенно возрастет
0
Сообщить
№14
05.04.2014 19:40
Цитата, q
эта дозвуковая ракета по стационарным целям... какой смысл ???
А какой смысл  например в вооружении американских эсминцев типа "Арли Берк" и крейсеров типа "Тикондерога" дозвуковыми "Томагавками"..? для нанесения высокоточных ударов по побережью и вглубь территории противника без приближения непосредственно к побережью противника что значительно уменьшает вероятность поражения кораблей береговыми ракетно-артиллерийскими комплексами чем в случае отсутствия таких ракет в боекомплекте корабля. И как раз про стационарным т.е. неподвижным целям коих в качестве целей для таких ударов наберётся очень много..
+1
Сообщить
№15
05.04.2014 19:41
Цитата, q
при вводе в строй МКРЦ "Лиана" дальность Калибра и Оникса существенно возрастет
И как она возрастёт позвольте спросить если ракета одна и та же, и двигатель и количество топлива на борту ракеты одно и тоже..?
+2
Сообщить
№16
05.04.2014 21:33
Странно, что ничего не говорится об энергетической установке. А ведь два ядерных реактора и ГТЗА тоже старые и требуют либо замены, либо капитального ремонта.
0
Сообщить
№17
05.04.2014 21:35
на п.16.
Да их скорее всего тоже будут либо капиталить либо менять..
+1
Сообщить
№18
05.04.2014 21:48
Первый в СССР тяжелый атомный ракетный крейсер (ТАРК) «Киров» (класс «Орлан», пр. 11442),  (проектант «Северное проектно-конструкторское бюро», г. Ленинград) водоизмещением 25860 т, построенный на Балтийском заводе (г. Ленинград), вошел в строй в декабре 1980 г. Энергетическая установка атомного крейсера состояла из двух ядерных реакторов типа КН-3 ПВР, двух ГТЗА-688  мощностью по 51500 кВт (70000 л.с.) каждый и двух резервных котлов КВГ-2. Эти большие (самый большой надводный корабль после авианосцев) и исключительно мощные корабли на Западе именуют линейными крейсерами.
0
Сообщить
№19
06.04.2014 05:05
Нахимов

+1
Сообщить
№20
06.04.2014 06:21
Цитата
Основой зенитного вооружения крейсера «Адмирал Нахимов», по-видимому, останутся ракетные комплексы семейства С-300Ф.
Цитата
Состав средств противовоздушной обороны малой дальности может остаться прежним
Да ну нафиг! Хорошая такая "модернизация" - оставить ещё советское старьё.

Цитата
программа модернизации вызывает массу вопросов, которые пока остаются без ответа
В общем автор ничего не знает - статья ни о чём. Хотя наверно пока и никто точно ещё не знает - просто до сих пор не решили.

Цитата
Головной корабль проекта 1144, «Киров» в начале девяностых годов был выведен из боевого состава Северного флота. По имеющимся данным, у этого корабля серьезно повреждена энергетическая установка, из-за чего он не может продолжать службу.
Каким образом удалось её так повредить без войны? А просто заменить её видимо безумно дорого - овчинка не стоит выделки? И после этого мне тут некоторые упорно доказывают, что атомные корабли это дёшево, надо развивать эту тему, ставить ЯЭУ на эсминцы, а может и на фрегаты?
+3
Сообщить
№21
06.04.2014 06:42
Восход
Цитата, Восход сообщ. №3
И по срокам 2018, это слишком долго. Я понимаю, что оъем работ колосальный, но нынешняя военно-политическая обстановка как бэ намекает, что к этому времени уже полным ходом може идти Мировая война. Так что корабль нужно отправить на ходовые максимум в конце 2016, чтобы в 2017 принять в строй (даже если что-то не доделают, то все равно это будет полноценная боевая единица.
Один такой корабль может решить исход третьей мировой? Каким чудом?
Я бы понял, если бы их штук 50 наклепали - в неядерной (почему-то - почему?) войне с НАТО-вскими флотами это была бы сила. А так - ждёт судьба немецких суперлинкоров.
0
Сообщить
№22
06.04.2014 06:48
Павел 1978
Цитата, Павел 1978 сообщ. №12
эта дозвуковая ракета по стационарным целям... какой смысл ???
Сделать сверхзвук на конечном участке. А какой смысл в ракетах с дальностью 300-500 км, если радиус действия палубной авиации противника больше (авианосцев и баз на островах, на побережье у них полно как и истребителей, гораздо больше, чем у России)? Не дадут ведь подойти на дистанцию пуска ПКР. Их авиационные ПКР-стелсы LRASM и то имеют бОльную дальность - те самолёты отстреляются за пределами действия корабельной ПВО и пусть даже это будет С-400. Нужны именно дальнобойные ПКР с дальностью не меньше 2000 км.
+4
Сообщить
№23
06.04.2014 07:09
Сейчас пытаются восстановить хотя бы то, что было создано советскими корабелами. Вот взялись за Орлан. Конечно, таких кораблей должно быть не менее четырех. Больше нам не потянуть. Сейчас будут восстанавливать старые титановые ПЛА. СПМБМ "Малахит" на ушах стоит, поскольку модернизация всегда хуже постройки нового корабля (пример с индийским авианосцем). Но то что стали делать Орланы - это хоть что-то. По крайней мере - это не катера береговой обороны с водоизмещением 100 - 200 т. Ничего по поводу энергоустановки сказать не могу, но корпусам реакторов вряд ли нанесен ущерб, а активные зоны, естественно заменят. Что касается двух ГТЗА, то их наверное капитально отремонтируют. В основном же замена пойдет по линии вооружения и электронной начинки последнего поколения. А так - это первый в мире корабль с элементами стеллс.
+1
Сообщить
№24
06.04.2014 08:12
Цитата, q
. Их авиационные ПКР-стелсы LRASM и то имеют бОльную дальность
Их авиационных ПКР-стэлсов LRASM ещё даже нет пока на вооружении.. они пока ещё только разрабатываются.. Враг.. вы сильно торопите события..
Цитата, q
Нужны именно дальнобойные ПКР с дальностью не меньше 2000 км.
КАК и чем вы собираетесь их наводить на цель при такой то дальности стрельбы..?
0
Сообщить
№25
06.04.2014 12:11
Цитата, Враг сообщ. №20
Каким образом удалось её так повредить без войны? А просто заменить её видимо безумно дорого - овчинка не стоит выделки? И после этого мне тут некоторые упорно доказывают, что атомные корабли это дёшево, надо развивать эту тему, ставить ЯЭУ на эсминцы, а может и на фрегаты?

Её, а точнее редуктор повредили во время аварии с "Комсомольцем", т.к. Крейсер шёл на помощь на пределе своих возможностей (((
Из-за случившейся на крейсере серьёзной поломки главного редуктора турбозубчатого агрегата, ещё во время срочного похода к месту аварии подводной лодки К-278 «Комсомолец» в 1989 году, и в дальнейшем усугубленной проблемами с главной энергетической установкой, корабль с 1991 года ни разу не выходил в море.

Цитата, Враг сообщ. №21
Один такой корабль может решить исход третьей мировой? Каким чудом?

При наличии воздушного прикрытия такой корабль должен:
1. Обеспечить прикрытие районов дежурства стратегов в мировом океане.
2. Уничтожение кораблей и АУГ противника

Цитата, Враг сообщ. №22
Сделать сверхзвук на конечном участке. А какой смысл в ракетах с дальностью 300-500 км, если радиус действия палубной авиации противника больше (авианосцев и баз на островах, на побережье у них полно как и истребителей, гораздо больше, чем у России)? Не дадут ведь подойти на дистанцию пуска ПКР. Их авиационные ПКР-стелсы LRASM и то имеют бОльную дальность - те самолёты отстреляются за пределами действия корабельной ПВО и пусть даже это будет С-400. Нужны именно дальнобойные ПКР с дальностью не меньше 2000 км.
х101 - дозвуковая ракета по всей траектории... причем она якобы установлена на Ясене...
кроме как шахт для Оникса, другого оборудования для неё на Ясене я не вижу...(тут вопрос)...(((
если Оникс будет на Нахимове, то тогда и х101 там может быть...
но голова у х101 не сверхзвуковая...
Калибр в дозвуком варианте летит на 2500км, а со сверхзвуковой головой - 375км
т.е. если у х101 делать сверхзуковую голову, то дальность упадет...
нужна дальность ПКР где-то 1500-2000 - это пока только
дозвуковые Калибры (2500км) но и то только с системой ЦУ Лиана

но тогда здесь нужно просто гигантское  количество ПКР для прорыва ПВО АУГа
0
Сообщить
№26
06.04.2014 13:46
Цитата, valentin сообщ. №23
А так - это первый в мире корабль с элементами стеллс.
Интересно, а что в нём стелсового? Правда интересно. Просто я это слышу во второй раз, но никто не объясняет что в этом красивом корабле с пагодообразной надстройкой стелсового?
Цитата, Павел 1978 сообщ. №25
Её, а точнее редуктор повредили во время аварии с "Комсомольцем", т.к. Крейсер шёл на помощь на пределе своих возможностей (((
Интересно. А военные корабли не рассчитаны ход на пределе? Там же не так далеко от наших баз было!!! Часов 10 хода! Получается мы тогда не только "Комсомолец" что ли потеряли?
Цитата, Павел 1978 сообщ. №25
2. Уничтожение кораблей и АУГ противника
Интересно посмотреть на сценарий войны, в котором такой крейсер охотится на АУГ противника(Американскую АУГ, естесссно). При этом это война а не добивание друг друга в океане после ядерного уничтожения основной территории.
0
Сообщить
№27
06.04.2014 13:52
Цитата, madmat сообщ. №26
Интересно, а что в нём стелсового?
Все ракетное вооружение убрано под палубу.

Цитата, madmat сообщ. №26
Интересно посмотреть на сценарий войны, в котором такой крейсер охотится на АУГ противника(Американскую АУГ, естесссно).
Посмотрите еще в живую, успеете.
+1
Сообщить
№28
06.04.2014 14:06
Цитата, Восход сообщ. №27
Все ракетное вооружение убрано под палубу.
Вау... ну процента на 1.5-2 он стал незаметнее?? )))))) Тогда уж Германские лодки 21-го проекта. Те хоть спецпокрытия получали для стелсовости )))
Цитата, Восход сообщ. №27
Посмотрите еще в живую, успеете.
Да с удовольствием )))
Ну да. В свете последних событий и такой маразм возможен. Тут вон появились уже весенние обострения с рассказами о концлагерях с крематориями на 1000 трупов ))).
Но вопрос был в другом. Нужно это всё будет, если самой страны(ни одной ни другой) не останется? Какой смысл в этом будет? Может надо оружие для реальных потребностей страны строить а не "шоб было"? Или это уже "высшая математика"?
-4
Сообщить
№29
06.04.2014 14:11
Мадмат, был фильм 1)архитектура-пирамида 2) скрытое вооружение 3) спецкраска 4)спец накидки на выступающие элементы (пушки и тд)
+2
Сообщить
№30
06.04.2014 14:34
Цитата, диман сообщ. №29
Мадмат, был фильм 1)архитектура-пирамида 2) скрытое вооружение 3) спецкраска 4)спец накидки на выступающие элементы (пушки и тд)
Да я понимаю что можно и кусок плоского борта использовать как элемент "стелс". Но я спршивал про реальное уменьшение заметности а не на пару процентов. Как я писал, Немцы ещё в 44-м подлодки покрывали спец материалами чтобы они "не отсвечивали". Ну а если серьёзно, сравните этот, визуально красивый кораль

«Россия-атомный крейсер-Пётр Великий» на Яндекс.Фотках
с этим, впервые реально, стелсовоподобным Французом.

«Франция-фрегат-La Fayette F-710» на Яндекс.Фотках
если не ошибаюсь именно он был первым который не доли процента уменьшил видимость а на порядки. А то если так считать, то и ЗРК "Оса" тоже стелсовское оружие, так как убирается под палубу. Кажется на первых Орланах они тоже стояли.

А если реально, то первый стелсовский корабль был Мерримак ))) Но они об этом не знали.

Кстати, а есть у кого цифры, на сколько процентов снизилась заметность от применения этих "малозаметных" технологий на Орланах? Но не лозунги а именно цифры.
-4
Сообщить
№31
06.04.2014 14:56
Цитата, q
Да я понимаю что можно и кусок плоского борта использовать как элемент "стелс". Но я спршивал про реальное уменьшение заметности а не на пару процентов.
Ак Вы сами то хоть представляете что сделать невидимым для радаров такой огромный объект как военный корабль это просто нереально.. И таки да .. более чем на  определённое количество процентов уменьшить его РЛзаметность дело крайне сомнительное.. И на приведённых Вами фотках корабли очень РАЗНЫХ размеров и соответственно чем больше по размерам корабль тем труднее уменьшить его РЛ заметность..
0
Сообщить
№32
06.04.2014 15:40
Цитата, SU сообщ. №31
Ак Вы сами то хоть представляете что сделать невидимым для радаров такой огромный объект как военный корабль это просто нереально.
Разговор -то не об этом. Разговор о СНИЖЕНИИ заметности. Только если заметность снизилась на 1.5 процента это одно. Если на 95 процентов это совсем другое.
Цитата, SU сообщ. №31
И таки да .. более чем на  определённое количество процентов уменьшить его РЛзаметность дело крайне сомнительное..
Ещё раз повторюсь, можно ли считать снижение заметности на пару процентов стелс технологией? Эдак и старенький Американский Лонг-Бич можно назвать стелс-архитектурой потому что у него такая квадратная надстройка. По крайней мере этой стелсовости в нём визуально даже больше.

«США-крейсер атомный-Long Beach CGN-9» на Яндекс.Фотках
На том же старом Американском Спрюэнсе стелсовось более видна. Дизайн мене красивый, но они постарались убрать многое в квадратные надстройки.

«США-эсминец-Spruance DD-963» на Яндекс.Фотках
Цитата, SU сообщ. №31
И на приведённых Вами фотках корабли очень РАЗНЫХ размеров и соответственно чем больше по размерам корабль тем труднее уменьшить его РЛ заметность..
Не вижу никакой связи. Корабли размеров Орлана вообще никто не строит последние 70 лет. Так что тут дело не в этом. Я просто даже визуально не увидел попытки сгладить рельеф надстроек или корпуса. На фоне такого размера и рельефа надстроек убирание ракет под палубу мне кажется каплей в море. Может я и не прав, но как-то никто объяснить обратного не может. Те же АК-130 на Орланах. Не знаю что там стелсового, если башня реально полукруглая. О каких "спецнакидках" разговор?
-2
Сообщить
№33
06.04.2014 17:09
Диман правильно ответил по поводу стеллс-технологий. Учтите, что это было более 40 лет тому назад. И все решения были по тому времени революционными. Но я бы отметил другое. Помню как строили эти корабли на Балтзаводе. Я тогда в СКБК в командировки часто ходил. И вот иду однажды, а работяги прямо из-под грязного снега вынимают красномедную прокладку, которая уплотняет крышку ядерного реактора. Потом еще был момент, сейчас уже могу напутать с каким крейсером этой серии. Когда он шел по Балтике очень навязчивый шведский вертолет (по другим версиям самолет) пытался нагло с кормы подлетать к кораблю. По рассказам одного из очевидцев перехода наши облучили его мощным импульсом от радара и он упал в воду. По другим версиям зацепился крылом и упал. Но повторяю, это было очень давно, так, что могли напутать. Крыловский научный центр на основе нанотехнологий разработал сейчас материал, которым укрывают все обнаруживаемые детали и делают их невидимыми. Но повторюсь в технологиях более 40-летней давности корабль имел элементы стеллс, хотя может быть не очень эффективные. Да еще вспомнил, как после Фолклендского кризиса, когда аргентинцы французской ПКР "Экзосет" как спичку сожгли эсминец Шеффилд, на крейсере стали срезать все алюминиевые надстройки  и менять на стальные. Помню иду мимо корабля, а работяги ругаются, что мол по такому кораблю и попасть-то невозможно и что наш алюминий лучше английского и не горит, а они мучаются с железом. Вот такие были истории на моей памяти.
0
Сообщить
№34
06.04.2014 17:24
А я и не спорил что что-то делали и в те годы.
Я задал вполне себе вопрос на сколько эти действия были эффективными. Чисто визуально в проекте Орлана стелс технология и не ночевала. Но это визуально. Визуально более старый Спрюэнс более стелсовый.

Поэтому я и спроситл у наших уважаемых секретных академиков насколько стелсовые технологии Орлана снизили его заметность? На 1% ?, на 5% ?, на 75% ???.
Пока никто не сказал таких данных, все эти разговоры не более чем фраза "Россия - родина слонов", так как многие делали какие-то попытки скрывать свои корабли. Но реально это заметно стало только на боевом Французском "Ла Файете". ну если не считать экспериментального "Си Шэдоу".
Так что я от секретных академиков хотел бы услышать цифры снижения радиолокационной заметности именно проекта Орлан.

Ну а чисто моё ИМХО - ракеты прятали под палубу в большей степени для безопасности и повышения скорострельности(особенно для ЗУР). А малозаметность была скорее дополнительным бонусом.
ну а радиопоглощающее покрытие ещё Немцы во время войны делали. Возможно не только они. Так что.....
-1
Сообщить
№35
06.04.2014 17:51
Цитата, q
Не вижу никакой связи. Корабли размеров Орлана вообще никто не строит последние 70 лет.
Строят гораздо БОльшие. авианосцы типа "Джеральд Форд" там кстати американцы тоже анонсируют снижение РЛ заметности корабля..
"Орлан" конечно нельзя назвать кораблём со сниженной РЛ заметностью..
Цитата, q
На фоне такого размера и рельефа надстроек убирание ракет под палубу мне кажется каплей в море
убирание ракет под палубу это для более повышения безопасности и скорострельности как Вы написали  но и для РЛ заметности это тоже имеет значение.. например отсутствие выступающих частей на борту всяких антенн и прочего т.е. гладкая поверхность борта надстройки заметно снижает РЛ заметность корабля ну и конечно же как и в авиации нанесение радио поглощающих покрытий частично поглощающих а частично переотражающих радиоволны в разные стороны но не обратно в сторону излучаемой РЛС.. И насколько я знаю на крейсерах этого проекта на надстройку и прочие части корпуса корабля наносились такие покрытия а вот насколько они снижали его РЛ заметность я например Вам сказать не могу но не думаю что намного..
0
Сообщить
№36
06.04.2014 17:53
Цитата, madmat сообщ. №26
Интересно. А военные корабли не рассчитаны ход на пределе? Там же не так далеко от наших баз было!!! Часов 10 хода! Получается мы тогда не только "Комсомолец" что ли потеряли?

получается так...(((
0
Сообщить
№37
06.04.2014 18:02
Цитата, madmat сообщ. №28
Но вопрос был в другом. Нужно это всё будет, если самой страны(ни одной ни другой) не останется? Какой смысл в этом будет? Может надо оружие для реальных потребностей страны строить а не "шоб было"? Или это уже "высшая математика"?

Нужно, еще как нужно!!!
Мадмат, Вы прям меня "пугаете" (((
В первую очередь для гарантии ответного удара.
По-другому "светоч демократии во всем мире" не понимает!!! ((( Только по зубам!!!
+1
Сообщить
№38
06.04.2014 18:03
Цитата, q
Интересно. А военные корабли не рассчитаны ход на пределе?
Военные корабли рассчитаны на передвижение с максимальной скоростью хода но только в течении непродолжительного периода времени.
+2
Сообщить
№39
06.04.2014 21:57
Цитата, SU сообщ. №35
Строят гораздо БОльшие. авианосцы типа "Джеральд Форд"
Ну не только типа Форд. Я же говорил не об авианесущих а о простых кораблях. Так и у СССР были ТАКРы тяжелее Орланов.
Цитата, SU сообщ. №35
убирание ракет под палубу это..... для РЛ заметности это тоже имеет значение.. например отсутствие выступающих частей на борту всяких антенн и прочего
Ну не знаю... на фоне зигзагов надстроек Орлана наклонные ПУ как на крейсере типа 1164 навряд ли бы сильно изменили РЛ заметность. Тем более ни антенны ни другие устройства кроме самих ПУ никуда с надстройки не исчезли.
Цитата, SU сообщ. №35
И насколько я знаю на крейсерах этого проекта на надстройку и прочие части корпуса корабля наносились такие покрытия а вот насколько они снижали его РЛ заметность я например Вам сказать не могу но не думаю что намного..
В том и вопрос что неизвестно насколько. Немцы ещё в 1944-м году применяли радиопоглощающие покрытия. Вы же не думаете что до 80-х годов этим никто в мире не занимался. Просто на фоне всего этого заявлять что: "первый в мире корабль с элементами стеллс." минимум не умно(это я не Вам).
-1
Сообщить
№40
07.04.2014 04:33
Цитата, q
Каким образом удалось её так повредить без войны? А просто заменить её видимо безумно дорого - овчинка не стоит выделки? И после этого мне тут некоторые упорно доказывают, что атомные корабли это дёшево, надо развивать эту тему, ставить ЯЭУ на эсминцы, а может и на фрегаты?
у Кирова не реакторы повреждены а трансмиссия.
чтоб её целиком демонтировать надо пол корабля раскурочить.
Цитата, q
Каким образом удалось её так повредить без войны?  
спешил к терпевшей бедствие АПЛ    
     48минута
и когда наша АПЛ к324 намотала на винт новейшую букс.антену у фрегата ВМС США он тоже бежал на выручку.............. а может и нет

в общем добегался он(((
не помню в каком док.фильме о нём это говорили.
+1
Сообщить
№41
07.04.2014 14:28
Цитата, Dunkan сообщ. №40
и когда наша АПЛ к324 намотала на винт новейшую букс.антену у фрегата ВМС США он тоже бежал на выручку.............. а может и нет
Да там она, вроде бы, только ход потеряла. Уж не думаю что Американцы бы стали высаживать "добрых человечков" для захвата лодки )))
-1
Сообщить
№42
07.04.2014 16:20
Цитата, madmat сообщ. №41
Да там она, вроде бы, только ход потеряла. Уж не думаю что Американцы бы стали высаживать "добрых человечков" для захвата лодки )))
В той истории малый разведчик несколько суток отбивал попытки подойти к крейсеру американцев, даже фотка где-то проскакивала забугорная
0
Сообщить
№43
07.04.2014 16:22
0
Сообщить
№44
07.04.2014 16:47
Цитата, q
Уж не думаю что Американцы бы стали высаживать "добрых человечков" для захвата лодки )))
Пытались.. Но только не для захвата лодки а для того чтобы снять намотанную на винет лодки антену ГАК.. По крайней мере в одном и док.фильмов офицер запаса с этой лодки кажется даже бывший командир(точно не помню) такое говорил..
0
Сообщить
№45
07.04.2014 21:38
Цитата, SU сообщ. №44
Пытались.. Но только не для захвата лодки а для того чтобы снять намотанную на винет лодки антену ГАК.
Понятное дело ))))) Они же не "вежливые" ))) чужого им не надо ))).

Посмотрел по ВИКИ. Там про крейсер ни слова. Сказано что буксир "Алдан" подошёл.
Ну да ладно, запороли редуктор так запороли...
-1
Сообщить
№46
08.04.2014 06:43
Господа,
у кого какие мысли по поводу использования КР Калибр (дальность 2500км
в дозвуковом варианте по наземным целям)
по надводным целям (с помощью целеуказания от Лианы)
на такую же дальность (2500км) и (к сожалению) в дозвуковом варианте.
Возможно такое технически ???
Насколько эффективна ПВО АУГа по таким "тихоходным",
но низколетящим целям ???
Какова должна быть численность ПКР для гарантии прорыва ПВО АУГа ???
0
Сообщить
№47
08.04.2014 11:54
Цитата, q
По крайней мере в одном из док.фильмов офицер запаса с этой лодки кажется даже бывший командир(точно не помню) такое говорил..
более того-где то слыхал что торпеду с ЯБЧ в  ТА сунули и были готовы запустить(Москва молчала)
Кеп как то так сказал вроде "они уже достали"
может им(вмс сша) наши с апл по секрету и сказали об этом и желание начать 3тью мировую у них улетучилось)))    
        
Цитата, q
Господа,
у кого какие мысли по поводу использования КР Калибр (дальность 2500км
в дозвуковом варианте по наземным целям)
по надводным целям (с помощью целеуказания от Лианы)
на такую же дальность (2500км) и (к сожалению) в дозвуковом варианте.
Возможно такое технически ???
1. КР на 2500км ставить нужно-всяко бывает.
2.ПКР на 2500км нет-они лететь долго будут.АУГ успеет поднят авиацию и посшибает их на подлёте далеко от самой АУГ-остальные ПВО/ПРО ордена добьют.
3.возможно ли ЦУ с Лианы? не знаю-видит ли она на 2500км АУГ..........
4.
Цитата, q
Насколько эффективна ПВО АУГа по таким "тихоходным"но низколетящим целям ???
смотря какая стая этих ПКР.а так:их ЛА ДЛРОиУ с АУГзасечёт-он и ПКР Оникс засечёт если бы она из за РГ стартовала но сверхзвуковую ПКР сбить труднее.
5.
Цитата, q
Какова должна быть численность ПКР для гарантии прорыва ПВО АУГа ???
ну на ТАРК Нахимов по проекту 240 яч ВПУ под ПКР/ПЛР/КР ставить хотят-думаю 240шт могут и прорвать таки ПВО/ПРО АУГ ))) но опять же проблема ЦУ что бы стрелять за 1000-1500км от АУГ.
+1
Сообщить
№48
08.04.2014 11:59
Цитата, Dunkan сообщ. №47
но опять же проблема ЦУ что бы стрелять за 1000-1500км от АУГ

в чём проблема?
ЦУ идёт от Лианы, Лиана в космосе, траектория корректируется...
Обещают запустить Лиану к концу 2014г
0
Сообщить
№49
08.04.2014 12:14
Цитата, q
Обещают запустить Лиану к концу 2014г
    поживём увидим.если запустят тогда и  тихоходы не нужны: ПРК Вулкан/Гранит на 800км предельная дальность вроде а на подходе ГЗ ПКР/КР-может именно на них ставку и делают ставя везде УКСК под Оникс/Брамос/Клаб на НК и  МЦАПЛ.
+1
Сообщить
№50
08.04.2014 12:51
Цитата, Dunkan сообщ. №49
если запустят тогда и  тихоходы не нужны: ПРК Вулкан/Гранит на 800км предельная дальность вроде
800км мало...
я так понимаю, что при работающей Лиане
240 тихоходов Калибр прорвут ПВО АУГа на расстоянии 2500км ???
0
Сообщить
№51
08.04.2014 12:54
есть ощущение, что от Вулканов и Гранитов откажутся...
0
Сообщить
№52
08.04.2014 13:14
Цитата, q
я так понимаю, что при работающей Лиане
240 тихоходов Калибр прорвут ПВО АУГа на расстоянии 2500км ???
да у них РЛС сопровождения целей от такого количества ПКР одновременно атакующих ВЕСЬ орден АУГ с разных сторон ЗАВИСНУТ нафик)))
1 ЭМ/РК Бёрк/Тика с АФАР может сопровождать и обстрелять 16 целей одновременно-если их 20 то прорыв(как минимум) 1из4 ПКР сквозь Вулкан/Фалакс вполне реален=корабль выходит из боя и контур ПВО/ПРО Ордена прорван.
Цитата, q
есть ощущение, что от Вулканов и Гранитов откажутся...
ну от Москитов то уже ТОЧНО решили отказаться в пользу Оникса/Клаба-думаю и от Гранитов со временем откажутся в пользу более новых(унифицир.с УКСК) ПКР.
0
Сообщить
№53
08.04.2014 13:50
Цитата, Павел 1978 сообщ. №46
у кого какие мысли по поводу использования КР Калибр (дальность 2500км
в дозвуковом варианте по наземным целям)
по надводным целям (с помощью целеуказания от Лианы)
Не идеализируйте "Калибр" Павел, это далеко не панацея!  Возьмем к примеру ракету 3М-54Э она состоит из стартовой ступени, дозвуковой маршевой ступени и сверхзвуковой твердотопливной боевой ступени. Дальность 220 км (20 – сверхзвукового участка). Боевая часть - проникающего типа с подрывом на оптимальной глубине - 200 кг. Ракета 3М54Э1 имеет две ступени. Отказ от использования третьей сверхзвуковой ступени позволил оснастить ракету 3М54Э1 более мощной боевой частью и увеличить дальность полета ракеты до 300 км, а БЧ до 450кг.После запуска ракеты 3М-54Э / 3М-54Э1 и набора высоты порядка 150 метров происходит отделение стартового ускорителя, открытие воздухозаборника, запуск маршевого турбореактивного двигателя второй ступени и раскрытие крыльев, затем ракета снижается до высоты 15-20м метров над поверхностью моря. На маршевом участке траектории ракета движется с околозвуковой скоростью под управлением инерциальной системы по данным целеуказания, введенным в ее память до пуска. А теперь представьте целеуказание на 2500км до пуска?!  Для снижения вероятности перехвата ракет 3М-54Э / 3М-54Э1 бортовая система управления может выводить ракету на цель с заданного направления по оптимальной траектории в обход островов и средств ПВО противника. Кроме того, при атаке крупных надводных целей может осуществляться залповый пуск нескольких ракет, которые будут выходить к цели с разных направлений. На дистанции около 30-40 км от цели ракета делает "горку" и происходит включение АРГС -54. Очень мило для ПВО АУГ!!! После обнаружения и захвата цели головкой самонаведения у ракеты 3М-54Э происходит отделение второй ступени и начинает работать третья боевая твердотопливная ступень, развивающая скорость до 1000 м/с. На конечном участке полета протяженностью около 20км боевая ступень ракеты 3М-54Э снижается на высоту до 10м. У двухступенчатой ПКР 3М-54Э1 полет на всей траектории происходит на дозвуковой скорости, а непосредственно перед целью выполняется специальный зигзагообразный противоракетный маневр. Тем более, что нормальных данных про ракету с дальностью 2500км я не встречал1 Мое мнение - Калибр, это Калибр и для реального уничтожения АУГ нужно нечто иное. :)
+3
Сообщить
№54
08.04.2014 14:22
Цитата, TAMERLAN сообщ. №53
А теперь представьте целеуказание на 2500км до пуска?! 

видимо нужен канал связи для корректировки траектории во время полета от Лианы.
Это же технически не сложно??? Легенда же работал в 80-х ???
0
Сообщить
№55
08.04.2014 14:37
Цитата, Павел 1978 сообщ. №54
видимо нужен канал связи для корректировки траектории во время полета от Лианы.
Это же технически не сложно???
  Даже если инфа от "неизвестного источника" правда и существует "Калибр" на 2500 км (слухи есть 2600км и 375км ПКР), то его БЧ вряд ли больше 200 кг и скорость дозвуковая на всем этапе и еще неизвестно какая высота полета. Для общения с Лианой его надо очень здорово модернизировать! Ну и на какой дистанции от АУГ его обнаружит ДРЛОиУ??? Их сбивать начнут самолеты, потом ПВО дальней, средней, ближней зоны, кроме того - помехи, ложные цели.... По этой причине про ПКР "Калибр" с дальностью 2500 км не слышно - их шансы не стоят их затрат!
+3
Сообщить
№56
08.04.2014 15:13
Источники только анонимные (((
дозвук - 2500км, сверхзвук - 375км, высота - 20м
0
Сообщить
№57
08.04.2014 15:15
Цитата, TAMERLAN сообщ. №55
Их сбивать начнут самолеты, потом ПВО дальней, средней, ближней зоны, кроме того - помехи, ложные цели.... По этой причине про ПКР "Калибр" с дальностью 2500 км не слышно - их шансы не стоят их затрат!

Даже 240шт. будет мало для прорыва ???
на высоте полета 20м её ведь не так просто обнаружить???
0
Сообщить
№58
08.04.2014 15:15
Ну оочень любопытно как оценить возможность попадания в цель при дальности стрельбы 2500км при наведении "по данным целеуказания, введенным в ее память до пуска"? А на какое расстояние за время полета уйдет цель? Особенно при дозвуковой скорости полета? Без спутниковой системы целеуказания и наведения это просто невозможно и нецелесообразно.
0
Сообщить
№59
08.04.2014 15:37
Цитата, leonbor1 сообщ. №58
А на какое расстояние за время полета уйдет цель? Особенно при дозвуковой скорости полета? Без спутниковой системы целеуказания и наведения это просто невозможно и нецелесообразно.

Я про Лиану пишу почти в каждом сообщении (((
и про канал связи во время полета ПКР с Лианой тоже пишу...(((

и потом:
скорость АУГа примерно 50км/час
скорость ПКР примерно 1000км/час
ПКР надо преодолеть 2500км, т.е. пройдет 2,5ч
и АУГ уйдет за это время на расстояние 125км
С помощью Лианы (даже при отсутствии канала связи с уже летящей ПКР)
можно высчитать направление движения АУГ по двум-трем
(ранее прошедшим АУГом точкам (сейчас, час назад, два часа назад))
на плоскости.
И соответственно спрогнозировать координаты АУГа через 2,5ч !!!
АУГ не мотоцикл и кардинально поменять направление хода за 2 часа не сможет.

+ ГСН захватывает цель на расстоянии 30-35км
0
Сообщить
№60
08.04.2014 16:00
Цитата, Павел 1978 сообщ. №57
Даже 240шт. будет мало для прорыва ???
на высоте полета 20м её ведь не так просто обнаружить???
Расстояние ДРЛО от авианосца на угрожающем направление около 320км, дальность обнаружения - 258 км (крылатые ракеты, причем не РЛС последней модификации), итого - свыше 500 км от авианосца. Допустим, даже гораздо меньшую дальность обнаружения, скорость ракеты в 0,8М (около 880км/ч на ее высоте), это хороших полчаса на реакцию. Конечно не все так однозначно (погода, разные направления, просто - прошлепали...), но заявления "источника" про 4 ракеты для потопления "Нимица"....... :).
+3
Сообщить
№61
08.04.2014 16:30
Если говорить за перспективные ПКР, то вот например США:
Цитата, q
Перспективная ракета ArcLight (США) должна обеспечить значительное увеличение радиуса действия. Основой новой ArcLight является противоракета RIM-161 SM-3, обладающая высокими летными данными. Из-за того, что SM-3 создавалась как кинетический перехватчик вражеских баллистических ракет, она летает со скоростью порядка 2700 метров в секунду и способна поражать цели на удалении от места старта до 500 километров или на высоте до 150-160 км. Таким образом, даже без учета эффективности системы наведения, ракета RIM-161 является хорошей базой для создания противокорабельного управляемого вооружения, обладающего большой дальностью полета. Кроме того, ракета SM-3 и ее «модификация» ArchLight полностью совместимы с универсальной пусковой установкой Mk 41, что позволит быстро и безболезненно перевести на эти ПКР все новые корабли ВМС США. Подробный облик ракеты ArcLight пока до конца не ясен. Скорее всего, она будет иметь ощутимо большие размеры и вес по сравнению с базовой SM-3 (длина противоракеты равняется 6,55 метра, диаметр корпуса – 0,35 м, стартовая масса – полторы тонны). Характеристики противоракеты RIM-161 позволяют предположить, что боевой блок противокорабельной ArcLight вряд ли будет весить более 100-120 килограмм. На такие жертвы в виде уменьшенной «полезной нагрузки» придется пойти для выполнения основного требования по дальности. Согласно первоначальному заданию, ПКР ArcLight должна поражать цели на дистанции до 2300 миль (около 3700 км) от места старта. Таким образом, по своим характеристикам, в первую очередь по дальности, противокорабельная ракета ArcLight будет значительно превосходить все имеющиеся у США противокорабельные и/или крылатые ракеты, в том числе снятую с вооружения AGM-129 ACM и планируемую к замене BGM-109 Tomahawk. В то же время, состояние проекта ArcLight не разглашалось, поэтому нельзя исключать как скорых испытаний, так и полного прекращения работ. Примечательно, что перспективные ракеты LRASM, и RATTLRS, и, возможно, ArcLight имеют один и тот же принцип наведения. Перед пуском им фактически нужно знать только район цели и ее тип. Далее ракета автоматически, по сигналам инерционной или спутниковой системы навигации добирается до заданного района и самостоятельно ищет в нем цель, используя оптическую и/или радиолокационную аппаратуру.Подобный способ наведения на цель имеет один характерный минус: при некоторых обстоятельствах (неточные данные разведки или затруднение с передачей данных по обнаруженным целям) вражеские корабли могут успеть уйти из района, в который послана ракета. В связи с этим вместе с дальностью полета боеприпаса нужно увеличивать и его скорость, что влечет за собой вполне понятные сложности технического характера. Кроме того, высокая скорость противокорабельной ракеты понижает вероятность ее перехвата средствами корабельной ПВО и повышает шансы поражения цели. Таким образом, для нормальной работы скоростной, дальней и – что немаловажно – дорогой ракеты требуется создание достойных систем обнаружения и целеуказания: авиационных, спутниковых и т.д
+2
Сообщить
№62
08.04.2014 16:36
Цитата, TAMERLAN сообщ. №60
опустим, даже гораздо меньшую дальность обнаружения, скорость ракеты в 0,8М (около 880км/ч на ее высоте), это хороших полчаса на реакцию. Конечно не все так однозначно (погода, разные направления, просто - прошлепали...), но заявления "источника" про 4 ракеты для потопления "Нимица"....... :).

печально..., но шанс ведь есть?
кстати... имеем:
1.дозвуковой Калибр -дальность 2500км,
а (при габаритах на 2м больше) Калибр со сверхзвуковой головой - 375км
2. х101 - дозвуковая - дальность 5500км
получается, что если на х101 поставить аналог сверхзвуковой головы Калибра,
то получится дальность ПКР на базе Х101 будет примерно 800км+сверхзвук
+1
Сообщить
№63
08.04.2014 16:45
TAMERLAN

Ну этот текст вообще сочетает в себе исключительно взаимоисключающие параграфы, посему какие-то выводы из него сделать сложно.

Цитата, q
Ракета имеет трёхступенчатую тандемную компоновку. Стартовый твердотопливный двигатель Mk.72 компании Aerojet (длина 1,7 м, масса 700 кг, в том числе 457 кг — топливо, 4 сопла), маршевый двухрежимный РДТТ Mk.104 (длина 2,9 м, диаметр 0,35 м, масса 500 кг, из них 377 кг — топливо), третья ступень также твердотопливная Mk.136 компании ATK (время работы двигателя 30 сек.), которая выводит кинетический перехватчик за пределы атмосферы.

На основе чего делать ПКР? РДТТ не подходит, кинетический перехватчик тоже, боевая нагрузка ничтожная, дальность обеспечивается выведением КП за пределы атмосферы, что для ПКР пять же странно.

Цитата, q
ПКР ArcLight должна поражать цели на дистанции до 2300 миль (около 3700 км) от места старта

Ну что тут еще говорить? Это дозвуковая КР, имеющая с SM-3 общего чуть менее, чем ничего. И зачем, в таком случае, разрабатывать LRASM-A и закрывать проект LRASM-B?
0
Сообщить
№64
08.04.2014 17:13
Цитата, q
у кого какие мысли по поводу использования КР Калибр (дальность 2500км
в дозвуковом варианте по наземным целям)
С морских носителей (надводные корабли и ПЛ) вполне .. С воздушных носителей таких как бомбардировщики ту-160, Ту-95МС, ту-22М3 так же вполне возможно причём без нарушения договора по РСМД.
Цитата, q
по надводным целям (с помощью целеуказания от Лианы)
Технически возможно но для этого нужно поменять ГСН на ракете.. и ввести в строй "Лиану".. Практически смысла в ПКР такой дальности будет не очень много.
Цитата, q
на такую же дальность (2500км) и (к сожалению) в дозвуковом варианте.
Именно это и имеет очень мало смысла.. По ряду причин..
Цитата, q
Насколько эффективна ПВО АУГа по таким "тихоходным",
но низколетящим целям ???
Судите сами. Такие ракеты летят очень низко над поверхностью воды на высоте метров 10-15. На такой высоте дальность радиогоризонта у всех без исключения корабельных РЛС не больше 20 максимум 25 км.. т.е. такая ПКР может подлететь к цели (кораблю0 практически незамеченной на очень небольшое расстояние. но в случае с АУГ всё не так просто, там есть летающий радар Е-2С "Хоккай" который с большой высоты порядка 9-10 км видит подобные цели гораздо дальше на расстоянии порядка километров в 200  или даже больше и может своевременно передать ЦУ на корабли охранения АУГ.
Цитата, q
Какова должна быть численность ПКР для гарантии прорыва ПВО АУГа ???
ещё в СССР военно-морские специалисты подсчитали что для прорыва ПВО американской АУГ требуется не менее 70-100 ПКР типа "Гранит" или "Вулкан". Но эти ПКР сверхзвуковые...
0
Сообщить
№65
08.04.2014 17:19
Цитата, SU сообщ. №64
ещё в СССР военно-морские специалисты подсчитали что для прорыва ПВО американской АУГ требуется не менее 70-100 ПКР типа "Гранит" или "Вулкан". Но эти ПКР сверхзвуковые...
вот-вот, а Калибров тогда надо около 240, но серьезный шанс ведь есть???
спасибо
0
Сообщить
№66
08.04.2014 17:30
Цитата, q
, а Калибров тогда надо около 240
Не думаю.. Вопрос в том что ПКР "Калибр" с дальностью в 2500 км не имеет никаких серьёзных преимуществ перед ПКР с дальностью в 300-500 км.. Кроме того им требуется очень мощная система разведки и целеуказания.. Причём обладающая очень высокой боевой устойчивостью иначе она просто не успеет "сработать" в нужный момент..
Цитата, q
но серьезный шанс ведь есть???
Шанс всегда есть, нужно только его вовремя найти и правильно использовать..
+1
Сообщить
№67
08.04.2014 17:40
Цитата, Dunkan сообщ. №49
тавя везде УКСК под Оникс/Брамос/Клаб на НК и  МЦАПЛ.

я вот только одного понять не могу... (((
у Оникса и Калибра разные диаметры...
как можно сделать для них общую установку УКСК для Надводных кораблей ???
стаканы-переходники что ли????

Разработчик установки — КБ специального машиностроения (С.- Петербург). Кроме ракет, входящих в состав комплекса Калибр-НК, данная пусковая установка может обеспечивать хранение и старт ещё трёх типов противокорабельных ракет, в том числе противокорабельных ракет «Оникс», а также перспективных ракет большой дальности.

в ПЛ Калибры ведь вообще через ТА запускаются...
а для Оникса отдельные ПУ.... причем тут же пишут, что Х101 в количестве 4х8
будут на Ясене.... Х101 будут пулять с ПУ Оникса ???
+1
Сообщить
№68
08.04.2014 17:42
Цитата, SU сообщ. №66
не имеет никаких серьёзных преимуществ перед ПКР с дальностью в 300-500 км..

как не имеет? Носители Калибров останутся вне досягаемости... А это очень важно...
0
Сообщить
№69
08.04.2014 17:43
Цитата, q
у Оникса и Калибра разные диаметры...
как можно сделать для них УКСК для Надводных кораблей ???
У "Томагавка" и "Гарпуна" и ЗР "Стандарт" тоже разные диаметры но это не помешало американцам сделать единую УВП Мк.41 для всех этих ракет..
+2
Сообщить
№70
08.04.2014 17:54
Цитата, SU сообщ. №69
У "Томагавка" и "Гарпуна" и ЗР "Стандарт"
Гарпун не входит в этот джентльменский набор. Зато вместо него в набор входит ASROC и "морской воробей"(4 ракеты в 1 коробочку) )))
0
Сообщить
№71
08.04.2014 18:30
Цитата, q
Гарпун не входит в этот джентльменский набор.
Пардон.. Немножко зарапортовался:)))
0
Сообщить
№72
08.04.2014 20:56
Стартовая масса новой ракеты  Х-101/102 оценивается в 2400 килограмм, 400 из которых приходятся на боевую часть. Длина ракеты – около 7,5 метра, размах раскладываемого крыла не превышает 4,5-5 метров. Диаметр корпуса, предположительно, остался на уровне габаритов ракеты Х-55СМ – около 0,75-0,8 метра. Согласно имеющимся сведениям, ракеты Х-101 и Х-102 смогут поражать цели на дальностях около 5000 километров от точки пуска.


Точные данные о типе системы наведения ракеты отсутствуют. В то же время, несколько лет назад в средствах массовой информации появились сведения, согласно которым Х-101 оснащена некой оптико-электронной системой коррекции траектории с телевизионным наведением на последних этапах полета. Ввиду дефицита информации трудно говорить, насколько правдива эта информация. Однако куда более правдоподобной выглядит другая версия: ракета имеет инерциальную систему наведения, а также аппаратуру для радиолокационной или телевизионной коррекции на конечном участке полета.
+1
Сообщить
№73
09.04.2014 07:10
Цитата, Иван Иванович сообщ. №72
Стартовая масса новой ракеты  Х-101/102 оценивается в 2400 килограмм, 400 из которых приходятся на боевую часть. Длина ракеты – около 7,5 метра, размах раскладываемого крыла не превышает 4,5-5 метров

Я и пишу...
Размеры Х101 очень "похожи" на размеры Оникса.
Есть инфа, что Х101 будет на Ясене, а кроме как ПУ Оникса больше Х101
стартовать на Ясене не с чего...
Это значит, что Х101 будет стартовать с ПУ Оникса.
Кроме того... для надводных кораблей разработана
Универсальная Установка для Калибра/Оникса.
Тогда это значит, что с этой Установки может стартовать Х101.
Далее...
Есть сверхзвуковая голова Калибра, с которой Калибр при общей
длине 8.2м летит на 375км,
а без такой головы (длина 6,2м) летит на 2500км.
Если прикрутить эту голову на Х101 (дальность 5500км), то получим
ПКР со сверхзвуковой головой и дальностью около 700км.
Правда...
длина должна увеличиться...
примерно на 1м, а не на 2м, т.к. диаметры ракет тоже разные...
И ещё... на 90% траектории - полет будет дозвуковой - 720 км/ч, но ЭПР=0,01
+1
Сообщить
№74
09.04.2014 12:53
Ха, случайно наткнулся на тематическую ссылку. Источник - тот ещё агитлисток, тем более интересно что у него именно такое мнение о радиолокационной заметности Орланов.
Цитата из http://topwar.ru/35760-atomnyy-kreyser-petr-velikiy-protiv-sistemy-idzhis.html
Помимо общей нерациональности и сложности в согласовании работы столь большого количества радиотехнических средств, неряшливый облик «Петра» здорово увеличивает его заметность – крейсер сияет на экранах вражеских радаров, подобно ярчайшей звезде.

Без комментариев. Просто как подтверждение того, что и так было видно невооружённым глазом.
+2
Сообщить
№75
09.04.2014 14:09
Цитата, madmat сообщ. №74
крейсер сияет на экранах вражеских радаров, подобно ярчайшей звезде.
Да у нас надводные корабли, что при союзе построены, все сияют! Архитектура же не стелсовская. Да и после модернизации ситуация не изменится. Крейсер  имеет ЭПР около 12000-14000, значит наш тяжелый крейсер еще больше!  Даже малые суда тянут 50-200, а ПЛ в надводном положении 30-150 (рубка 1-2), если сравнивать с самолетами очень много. Авианосец 50000, ЭМ около 10000! Меня интересует как новые корабли светится будут, особенно эсминец!  Везде пишут, что все в шоколаде, хочется им верить, но как-то боязно, особенно после ЭПР Т-50.
+3
Сообщить
№76
09.04.2014 16:43
Ну так про это и разговор. Можно, конечно, покрасить спец краской. Но если это почти не помогает скрытности, о какой стелсовости тогда разговор. Тем более как всегда "впервые в мире, не имеющие аналогов..." )))
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 20.11 16:10
  • 1
Растет семейство ракет "Небесного грома"
  • 20.11 16:04
  • 9
Отдать нельзя оставить: зачем России острова
  • 20.11 15:53
  • 1
Ветеран артиллерии: легендарная САУ 2С3 "Акация" еще послужит
  • 20.11 15:52
  • 2
Военный эксперт заявил о "неизбежности корабельного обвала" в ВМФ РФ
  • 20.11 15:50
  • 4
Корабли ВМФ РФ получат новые сверхзвуковые дальнобойные ракеты
  • 20.11 15:45
  • 2
Новый российский многоразовый космический корабль назовут не "Федерацией", заявляет Рогозин
  • 20.11 15:43
  • 9
Российский истребитель шестого поколения случайно показали по ТВ
  • 20.11 15:22
  • 3
Женщина может стать командиром лунной миссии, без женщин в космосе тяжело - Рогозин
  • 20.11 15:09
  • 1
Новая автоматизированная поточная линия по сборке Ил-76МД-90А будет запущена в опытную эксплуатацию в 2018 году
  • 20.11 14:52
  • 1
Российский ответ на увеличение войск США в Польше — батальонные тактические группы в Беларуси
  • 20.11 14:40
  • 46
Об экстренных мерах по разрешению критических проблем нашего надводного кораблестроения.
  • 20.11 14:18
  • 21
Крылатым раритетам велено переезжать
  • 20.11 13:56
  • 1
SpaceX разрешили запустить 11943 спутника
  • 20.11 13:55
  • 1
Аргентина опубликовала фото подлодки San Juan на дне Атлантики
  • 20.11 13:49
  • 1
Активизируется сборка "Хокаев" для Японии