Разные точки зрения на один серьезный конфликт.
«НВО» уже рассказывало о скандале, связанном с незаконным с точки зрения российской стороны производством в ряде стран, в том числе Болгарии, автоматов Калашникова. Представляем взгляд на проблему Христо Ибушева, директора по торговым вопросам болгарского военного предприятия «Арсенал» а так же Андрея Семенова, директора департамента по внешнеэкономической деятельности, и Андрея Вишнякова, начальника отдела ОАО «Концерн Ижмаш».
-Господин Ибушев, в России считают, что за рубежом, в том числе и на вашем предприятии в Болгарии, автоматы Калашникова производятся незаконно, они являются контрафактной продукцией. Что вы думаете по этому поводу?
– В моем понимании контрафактное производство – это ситуация, когда нарушаются законные права производителя. Контрафакт многолик и повсеместен. Это и подделка известных мировых марок часов, и копирование видеофильмов, и многое другое. Неуважение прав производителя, запатентовавшего свою продукцию.
Про автоматы, которые изготавливает наш завод «Арсенал», могу сказать, что их выпуск определяется правилами и потребностью рынка. Наша продукция пользуется спросом, и мы удовлетворяем запросы заказчиков. Болгарский автомат и автомат ижевского завода различаются по многим признакам и выполняемым функциям.
Знаете, неправомерно говорить, что это идентичная продукция. Обратимся к наглядным примерам – автомобили «Мерседес» и «ВМW». Никто же не поднимать вопрос об контрафакте на том лишь основании, что в том и другом используются один и тот же способ получения движения – за счет двигателя внутреннего сгорания, на идентичном топливе – бензине и многих других похожих вещах. Так же и с нашими автоматами. Принципы производства выстрела сопоставимы, но все другое отличается.
– В чем же отличия, как вы сказали, по функциям?
– Уже доказано, что наш автомат можно заряжать большим количеством патронов, что у него совершенно другие дополнительные приспособления. Есть также разница в весе. Наши клиенты, прежде чем приобрести продукцию, испытывают различные автоматы – из России, конечно, Болгарии и других стран – производителей этого класса оружия. Они видят отличия и делают свой выбор.
– Специалисты считают, что главное отличие в цене за автомат…
– Не могу с вами согласиться. Мы не знаем, конечно, коммерческую цену ижевского автомата в каждом конкретном случае. Пользуемся открытыми источниками. В частности, простые арифметические подсчеты свидетельствуют, что при формировании венесуэльского контракта цена одного ствола составила 400 долларов. Даже если не брать в расчет сопутствующего дополнительного оборудования, по нашим, болгарским меркам, цена небольшая. Как коммерческий директор говорю, что болгарский ствол стоит в полтора раза дороже – 650–750 долларов. Но при этом все равно торговля идет весьма активно. Выпуск автоматов в нашем производстве составляет около 40%. Есть спрос при такой значительной цене.
Должен оговориться: в одной из болгарских газет произошла опечатка – пропустили последний «0». И пошла гулять по миру цена на порядок меньше настоящей. Это не так, абсолютно точно, можете справиться в соответствующих независимых торговых справочниках.
С другой стороны, ценовые различия болгарского и ижевского автоматов свидетельствуют о том, что между ними существенные различия по функциям и боеспособности.
– Принимаете ли вы претензии российской стороны по автомату Калашникова?
– Еще с 50-х годов Болгария имеет лицензию от Советского Союза и техническую документацию на производство автомата для национальных вооруженных сил и поставки за рубеж, в основном – в страны центральной и восточной Европы. Россия утверждает, что в Болгарии продолжается выпуск автоматов, хотя лицензии нет. Мы с этим, конечно, не согласны. Создана межгосударственная группа для урегулирования этих претензий. Последняя встреча состоялась во второй половине нынешнего года в Москве. Пока результата нет. Следующая пройдет в Болгарии в декабре или январе.
Пока идет чиновничья волокита, со своей стороны, мы предлагаем наладить диалог между нашим предприятием «Арсенал» и ижевским заводом. К сожалению, не можем этого сделать. Между нами стоит некая бюрократическая сила, которая воспрещает все контакты в рамках, как говорят, народной дипломатии. Эти отношения были бы полезны двум сторонам, так как продукция более-менее сходная.
– В России циркулирует информация о том, что болгарский «Арсенал» организует совместную с американскими фирмами производственную линию по сборке автоматов. В какой стадии этот процесс?
– Это сущая неправда. Дело в том, что у нас много заказов из США, в основном – на охотничий карабин. В его производстве много элементов от автомата. Так вот, американский покупатель желает иметь дополнительное оборудование, которое на «Арсенале» не производится. Или кто-то хочет изменить форму приклада, ее цвет. То есть внести в изделие какие-то «навороты», почерпнутые из книг, кинофильмов, да и мало ли откуда еще. Вы представить себе не можете, какая буйная фантазия у людей! Для их удовлетворения и существуют некие американские фирмы. Это как тюнинг автомобиля. Вкусы разные – и производство по доводке продукта до требования заказчика соответственно штучное, единичное. Разве это можно назвать совместной линией производства? Нет у нас совместного производства с США, это доводка карабина нашими американскими дистрибьюторами.
– А каковы ваши международные связи?
– По линии военного производства – только с Австрией, минометная тематика. Торговые связи обширные. С ходу не назову все страны, которые закупают нашу военную и охотничью продукцию, но скажу, что наш экспорт распространяется на все пять континентов.
А если говорить о гражданской продукции, доля которой невелика – всего 15%, то некоторая ее часть экспортируется в Россию. Это – станки для ремонтных работ в нефтегазовой сфере.
К России у нас отношение особое. Наш «Арсенал» создан руками русских более 130 лет назад. В ходе военной кампании против турок 1877–1878 годов была организована оружейная мастерская. Российская армия ушла и оставила нам это производство. Сегодня оно лидер болгарской индустрии. Когда-то здесь было занято 20 тыс. человек. Сейчас всего лишь 5 тысяч. Оплата труда в среднем выше, чем по стране. Предприятие акционировано, контрольный пакет в руках государства. Мы создаем много рабочих мест в нашем регионе.
Кстати, многие наши специалисты обучались в России и до сих пор поддерживают связи с коллегами. Встречаемся в основном на международных выставках. Надеемся, что противоречия на межгосударственном уровне будут решены – тогда наступит эра взаимовыгодной кооперации. Мы уважаем и любим русских, восхищаемся их достижениями. У меня самого мама русская.
А вот что думают о скандале с АК Андрей Семенов, директор департамента по внешнеэкономической деятельности, и Андрей Вишняков, начальник отдела ОАО «Концерн Ижмаш».
– Как вы относитесь к продукции, аналогичной автомату Калашникова, выпускаемой за пределами России?
А.В. Мы считаем, что это чистой воды контрафактные изделия. В период существования Организации Варшавского договора странам, входившим в этот блок, действительно была передана лицензия на производство автоматов. Не для экспорта, а для покрытия внутренних потребностей. Но когда Советский Союз распался, видимо, появились основания говорить, что предприятия по производству автомата Калашникова действуют незаконно. Мы считаем, что база автомата одна – принцип действия не изменился.
– Кто может определить, внесены в конструкцию автомата существенные изменения или нет?
А.В. Это какая-то комиссия должна сделать.
– Создавалась ли такая комиссия?
А.С. Думаю, что нет. Дело в том, что отсутствует лицензионная помощь со стороны предприятия для тех, кто приобретает это оружие. Предприятие должно нести ответственность за качество изделия, соблюдение всех технологических норм. У контрафактной продукции это сделать невозможно. В результате таких действий Ижмаш не по своей вине теряет свой имидж в глазах потенциальных покупателей. Это головная боль нашего предприятия.
– Может быть, качество и ниже, но что же тогда привлекает покупателя в автоматах, произведенных в других странах?
А.С. Цена привлекает. Бывает, доходит до смешного – автомат можно приобрести за сто долларов, как, например, в Румынии. Вот поэтому мы в своих рекламных буклетах и выставочных стендах специально пишем: «Оригинальный дизайн и качественная поддержка». Это те козыри в маркетинговой политики, которые мы сегодня используем.
– Как, на ваш взгляд, решаются проблемы за чистоту «Калашникова»?
А.С. Практически никак. Хорошо, что об этом стали говорить в последнее время.
А.В. Это не совсем так. Проблема решается. Но не очень быстро. Какие-то договоренности появились с КНР. А вот Болгария наш патент не подтвердила. Здесь государство должно активно участвовать, поскольку автоматы выпускались в советские времена по межправительственным соглашениям, поэтому завод здесь не может ничего сделать.
– Какие рациональные пути решения проблемы вы видите?
А.С. Во-первых, признать ижевский патент и право Российской Федерации на выпуск автоматов. Во-вторых, это может быть лицензионное производство под нашим контролем. В-третьих, запретительные меры не самый лучший вариант, предпочтительней компромиссы. Но их надо искать. Долгое время этим никто не занимался, пора расставлять точки над «i».
А.В. Понятно, что болгары не хотят закрывать свое предприятие, но два государства должны ее решить. Мы неплохо знаем тех, кто работает на «Арсенале». В 90-х годах болгары часто приезжали к нам в гости. Но одно дело чисто человеческие отношения, а другое – политика и экономика. Контакты между предприятиями могут быть восстановлены после того, как произойдет урегулирование на государственном уровне.
Еще одно принципиальное различие между болгарами и нами состоит в том, что они могут самостоятельно работать на международном рынке, а мы выходим на него только через Рособоронэкспорт. В данном случае все определяет позиция старшего национального органа на рынке вооружений.
Комментарий пресс-службы [name=roeksp]ФГУП «Рособоронэкспорт»[/name]
По оценкам специалистов ФГУП «Рособоронэкспорт», болгарское предприятие «Арсенал» продвигает на мировой рынок самую настоящую контрафактную продукцию. То есть с явными нарушениями авторских прав ОАО «Концерн «Ижмаш» – разработчика оригинальной версии автомата Калашникова. В целом на мировом рынке, по нашим оценкам, в год производится около одного миллиона единиц оружия, в прямом смысле копирующего автоматы системы Калашникова – АК. В этом объеме лишь 10–12% – российские автоматы, все остальные – контрафакт. На сегодня лицензионного производства стрелкового оружия системы Калашникова с соблюдением всех требований норм, кроме России, нет ни в одной другой стране мира.
Автомат Калашникова сконструирован в России. В рамках Варшавского договора наша страна передала лицензии на его производство в ряд государств Центральной и Восточной Европы, в том числе и Болгарии. При этом права на экспорт и внесение изменений в конструкцию АК без согласования с российским предприятием-разработчиком не передавались. Срок действия всех лицензий истек, и подделки более 30 иностранных фирм из почти двух десятков стран мира наводнили мировой рынок.
Болгарская сторона в лице конкретного предприятия «Арсенал», используя базовую версию АК и оригинальную проектно-конструкторскую документацию, самостоятельно видоизменила это стрелковое оружие и уже практически 15 лет активно торгует им по всему миру, используя в том числе бренд «Калашников». По имеющейся у нас информации, болгарские копии АК в больших объемах закупаются рядом стран, в том числе поступают на вооружение контингентов США в Ираке и Афганистане.
В результате Россия теряет огромные средства, которые на юридическом языке трактуются как упущенная выгода. По некоторым сведениям, наша страна теряет 5–6 млрд. долларов ежегодно от поставок за рубеж незапатентованных образцов военной техники. При этом доля автоматов Калашникова весьма значительная. В целом продажа иностранными государствами нелицензионных образцов оружия на мировом рынке наносит нашей стране не только экономический, но и определенный морально-политический ущерб, дискредитируя деловую репутацию России как добросовестного партнера в глазах потенциальных покупателей.
Естественно, эта проблема лежит в правовой плоскости и может быть решена в ходе двусторонних переговоров или в судебном, арбитражном порядке. Причем в комплексе с другими образцами продукции военного назначения, на которые Советский Союз передавал лицензии своим партнерам по Варшавскому договору.
Для урегулирования этой проблемы в последнее время ФГУП «Рособоронэкспорт» совместно с Федеральной службой по военно-техническому сотрудничеству, Федеральным агентством по защите результатов интеллектуальной деятельности, концерном «Ижмаш» предпринял ряд активных информационных, организационно-технических и правоохранительных мероприятий.
В отношении имеющих место нарушений со стороны Болгарии (а этот факт признал болгарский лидер на последней встрече с президентом РФ Владимиром Путиным в Софии) работа проводится в рамках российско-болгарской рабочей группы по военно-техническому сотрудничеству – структурного подразделения Российско-болгарской межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству. На прошедших в июне и октябре заседаниях этой группы в Софии и Москве достигнута договоренность о существенном ускорении решения проблемы производства в Болгарии продукции специального назначения по ранее переданным лицензиям. Стороны согласились завершить процедуру инвентаризации лицензий на производство вооружения и военной техники, которые ранее болгарская сторона получила от Советского Союза. В частности, предполагается рассмотреть более 200 (!) различных лицензионных соглашений, протоколов, обменных писем и лицензионных договоров, в том числе на производство легкого стрелкового вооружения, включая автоматы Калашникова, пистолеты Макарова и гранатометы, а также другой боевой техники. Мы ожидаем, что до конца этого года болгарская сторона передаст России списки лицензионной продукции, в продолжении производства которой она заинтересована, а также перечень продукции, которая не будет производиться в Болгарии после подписания соответствующего межправительственного соглашения. Речь идет о Соглашении о порядке производства продукции военного назначения по лицензиям бывшего СССР в Республике Болгария. Без такого документа, по оценке специалистов ФГУП «Рособоронэкспорт», сложно конструктивно продвигаться в этом направлении. К настоящему времени единственной страной бывшего соцлагеря, с которой удалось урегулировать вопрос лицензионного производства, является Венгрия.
Генеральный директор ФГУП «Рособоронэкспорт» Сергей Чемезов считает, что сейчас необходимо сосредоточить усилия на создании в России законодательного механизма по обеспечению должной правовой защиты интеллектуальной собственности, принадлежащей нашей стране. Такие правовые механизмы особенно необходимы при заключении международных соглашений и договоров по вопросам научно-технического и военно-технического сотрудничества. Это принципиальная позиция ФГУП «Рособоронэкспорт». «При этом, – отмечает Сергей Чемезов, – должна быть выработана единая международная нормативная правовая база в сфере защиты интеллектуальной собственности».