Китай самостоятельно разработал новый сплав для лопаток авиационных двигателей

Вот те раз. Теперь они смогу самостоятельно делать неплохие турбореактивные двигатели.


Редакторам сайта: иллюстрации к статьям надо подбирать релевантые, а не полагаться на скрипты.

"...Теперь они смогу самостоятельно делать неплохие турбореактивные двигатели..."

Да, лет через 30 вполне могут сделать.

Редакторам сайта: иллюстрации к статьям надо подбирать релевантые, а не полагаться на скрипты.

Оригинал статьи был проиллюстрирован изображением двигателя F119. Вы считаете, что на фото не F119?

Вообще то новость из какого то блога. И раз так то зачем было просить помощи в создании двигателя для J20? Интересно что после 20и лет ничего Китай вот так раз и в дамках. Никаких промежуточных достижений с адекватным ресурсом и сразу китайский эквивалент F119.

Значит можно ждать отмены заказов на двигатели из России с минуты на минуту.

Самое главное что в блог посте источнике никаких таких твердых утверждений не наблюдается вообще.

Вообще то новость из какого то блога. И раз так то зачем было просить помощи в создании двигателя для J20? Интересно что после 20и лет ничего Китай вот так раз и в дамках. Никаких промежуточных достижений с адекватным ресурсом и сразу китайский эквивалент F119. Значит можно ждать отмены заказов на двигатели из России с минуты на минуту.

Статья про сплав, а не про двигатель.
Нашли сплав не равно льют в промышленном масштабе, что не равно получили контур компрессора из лопаток такого сплава, что не равно сами собрали двигатель с характеристиками F119

сообщал blog.sina.com.cn 19 мая 2012 года.

а движки до сих пор покупают у нас .

А многие считают что китайцы вообще не способны что то сделать своими руками(простите мозгами).. И способны только копировать.. Вообще этот сплав это первый шаг.. Следующий шаг думаю по логике будет создание авиадвигателя с лопатками из этого сплава.. Что касается того что ничего не былдо и вот раз и спалв создали без промежуточных результатов то в науке например такое часто происходит.. Это обычное дело.. Вообще с минуты на минуту ждать отказа от наших авиадвигателей не стоит но вот через некоторое время и вполне возможно через относительно небольшое вполне реально.. Так как учитывая способности китайцев их трудолюбие и то как они быстро учатся всему думаю это произойдёт очень скоро..

ИгорьЯ Да и не только двигатели. 100 лет назад Китай был колонией целой кучи стран, а сейчас это вторая экономика в мире. Что будет через 50 лет? Кстати, не помню деталей, но у них, после смерти Мао, новое руководство страны приняло план развития до 2040-х годов, в результате реализации которого они должны добиться "процветания".

Dipso

100 лет назад Китай был колонией целой кучи стран, а сейчас это вторая экономика в мире. Что будет через 50 лет?

Вот именно это мне и хочется сказать тем скептикам которые считают что Китай не способен ничего делать самостоятельно.. кстати.. Мне довелось (было дело0 лично пообщаться с группой представителей Поднебесной (за рюмочкой чая).. Душевно пообщались практически на все темы..

Вот именно это мне и хочется сказать тем скептикам которые считают что Китай не способен ничего делать самостоятельно - бесполезно.

Dipso
Почему бесполезно..?

100 лет назад Китай был колонией целой кучи стран, а сейчас это вторая экономика в мире

А 50 лет назад погряз в "культурной революции", и "большом скачке", когда загонял инженеров авиационных заводов  в деревню на "перевоспитание" и строил домны во дворах, соревнуясь с Англией в выплавке стали. А мы в это время были второй экономикой мира. Но времена меняются, и теперь Китай вторая экономика мира, а Россия ...

Люминь и титан горят... Я сомневаюсь что этот сплав будет долго работать...
Опять же технология сплава - как и где мешать. Можно ли ее выдержать в массовом производстве? Плюс ниобий - он стоит не 5 копеек.
Сомнения есть..

, а Россия....

А Россия 5-я экономика мира по статистике МВФ. А еще в 1998ом была на грани исчезновения как государство. И это при том что в Россию таких капиталовложений как в Китай не было, нет и не будет потому что потенциал Китая понятен, а вот Россию боялись и боятся. Китай до сих пор не произвел ничего своего, а столько защитников "китайского чуда". Чуда никакого нет - есть целеноправленное создание противовеса СССР/России в Евразии путем накачивания Китая вторичными технологиями и прямыми инвестициями. Этот процесс начался при Мао после того как амеры про..ли СССР битву за Вьетнам. Если бы не этот трансфер капитала и технологий то Китай так и сидел бы у разбитого корыта последние 40 лет.

Все эти победные реляции в отношении Китая напоминают то что происходило с Японией в 80-е. Тогда многие с пеной у рта доказывали что Япония вот вот всех обскачет и будет ведущей державой. А ведь Япония после войны создавалась по тому же сценарию что и Китай в конце 70-х. Массивный трансфер американских технологий в Японию сопровождавшийся массовыми капиталовложениями. Кончилось все торговой войной с США и так назывемым "потеряным десятилетием" стагнации. Причины? СШУ устранили преференции в отношении торговли с Японией, ввели заградительные тарифы на некоторые виды высокотехнологичной продукции и снизили обьемы прямых инвестиций. Даже триллионные золотовалютные фонды не спасли Японию от стагнации. Тот же сценарий развивается сегодня в отношении Китая . Отсюда замедление в экономике по всем фронтам.

А многие считают что китайцы вообще не способны что то сделать своими руками(простите мозгами).. И способны только копировать.. Вообще этот сплав это первый шаг.. Следующий шаг думаю по логике будет создание авиадвигателя с лопатками из этого сплава..

Сплав сплаву рознь. Что то там отлить в лаб условиях это еще далеко не то же что создать производственную линию новых двигателей.

С другой стороны производство двигателей у Китая уже есть. Чего им не хватает так это технологии литья таких лопаток. Ведь именно от лопаток зависит во многом ресурс двигателя. Именно в лопатках и технологиях термохимической обработки материалов для создания лопаток и есть основная загвоздка создания современных авиационных двигателей с адекватным ресурсом. Коррозия лопаток под высоким давлением при высоких тепеоатурах ведет к выходу двигателя из строя или его разрушению.

Без технологии лопаток по сути нет двигателя. Хоть цепляй на него самую современную FADEC. Без лопаток способных перенести нагрузки двигателей с требованиями сверхзвукового полета пятого поколения нет самой платформы пятого поколения. Поэтому любые потуги стран у которых нет современных технологий авиационного двигателестроения, таких как Южная Корея, Китай, Япония, Индия и тд и тп, без технологии литья вот таких лопаток, тщетны.

Так что если эта новость соответствует действительности  ( в чем есть большие сомнения ) то первые китайские двигатели с адекватным ресурсом должны появиться в течение года а то и раньше.

Еще раз напомню в источнике для этой свободной интерпретации китайского блогпоста не сделано никаких утверждений на тему заголовка статьи вообще. Не совсем ясно откуда журналисты взяли такой утвердительный заголовок, основываясь лишь на неофициальном анонимном блог посте сомниетельного содержания, с совершенно другим названием и ссылками на разделы со статьями на тему китайской кулинарии и шоубизнеса. Журналамерство уже просто зашкаливает.

Так что если эта новость соответствует действительности  ( в чем есть большие сомнения ) то первые китайские двигатели с адекватным ресурсом должны появиться в течение года а то и раньше.

Если верить статье (а в ней указано: "После 20 лет исследований Государственная лаборатория перспективных металлов и материалов добилась создания нового типа высокопрочного термостойкого материала на основе сплава ниобия, титана и алюминия, сообщал blog.sina.com.cn 19 мая 2012 года."), то прошло уже больше года. Не?......

     а Россия....

А Россия 5-я экономика мира по статистике МВФ.

Я об том и говорю. 30 лет назад, когда Китай был в глубокой ж... яме, после "культурной революции", и "большого скачка", СССР был второй экономикой мира, а теперь Китай вторая экономика, с темпами роста 7-8%, а Россия только 5.

Дело в том что есть один момент который не всем известен касательно реальных темпов роста ВВП Китая. Ведь почему отметка в 8% так важна для руководства Китая. Это на самом деле порог за которым максимально увеличивается риск начала крупной рецессии, а самое главное это порог политической нестабильности. То есть на самом деле реальные темпы роста ВВП по Китаю в целом ниже официальных и 8% это и есть нулевая точка отсчета реального ВВП.

Pост в 7% это по сути негативный рост в -1%или уже сокращение реального ВВП на 1%. То есть рецессия. В то же время обьемы госинвестиций и кредитования бьют все рекорды. Продолжительная фаза роста ниже барьера в 8% может крайне негативно сказаться на дальнейших планах и перспективах так как внутренний спрос совершенно явно не поспевает за снижением обьемов экспорта.

То есть рост в 7% это по сути негативный рост в -1%или уже сокращение реального ВВП на 1%. То есть рецессия.

Вы хотите сказать, что +7% в Китае, это хуже чем +1% в РФ?

Сводки с NYSE сегодня говорили о резком снижении доходов компаний со значительным присутствием на рынках Китая. В частости пострадали Хуго Босс и ряд других компаний сегмента лакжери. Резкое снижение продаж и снижение пргнозов вплоть до 2015-го.

Вы хотите сказать, что +7% в Китае, это хуже чем +1% в РФ?

7% это динамика роста самых развитых за последние десятилетия регионов но и тут имеет место накручивание статистических данных местными партийными работниками чьи карьера и бонусы зависят от "роста" показателей.


Кроме того Китай имеет огромную "черную дыру" во внутренних областях данные по которым не всегда входят в официальную статистику. Таким образом рост в самых успешных регионах подается как рост ВВП всей страны.

7% это динамика роста самых развитых за последние десятилетия регионов

Да ну. Статистика Китая по росту ВВП, не такая во всём мире, где показывается рост ВВП всей страны, а не отдельных регионов? Это что то новенькое.

Как обьяснить позитивную динамику роста внутренних регионов при массовом исходе трудовых мигрантов из внутренних регионов в юго восточные? Люди уходят из безперспективных регионов миллионами, а динамика роста остается положительной. То что китайцы подделывют свои статистические данные давно не секрет и признается самими китайцами. Достаточно покопаться в ссылках на тему China fake GDP чтобы в этом убедиться.

Official manipulation adds 10 per cent to China's GDP

http://m.scmp.com/business/article/1296018/official-manipulation-adds-10-cent-chinas-gdp

То что китайцы подделывют свои статистические данные давно не секрет

А зачем? Оно им надо подделывать? Кого они хотят обмануть, и зачем?

Вот ответ на ваш вопрос:

Ложь китайских масштабов

На минувшей неделе в Китае разразился громкий скандал, связанный с подтасовкой статистических данных: вскрылось, что в крупном городе Хэнлань, находящемся в одной из самых развитых провинций страны — Гуандун, цифры промышленного производства были завышены почти в четыре раза. Этот случай в очередной раз поднял вопрос о том, насколько можно доверять статистике в Китае, второй по размерам экономике мира.

Так, в городе Хэнлань (а точнее, в одном из районов города Чжуншань) в июне 2013 года выяснилось, что статистики в местном ведомстве писали данные от себя, исходя из известной только им методологии. Опросы предприятий и бизнесменов в районе толком не проводились, в результате чего статистика объема производства для крупных компаний превзошла реальную в 3,8 раза. Местные власти были пойманы Национальным статистическим бюро на том, что многие местные организации нельзя было относить к крупным, а другие, также указанные в отчете городских властей, уже прекратили существование или вынесли производство в другие регионы и даже страны.

Система сбора статданных в КНР остается весьма и весьма децентрализованной, что порождает частые злоупотребления. Причин для сознательного искажения данных можно найти массу. Чиновники могут завышать рост, чтобы заслужить одобрение властей, или занижать его в расчете на получение субсидий. Но если бы махинациями увлекались только госслужащие, это было бы еще полбеды. Предприниматели тут ничем не лучше: они регулярно дают ложные отчеты с «ошибками» в ту или другую сторону. Некоторым компаниям нужно поднять стоимость своих акций или в случае госкомпаний опять же получить одобрение от политического руководства, и они приукрашивают свои данные по валу.

То же самое происходит и со статистикой безработицы. Здесь, впрочем, трудность состоит в том, что ресурсов для адекватного контроля чрезвычайно мобильного населения Китая нет. Добрую четверть рабочей силы составляют внутренние мигранты, которые едут из деревень или городов менее развитой внутренней части страны на богатое побережье. Правильно сопоставить данные из разных регионов китайским статистикам пока не удается.

http://lenta.ru/articles/2013/06/26/chinastat

Вот ответ на ваш вопрос:

Я бы мог этому поверить, если бы это был другой источник, а не лента.вру.
А Вы уверены, что к примеру российская статистика не приукрашена?
Безусловно какие то подтасовки могут иметь место, но наверняка они жёстко пресекаются, партийному руководству Китая липовая статистика не нужна.

На тему махинаций с реальным ростом ВВП Китая высказывались ведущие экономисты мира. Есть доклады специальных комиссий. При желании это все можно найти и лентавру в этом смысле не самый авторитетный но далеко не единственный источник информации по теме. Со многими из их выводов я не согласен. Я привел англоязычную ссылку по теме выше. Отрицать факт махинаций КПК с ВВП Китая при более внимательном изучении вопроса становится невозможным.

Задумайтесь даже в крупнейшем городе ведущей по эконом показателям провинции темпы пром роста были завышены в четыре раза. (!!!) И это там где всю вину свалили на чиновников на уровне муниципалитета. Хотя есть данные которые говорят о махинациях КПК и на более высоком уровне.

“If there was an index for suspicion about China’s official statistics, it would be off the charts, or to use the technical American term, ‘crazy bad’,” Standard Chartered economist Stephen Green wrote in a report.

No less an authority than China’s new premier Li Keqiang has expressed doubts on the issue.

Leaked US diplomatic cables show that as the top official in Liaoning province in 2007, he told the then US ambassador that some Chinese data was “man-made” and thus unreliable.

When evaluating the provincial economy, Li said he focused on only three figures — electricity consumption, rail cargo volume, and the amount of loans issued, according to a confidential memo released by the WikiLeaks website in late 2010.

“All other figures, especially GDP statistics, are ‘for reference only,’ he said smiling,” according to the cable.

В интервью радиостанции «Голос надежды» (Sound of Hope) Вэй сказал: «Каждый год разница составляла примерно 2 трлн юаней ($320 млрд), но в этом году она превысила 5 трлн юаней ($800 млрд). Экономические показатели, предоставленные корпорациями, не очень правдивы, но цифры правительства завышены ещё больше. На самом деле годовой прирост ВВП в 2012 году не так высок. Показатели роста производства электроэнергии, промышленного потребления электроэнергии и расхода угля для производства электроэнергии, уменьшаются до отрицательных цифр. Таким образом, как они могут быть настолько высоки? Это означает, что проблема — в китайской статистике».

Экономисты уже давно сомневаются в достоверности ВВП Китая. Финансовый комментатор Китайского центрального телевидения (CCTV) Чэнь Цянь считает, что метод, который власти используют для расчёта ВВП, отличается от того, как этот расчёт ведут в остальной части мира. Он полагает, что реальный ВВП в Китае составляет около 5% и, возможно, в Китае уже началась рецессия.

Чэн Цзяньсань, профессор Академии социальных наук в провинции Гуандун, соглашается с этим утверждением. В интервью «Голосу надежды» он сказал, что трудно оценить достоверность официальной статистики Китая.

Чэн говорит: «Качество статистических данных вызывает сомнения. Будь то данные Национального бюро статистики или городских бюро статистики, трудно учесть множество статистических данных, входящих в ВВП. Поэтому статистические данные дают только общее представление о состоянии экономики. Очень трудно сказать, на сколько это точно. Во-вторых, исходя из потребностей, показатели ВВП корректируют на провинциальном, городском или окружном уровне. Вот почему показатель ВВП меняется даже после того, как данные собраны. В результате, цифры искажаются ещё больше. Теперь люди с подозрением относятся к национальным статистическим данным. Эта проблема всё больше и больше растёт. Она связана с методом статистических подсчётов, с основополагающими принципами статистики и с внесением корректировок. Существуют проблемы во всех аспектах, поэтому цифры сильно искажаются, и люди ещё меньше верят этим данным. Это очень трудный вопрос».

Ссылка http://www.epochtimes.com.ua/ru/china/economics/eksperty-somnevayutsya-v-dostovernosti-vvp-kitaya-108463.html

Особенно вот этот момент стоить отметить:

Экономисты уже давно сомневаются в достоверности ВВП Китая. Финансовый комментатор Китайского центрального телевидения (CCTV) Чэнь Цянь считает, что метод, который власти используют для расчёта ВВП, отличается от того, как этот расчёт ведут в остальной части мира. Он полагает, что реальный ВВП в Китае составляет около 5% и, возможно, в Китае уже началась рецессия.

Экономисты уже давно сомневаются в достоверности ВВП Китая.

Я так и не получил ответа - зачем это нужно высшему партийному руководству. Оно, что не в силах побороть приписки? У меня большие сомнения на сей счёт , учитывая строгость наказаний в Китае, вплоть до расстрела.

Brig

Вам украинский коллега китайцы судя по всему очень хорошо промыли мозги. Вы так свято верите в их некоррумпированность что боюсь вас трудно в чем то переубедить. ЦК КПК это все нужно чтобы сохранять легитимность в глазах простых китайских обывателей. Или вы думаете там страной правят святые маоисты коммунисты? В их руках и руках их родственников находятся все активы страны. Пусть показательные расстрелы чиновников среднего пошиба Вас не смущают. Реалии с коррупцией в Китае гораздо хуже чем кажется людям обработанным умелым пиаром и пропагандой КПК. Для того чтобы понять что это так достаточно пообщаться с самими китайцами.

Гаер Ломака

Вам украинский коллега китайцы судя по всему очень хорошо промыли мозги

Во первых, судя по всему вы Ломака хам и не умеете цивилизованно общаться. Во вторых, ну понятное дело я каждый день смотрю китайские каналы, и читаю китайские газеты.

Вы так свято верите в их некоррумпированность

Я ни во что свято не верю.

ЦК КПК это все нужно чтобы сохранять легитимность в глазах простых китайских обывателей

Ну конечно, китайским обывателям так важно знать что рост его родного ВВП не 8%, а скажем 6%.

Реалии с коррупцией в Китае гораздо хуже чем кажется людям обработанным умелым пиаром и пропагандой КПК.

Ну естественно, вам, как "необработанному", большому знатоку китайских реалий виднее.

Ну конечно, китайским обывателям так важно знать что рост его родного ВВП не 8%, а скажем 6%.

А если данные по снижению потребления электроэнергии и по грузоперевозкам говорят о сокращении в экономике, а вовсе не о бурном росте в 6%? Если данные вообще не стыкуются с темпами роста заявленными в официальных открытых для плебса отчетах КПК? Со своей колокольни оно понятно все не так важно как китайским обывателям.