Украинские ВМС рассчитывают до 2017 г. получить в первый корабль класса "корвет" - министр обороны

Финансирование программы пока составляет 9% от запланированного. На что надежда?

надежда на помощь ЕС

Украине с ее "багатовекторністю" и в контексте евроинтеграции вообще флот не нужен: ни корветы, ни фрегаты, ни подводные лодки.
МАК класса "Буян" за глаза хватит турецких и румынских браконьеров гонять.

А вообще то жаль. Такое мощное судостроение было, такие верфи ( авианосцы строили), и всё это оказалось не востребованным. Но имеем то, что имеем, по меткому выражению одного Президента.

Не жаль.
Судостроение, авиация и космос не для гречкосеев и пчеловодов создавались. Анекдот про краину и теракты Вы помните наверное?
Советская империи формулировала мегазадачи и находила мегарешения. Будут масштабные задачи - будут решения. Нет - так нет, на нет и суда нет.

Не жаль

Кому как.

Анекдот про краину и теракты Вы помните наверное?

Нет, не помню

Советская империи формулировала мегазадачи и находила мегарешения. Будут масштабные задачи - будут решения. Нет - так нет, на нет и суда нет.

Ну дык верно. У империи были одни задачи и цели, у постимперских государств другие. Каждому своё.

Судостроение, авиация и космос не для гречкосеев и пчеловодов создавались.

В России тоже вроде гречку сеют, и пчеловоды есть.

Нет, не помню

После 11 сентября падает "кукурузник" (Ан-2) в поле подсолнечника, и кум куму говорит "яка краина - таки и теракты". Это к слову и о масштабах и задачах к посту №6.

После 11 сентября падает "кукурузник" (Ан-2) в поле подсолнечника, и кум куму говорит "яка краина - таки и теракты". Это к слову и о масштабах и задачах к посту №6.

Ну АН-2, то наш, украинский был . Главное чтобы АН-70 не падал. Кстати о подсолнухах. Украина первый в мире экспортёр подсолнечного масла, и второй после США зерна. Это не мешает ей производить самолёты, авиадвигатели, турбины для атомных электростанций, системы управления РН, газовые турбины для морских судов, танки и другую высокотехнологичную продукцию. Правда с углеводородами не так хорошо.

Вообще-то и действующая власть, и оппозиция не скрывают, что будущее у Украины - аграрное, так что в общем

sinoby

прав - нету ни у государства, ни у олигархов стремления поддерживать высокотехнологичные производства, АН-70 тому монументальный пример, 15 лет критикуют Россию за то, что никак в производство украинский самолет не поставят.

Вообще-то и действующая власть, и оппозиция не скрывают, что будущее у Украины - аграрное, так что в общем

Вообще то ни власть ни оппозиция не скрывают, что наряду с сельским хозяйством будут развивать и и высокотехнологичные отрасли, где выпускается конкурентоспособная продукция
.

АН-70 тому монументальный пример, 15 лет критикуют Россию за то, что никак в производство украинский самолет не поставят.

В этом есть доля истины. Есть за что критиковать. То нужен Ан-70, то не нужен, то опять нужен, то вроде опять не нужен (или нужен?). Как же его ставить на производство, ежели заказчик в таком неведении.

будут развивать и и высокотехнологичные отрасли, где выпускается конкурентоспособная продукция

можно полюбопытствовать, какие именно? Хоть пару примеров?

можно полюбопытствовать, какие именно? Хоть пару примеров?

Да, все, которые конкурентоспособные. Авиастроение, авиационное двигателестроение, бронетанковую технику, космическую технику ...

Авиастроение, авиационное двигателестроение, бронетанковую технику, космическую технику ...

из всего вышеперечисленного, судя по объему продаж, конкурентоспособно только авиационное двигателестроение, да и то в основном благодаря заказам из России

из всего вышеперечисленного, судя по объему продаж, конкурентоспособно только авиационное двигателестроение, да и то в основном благодаря заказам из России

А причём тут объём продаж. Чем не конкурентоспособен АН-70, если он по всем параметрам превосходит аналог А400, или тот же АН-124? Чем не конкурентоспособен лучший в мире РН Зенит? Чем не конкурентоспособен к примеру танк Оплот М. Конкурентоспособность и объём продаж далеко не всегда находятся  в прямой зависимости. Здесь часто играют другие факторы, в частности финансирование, политическая состовляющая и пр. Что касается заказам из России, то только 30% экспорта Мотор Сича приходится на РФ.

А притом, что для того, чтобы отрасль развивалась, нужны продажи. Неважно, частный сектор выступит основным заказчиком, или государство, нужны продажи. Иначе  все рассказы о небывалых характеристиках и конкурентоспособности - не более чем мишура из маркетологических буклетиков.
По Мотор-Сич, откуда инфа про 30%? У меня другие данные - 68,7%. При чем это от общей выручки, куда и газотурбинное обородование входит. Если говорить только о авиационном двигателестроении, там наверное намного побольше будет

А притом, что для того, чтобы отрасль развивалась, нужны продажи.

Повторю ещё раз - " Конкурентоспособность и объём продаж далеко не всегда находятся  в прямой зависимости. Здесь часто играют другие факторы, в частности финансирование, политическая состовляющая и пр." СССР десятками и сотнями тысяч выпускал зачастую неконкурентоспособную продукцию . Продажи были огромные а качество мягко говоря не очень.
По поводу 30% здесь
http://www.ukrrudprom.ua/news/Vladelets_Motor_Sichi_vistupil_protiv_evrointegratsii.html

Иначе  все рассказы о небывалых характеристиках и конкурентоспособности - не более чем мишура из маркетологических буклетиков.

Качество к примеру РН Зенит проверено не в буклетиках, а в порядка 40 стартах, Ан-124 тоже особо в буклетиках не нуждается. Закупки украинской бронетехники и МТО исчисляется сотнями . Качество АН-70 мы узнаем в феврале.

2PGS
Не меряйте по объемам продаж, а оценивайте по способности выпускать то, что не могут другие.
1. ЮМЗ
2. Мотор-Сич
3. Хартрон
4. «Зоря»-«Машпроект»
5. Государственное предприятие "Антонов"
6. Завод им. Малышева
это те, что на слуху, металлургические предприятия не перечисляю.
не реклама:-)

это те, что на слуху, металлургические предприятия не перечисляю.
не реклама:-)

Добавлю. ФЭД, Коммунар, опять же навскидку.

Я нисколько не умоляю качеств РН Зенит, или, например, сверхтяжелого транспортника АН-124, но мы вели разговор о отраслях в целом, а не отдельных продуктах. А здесь нельзя отрицать очевидного - кроме авиадвигателестроения, объемы производства/продаж просто смешны.

А здесь нельзя отрицать очевидного - кроме авиадвигателестроения, объемы производства/продаж просто смешны.

Положение отрасли связано не стем, что она выпускает не конкурентоспособную продукцию, а  главным образом с  недостаточным финансированием. У нас нефтедоллары с неба не падают.

Вот ЮМЗ http://www.ukrrudprom.ua/news/YUgmash_za_god_ne_prodal_ni_odnoy_edinitsi_produktsii.html

СССР ... выпускал зачастую неконкурентоспособную продукцию

- забавно выходит, не находите?
СССР неконкурентоспособную продукцию десятками и сотнями тысяч, а Украина свою конкурентоспособную  - единицами :)

2PGSНе меряйте по объемам продаж, а оценивайте по способности выпускать то, что не могут другие.

Так суть современной ситуации как раз в том, что и Украина уже не может, иначе бы давно прислушались к угрозам Кивы и уже б выпустили тот АН-70 без России.

Вот ЮМЗ

Да, на соседней ветке я прокомментировал сей факт.

- забавно выходит, не находите?
СССР неконкурентоспособную продукцию десятками и сотнями тысяч, а Украина свою конкурентоспособную  - единицами :)

Да тут всё просто. В условиях закрытой экономики можно было выпускать 117 тыс комбайнов, и при этом закупать зерно у США. А буржуи выпускали всего 17 тыщ, и продавали нам зерно. Когда экономика стала открытой "Серп и молот" просто перестал существовать как раз в силу того, что его комбайны оказались никому не нужными, а Джон Дир живёт и здравствует, и покупается в Украине, хоть и стоит дорого. Вот пример конкурентоспособности. А Малышев выпускал танки тысячами, потому как СССР нужно было много танков, Сейчас Украине много их не надо. Это касается и другой продукции ВПК. Украине её много не надо, на мировых рынках конкуренция большая, тем не менее кое что продаётся.

Так суть современной ситуации как раз в том, что и Украина уже не может, иначе бы давно прислушались к угрозам Кивы и уже б выпустили тот АН-70 без России.

Может, но зачем. Ну выпустит 2 шт, и что? Если не будет российских заказов придётся или сворачивать проект или искать других заказчиков, о чём и говорил Кива.

сейчас никакой плановой закрытой экономики нету, Украина в ВТО, что мешает продавать, раз конкурентоспособно? Только не пишите про финансирование - инвестиции штука крайне необходимая, но инвестиции нужны не только украинским отраслям - во всем мире в производство, особенно высокотехнологичное, нужны инвестиции. Но другие страны почему-то выпускают.

У нас нефтедоллары с неба не падают.

у "Мотор-Сич" тоже, но ничего, работают.

сейчас никакой плановой закрытой экономики нету, Украина в ВТО, что мешает продавать

Ну дык продаётся, то что конкурентоспособно. Авиадвигатели в РФ и Китай. Бронетехника в Пакистан, Ирак, Таиланд, турбины хорошо идут на экспорт, авиатехника в Индию, Иран, ну это так на вскидку.

Авиадвигатели в РФ и Китай. .. турбины хорошо идут на экспорт,

хех, вы тем самым подтверждаете пункт №21 из истории сообщений. Касаемо бронетехники, так сейчас на слуху истории с Ираком и Азербайджаном, хотя молодцы, что сумели контракт у тайцев получить.

    У нас нефтедоллары с неба не падают.

у "Мотор-Сич" тоже, но ничего, работают.

Речь шла о финансировании отрасли государством, не так ли? То есть о финансовых возможностей государства как такового. В отличии от некоторых других государств. Ведь у них "в квартире газ, а у нас?" )))

На п.24.
Гений советских управленцев (язык не поворачивается назвать их менеджерами) как раз и заключался в том, чтобы в Павлограде производить то, что будет в востребовано в Миассе.
СССР - это была такая автаркия, производившая для себя и потреблявшая, преимущественно, в себя. А потому Ан-70 в серии никому кроме СССР (России) не нужен.
Войти на рынок ЕС или американский высокотехнологический рынок со своей продукцией невозможно. И не стоит приводить примеры с коллайдерами и марсоходами.
Продать им единичную продукцию или технологии - да.
Поставлять постоянно - нет.

Касаемо бронетехники, так сейчас на слуху истории с Ираком и Азербайджаном

Ну с Азербайджаном никакого контракта не было, а с Ираком его никто пока не отменял, там больше политика, а не качество. Так что рано некоторые товарищи радуются

Речь шла о финансировании отрасли государством

Ну и много там нафинансировало государство для "Мотор-Сич"?

а у нас?

конкурентоспособная продукция ;)

Войти на рынок ЕС или американский высокотехнологический рынок со своей продукцией невозможно. И не стоит приводить примеры с коллайдерами и марсоходами.Продать им единичную продукцию или технологии - да.Поставлять постоянно - нет.

и стоило тогда из СССР выходить?

Войти на рынок ЕС или американский высокотехнологический рынок со своей продукцией невозможно

Есть другие рынки на которых работает Украина и Россия. Кстати РФ на рынках ЕС и США, тоже не очень замечена.

и стоило тогда из СССР выходить?

Из СССР первой вышла кстати РФ. Ну а оставаться в СССР без РФ, сами понимаете, нонсенс.

    а у нас?

конкурентоспособная продукция ;)

Есть немного.)))

На п. 35.
Даже не знаю кто откуда вышел, если Съезд народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 г. принял декларацию о суверенитете Российской Федерации, а 16 июля 1990 года — Верховный совет УССР принял Декларацию о государственном суверенитете Украины.

Из СССР первой вышла кстати РФ.

три пъяных мудозвона хорошо посидели в Беловежской пуще. Поди теперь разберись, кто там первый вышел.

12 июня 1990

16 июля 1990 года

не путайте декларации о суверенитете с распадом самого СССР (8 декабря 1991 года)

не путайте декларации о суверенитете с распадом самого СССР (8 декабря 1991 года)

А что тут путать. Если РФ объявила о суверенитете раньше всех, то какой может быть СССР без РФ. Это послужило сигналом для других, и пошёл "парад суверенитетов"
В декабре 1991 был просто констатирован факт "летального исхода".

http://sdelanounas.in.ua/  
вот кстати сайт, аналог российского Сделаноунас, не в восторге я от обеих, но иногда случается интерестный репортаж почитать.

На п. №36.

Кстати РФ на рынках ЕС и США, тоже не очень замечена.

BrIg не утрируйте, РФ замечена в области экспорта нефти, газа, черных металлов, титана, урана, алюминия, алмазов, угля, никеля, с/х продукции, леса, проката, удобрений и пр.
Хотя и преимущественно не с высокотехнологической продукций.

вот кстати сайт, аналог российского Сделаноунас, не в восторге я от обеих, но иногда случается интерестный репортаж почитать.

Ну вот, а Вы говорите, что всё плохо.  Я оптимизма не теряю.

Во-первых, не первой РСФСР вышла, во - вторых, обретение "суверенитета" не предусматривало изначально развал страны. Была попытка сохранить Союз как обновленной федерации равноправных суверенных республик.

Хотя и преимущественно не с высокотехнологической продукций.

Вот это я и имел в виду. Наше сырьё, оно завсегда, ещё со времён СССР в почёте у буржуев было

Во-первых, не первой РСФСР вышла

Ну Прибалитка не в счёт, они завсегда готовы были рвануть от нас.

Была попытка сохранить Союз как обновленной федерации равноправных суверенных республик.

Ну ежели Федерация, то суверенными быть нельзя. В конфедерации и то суверенитет довольно ограниченный.

Наше сырьё, оно завсегда, ещё со времён СССР в почёте у буржуев было

Еще в 1970 году в структуре экспорта СССР машиностроение 1 место занимало, как в кап. страны, так и СЭВ и "третий мир"

Ну ежели Федерация, то суверенными быть нельзя.

как бы там небыло, но Всесоюзный референдум о обновленном Союзе проводился 17 марта 1991 года, уже после "парада суверенитетов".

Еще в 1970 году в структуре экспорта СССР машиностроение 1 место занимало, как в кап. страны, так и СЭВ и "третий мир"

За 1970 не скажу, а вот в 1985 сырьё составляло 55% экспорта.
Кстати по поводу "1 место занимало, как в кап. страны" хотелось бы поподробнее. Я как то не улавливаю, что буржуи у нас покупали из машиностроения и в каких масштабах.

как бы там небыло, но Всесоюзный референдум о обновленном Союзе проводился 17 марта 1991 года, уже после "парада суверенитетов".

Да было такое, сначала один референдум, высказались за Союз, потом другой высказались за независимость. Сейчас спорят какой более легитимный, хотя это уже не имеет никакого значения. Империя приказала долго жить, как впрочем и все империи, рано или поздно.

хотелось бы поподробнее.

Бриг, мы с Вами в какой-то ветке уже вели обсуждение о экспорте машиностроения СССР, я давал ссылки на статистические сборники по народному хозяйству СССР, не хотелось бы это по второму кругу начинать)

я давал ссылки на статистические сборники

Но там не было какую нашу продукцию машиностроения покупали буржуи. Вот я и ума не приложу, что бы это могло быть. У вас есть какие нибудь мысли на сей счёт.

Империя приказала долго жить

вот уж точно, только теперь Украина опять на распутье прям как та обезьяна из анекдота (и к умным, и к красивым, что же, разорваться?). И по поводу референдума, о вступлении/невступлении в Таможенный Союз, видимо власть боится, что народ опять "неправильно выберет", как на Всесоюзном в 1991, вот и запретили проводить.

И по поводу референдума, о вступлении/невступлении в Таможенный Союз, видимо власть боится, что народ опять "неправильно выберет", как на Всесоюзном в 1991, вот и запретили проводить.

Организуется другой, о запрещении компартии. Интересно было бы узнать результаты. КПУ больше 5-12% в последние годы не набирало

не было какую нашу продукцию машиностроения

ну уж извините, что есть, то есть. Сейчас вроде уже не те времена, а все так же, структуру в целом посмотреть сможете, а вот за более детальной информацией придётся запрос делать, и не факт, что сделают, а если и сделают, то не бесплатно.

теперь Украина опять на распутье

Почему на распутье. Европейский выбор уже давно за декларирован, да только пока пардон "рылом не вышли". Не всех туда берут.

Организуется другой

там такие организаторы, что ничего они не организуют. Тем более, КПУ в подпевалах у ПР, а они что, дураки, лишиться союзников по фракции?

Европейский выбор уже давно за декларирован

Поэтому-то и боятся референдума, задекларировали одно, а авось народец проголосует за другое, неудобно как-то перед господами еврокомиссарами ). Хотя конечно, можно как в СССР, один референдум не устроил - провели второй, надо будет - и третий, до нужного результата)

Тем более, КПУ в подпевалах у ПР,

Не всегда, не всегда. Тем более сейчас они им (ПР) всю малину (ассоциацию с ЕС) обгаживают, своим референдумом. Так что не исключено.

а вообще, как-то незаметно мы с промышленности на референдумы перешли, непорядок)

Поэтому-то и боятся референдума

Да не боятся. Они всегда посчитают как надо. Просто референдумы это ещё тот "ящик Пандорры", можно такого волеизъявления получить, что мало не покажется. Опасное это дело.

а вообще, как-то незаметно мы с промышленности на референдумы перешли, непорядок)

Да, давайте на этом закончим. Благодарю за беседу.

Взаимно

Предлагаю делать ставки!
Ставлю 100 твердых, российских рублей, против 1 - ой гривны, что 31 декабря 2016 года не будет подписан акт приёма украинского корвета в состав ВМСУ.

Ставлю 100 твердых, российских рублей, против 1 - ой гривны, что 31 декабря 2016 года не будет подписан акт приёма украинского корвета в состав ВМСУ.

Ну появление в войсках Т-50 В 2015-2016 гг (как заявлено) тоже весьма проблематично.

Не понятно зачем украинским ВМС корвет с иностранным вооружением и начинкой

Всё равно доминировать в территориальных водах Украины будет либо флот России, либо флот США, могли бы сэкономить и пустить деньги на что-нибудь полезное

на п.68
ну не США флот , а вот турции вполне возможно

id 1701

И что флот США без АВ в Черном море делать будет?)

Ставлю 100 твердых, российских рублей, против 1 - ой гривны, что 31 декабря 2016 года не будет подписан акт приёма украинского корвета в состав ВМСУ.

Предполагаю, что вероятность срыва сроков очень велика. Скоро президентские выборы 2015 года и все может крепко поменяться и в первую очередь с финансированием.
Пенсионеры продолжают собирать небольшие средства в "Фонд возрождения Украинского флота», а анонсированный сайт  http://korvet.org.ua/ , призванный освещать процесс создания корвета, отсутствует. В прессе нет ни свежих фотографий, ни интервью.
По поводу принципиальной нужды Украины в военных кораблях такого класса можно посмотреть интервью николаевца Сергея Исакова - директора небольшого, но успешно работающего судостроительного завода «Лиман».
О том, как сейчас обстоят дела судостроительной в Николаеве (взгляд изнутри) Исаков и сам расскажет

И самое последнее, после пожеланий политиков и жалоб бизнесменов мне хотелось бы привести мнение представителей военной науки.
Если очень кратко, то Украина еще в 2012 году была не в состоянии произвести сдаточные испытания корабля проекта 58250 по параметрам физических полей по причине отсутствия, неработоспособности либо разукомплектованности полигонов. Документация и оставшаяся измерительная техника устарели, сохранившиеся кадры малочисленны, а береговые стенды требуют модернизации. Таково мнение специалистов Казенного предприятия «Исследовательско-проектного центра кораблестроения» - разработчиков проекта 58250.
Экономическая целесообразность восстановления всей этой огромной, крайне необходимой и дорогостоящей системы ради нескольких корветов весьма спорна.
И последнее, нет ясности, разве что это гостайна, о том какой палубный вертолет будет использоваться: NH90, перспективно оморячиваемый Богуслаевым Ми-2 или какая-то старая советская машина из семейства Камовых.

№70
20.10.2013 19:31
id 1701И что флот США без АВ в Черном море делать будет?)

то-же что  делают в других странах

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%A1%D0%A8%D0%90/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B1%D0%B0%D0%B7_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B7%D0%B0_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BC#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE-.D0.BC.D0.BE.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B8.D0.BB.D1.8B_.D0.A1.D0.A8.D0.90

Украина будет финансировать ВПК стран НАТО.

Это часть того, ради чего лоббируется европейский вектор политики Украины

- Нужно иметь техническую документацию на все импортное оборудование. Иначе, невозможно выпустить рабочую документацию ни на фундаменты под установку этого оборудования, ни на  корабль в целом. Иностранные поставщики такую документацию  не предоставляют до тех пор, пока не будут заключены контракты на поставку, - отмечает Сергей Михайлович.

По его словам, не стоит даже питать надежд, что поставщики расщедрятся и дадут документацию, а уж тем более начнут поставку боевых систем без какой-либо предоплаты.  То есть,  еще окончив проектирование и не начав строить, нужно уже заплатить фирмам-поставщикам немалые деньги.

- И деньги эти пойдут не в Украину, не нашим предприятиям, а за кордон, «бедным» французам, итальянцам, немцам. В чем логика? У нас, что настолько богатая страна, что мы можем себе позволить заплатить сотни миллионов евро за иностранное оружие? - задается вопросом Сергей Исаков.

http://nikbiss.blogspot.ru/2012/02/01-2012.html

ID: 1701

Украина будет финансировать ВПК стран НАТО.

В таком случае России можно спать спокойно - в следующие 10 лет ВПК НАТО  не получит ни копейки)

В таком случае России можно спать спокойно - в следующие 10 лет ВПК НАТО  не получит ни копейки

упоминание России в контексте украинского корвета нелепо но характерно, для граждан одного могучего независимого государства