№0
Ну что ж Гуд) Но по мне лучше медленней и качественней чем торопясь и потом в серии исправляя "косячки". Тем не менее лето 2013 обещает быть насыщенным МАКС-2013 - жду опять МЦИ (всю четверку в пилотаже)), платформы покажут в Тагиле (дай бог), ну и по ПАК ША глядишь что то "вылупится"...
№0
gerrfrost
04.02.2013 14:42
Цитата
Тем не менее лето 2013 обещает быть насыщенным
И не только это...Рогозин же сказал, что до 2015 будут заканчиваться ОКР по разным направлениям... Может еще что всплывет..
№0
Один из предполагаемых видов арматы с точки зрения эстетики не впечатляет .Будем надеется ,что боевая эффективность машины не подкачает .Что то коллеги по Антанте не опасаются нашего чуда ,говоря ,что по технологическому уровню армата будет аля 90-х и будет представлять угрозу только для Китая или плохо оснащенных бедуинов .А я всё-же верю ,что в этот раз Россия опять всех заткнёт за пояс сделав продукт который опять станет эталоном танкостроения.
№0
SHAKED
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
SHAKED
А.. Ну да.. мыже все здесь невежды.. И просто никто не понимает что эталоном мирового танкостроения являются именно ваши Меркавы.. И ничего более..
№0
Здрасти а т-72 модификации которого в 10 странах мира,причем до сих пор.А на 1973 год этому чуду техники аналогов не было .Автомат заряжения ,навесная броня ,лазерный дальномер,пушка 125 млм с управляемыми ракетами .на тот момент по заявления даже иностранных экспертов советское танкостроение было впереди планеты всей на 20 лет.забыл про т-64,а так же знаменитый во всём мире т-80 с газотурбинной установкой мощностью 1000-1200 лс на тот момент лучшие показатели в мире.
№0
Т-80 в Гдр промчался по дороге обогнав автобус идущий со скоростью 70км. Союзники по Антанте тогда гадали,что за чудо техники приготовил Союз.А модификации т-72 это реальные образцы которые по ныне выпускают,взять например Китайский танк тип-99 гордость современного Китая.
№0
SHAKED
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
тричетыре
04.02.2013 17:44
На пост 4.
Цитата
Свидетель парада английский бригадный генерал Фрэнк Хаули позднее написал в своих мемуарах:
А русские превзошли всех - оглушительно скрежеща гусеницами, по бетону шоссе мимо трибуны проследовала сотня (для эффекта генерал удвоил число танков) гигантских новейших танков типа "Иосиф Сталин". По сравнению с русскими танками все на Унтер-ден-Линден как бы уменьшилось в размерах. Держа строй, танки проехали мимо, жерла их мощных пушек дырявили небо"
Цитата
Оригинальные формы корпуса и башни ИС-3 долгое время владели умами танкостроителей всего мира (ведь определенное влияние ИС-3 ощущалось в форме корпуса и башни американского танка М-48, немецкого "Leopard 1" и французского танка АМХ-30)
№0
тричетыре
04.02.2013 17:52
на пост 8.
SHAKED
Откуда вы черпаете свои больные фантазии?!
Опять начитались мифов о том, что СССР ничего не получал за экспорт вооружений?
№0
SHAKED
Россия после 90 вообще перестала что либо создавать .А генерал Абрамс м-1 .и леопард а-2 это танки 80-90.Тогда у СССР готовился ответ и далеко не т-90 правда финансовые
проблемы поставили тогда крест на этих проектах. поэтому сейчас закупаются абрамсы и леопарды .
№0
SHAKED
Ну о чём можно с вами говорить.. вы ведь насквозь пропитаны русофобией..
№0
Справедливость далеко не русофобия.
№0
Москва
Видите ли.. Весь этот негатив по отношению к советской/российской бронетехнике начался после небезызвестного заявления генерала Постникова в Госдуме.. а до этого такого негатива не было.. Напрашивается вопрос что всё это было кому то нужно.. ну акак пример посмотрите на тех же индусов. они продолжают покупать/собирать у себя именно российские Т-90, при том что вполне могли бы покупать те же Леопарды или Меркавы или даже Абрамсы.. И им их наверняка бы продали.. Вот спрашивается почему..? Индусы такие глупые что не понимают что по словам того же Шакеда российскаябронетехника это полный отстой.. Или всё же понимают что Т-90 это современный и эффективный танк.. и это при том что российское МО как известно отказалось от дальнейших их закупок..
№0
SHAKED Сравнивают по результатам, а не по истории возникновения. На этом форуме не прокатит. Эту тему давно и сообща решили замять или по крайней мере стараться не поддерживать. При чём здесь "Т-34-85, у которого самого ноги росли от детища У.Кристи?"
№0
Игорь
Ну наконец-то . Идёт информационная война против России .А генерала Постникова нужно лишить генеральских звёзд за предательство родины в СССР так бы и сделали доигрались в демократию .По соотношению цена качество боевая эффективность т-90с,мс,а не имеют аналогов в мире при том ,что в бою на равнине т-90 му до 2000 года равных не было.
№0
Цитата
Египет, к примеру, как только кончилась халява и перешёл на денежную систему оплаты, сразу пересел на Абраши.
Кому Вы врёте?
№0
Москва
на пост 17.
К тому же наши танки например тот же Т-72 является самым массовым танком в мире.. Даже по количеству стран имеющих его на вооружении.. Кроме того этот танк участвовал во моногих военных конфликтах и очень неплохо себя показал, естественно при грамотном его применении как в прочем и любая другая военная техника..
№0
А вообще я думаю,что с т-95 это была утка .В 2010 его показали генералитету при закрытых дверях.Что то уточнили а сейчас дорабатывают под требования превосходства над любым перспективным противником,вывод сделал когда в 2011 во Франции показали обт меркава 5 и наши делегаты его так усердно рассматривали. ОБТ т-99 армата разрабатывается как убийца меркав 5,леопард 2 итд. Почему не будет пушки в 150 мм да потому ,что завода под выпуск нового боеприпаса нет,хотя думаю,что ограниченная партия на дальнем востоке машин так 50 будет стоять сменно с этим калибром и именно на этом направлении.
№0
Сергей Ф.
05.02.2013 03:18
Цитата
показали обт меркава 5
Точно Меркава 5, а не Меркава 4?
№0
Показали меркава мк 4 натурный и меркавы мк-5 моделированный при чем данные по которому почти не открывались.А почему именно меркава мк-5 да потому ,что он скоро дебютирует думаю это будет район 2018 года и это сильнейший наш конкурент.
№0
Сергей Ф.
05.02.2013 03:41
Цитата
и меркавы мк-5 моделированный
Я тут на Ютубе видел мультик о Меркаве 5: это 4-х катковый танк, пушка которого перезаряжаетя внутри корпуса, и для наведения и выстрела поднимается над ним (как у некоторых барбетных броненосцев). О такой Меркава 5 шла речь на выставке?
№0
olechka29091987
05.02.2013 04:33
Шутки шутками но мк-5 разрабатывается можете порыться в инете обязательно что то найдёте но но а в целом ттх тяговооруженность бронирование всё секрет. это очень секретный обьект.
№0
Сергей Ф.
Да наверное как в мультике.Хотя прект есть .
№0
Игорь Весь этот негатив по отношению к советской/российской бронетехнике начался после небезызвестного заявления генерала Постникова в Госдуме.. а до этого такого негатива не было.. Напрашивается вопрос что всё это было кому то нужно..Да, нужно - российской армии. Если танк плох, то надо что-то с этим делать, а не продолжать петь хвалебные патриотические оды о самом лучшем в мире, "не имеющем аналогов в мире".
Цитата
По результатам разработки РКД мы создали единый боевой модуль, который устанавливается на три платформы: колёсную, среднегусеничную и тяжёлую. Наличие единого модуля значительно облегчит его производство, эксплуатацию и обучение экипажа - это общее мнение и заказчика, и головных исполнителей. В этот модуль установлена совершенно новая система управления огнем с обеспечением автоматической боевой работы с различным видом вооружения.
Да фигня всё это, не прав враг народа Постников! Даёшь вместо всего этого Т-90АМ, БТР-90 и БМД-4М! Отменять решения ворюги Сердюкова и его прихвостней генералов, так отменять все! И АК-12 поэтому же нам тоже не нужен - и так все знают, что АК-47 лучший в мире автомат, это даже американцы признают, а кто говорит, что это не так, так они просто русофобы!
№0
Алексей8
05.02.2013 13:21
п.8....не понимаю,что на человека то наехали? в чём не прав?То,что 72-ки на 15 минут боя?Что делались на полуграмотных срочников?Что кредитами не одаривали на приобретение(беЗвоЗмеЗдно)?Что не поставляли что ли эту броню в обмен на мало-мальскую лояльность всех этих дикарей?Я уже не говорю про союзничков-сателлитов из ВД.Танк кстати(72),хороший(имхо).Сегодня озаботились грамотным экипажем и высокоинтеллектуальным бортом(наконец то),кивая на те же Абраши и колесницы,"забыв" про все их недостатки перед 72/90 и что?Срочнику за год службы эта "Армата" здрасти-досвидания.Другое дело толковые контрактники,так их найти надо......а на продажу все те же кредиты,лояльность и Китай с Индией....и сам по себе танчик тут не причём((
№0
на 26.
Поставил плюс.. т.к. если отбросить Эмоциональную окраску Вашего поста... То в целом Вы правы. Надо признать "волшебный пендель" ВПК, пришелся ко двору, но с опозданием лет на 10. А так глядишь_ Мистали бы с Ивекой не покупали и свои БЛА а не Израильские в Казани собирали.
№0
Алексей8
А при чем тут срочники,их даже на пушечный выстрел к высокотехнологическому комплексу как армата не подпустят .Армата будет использоваться только наёмными профессионалами за плечами которых не один боевой поход.А т-72 бм и т-90 ,будут использоваться срочниками на менее опасных направлениях.
№0
OXJIAMOH
05.02.2013 16:37
на п. 26
Если бы все руководствовались принципами что лучшее враг хорошего, не было бы прогресса. Т-90 ам хорошая машина, но не перспективная. тут важно смотреть на цену. Если Армата будет существенно дороже, то может имеет смысл закупить некторое колличество Т-90ам на некоторые менее опасные направления. Если нет то нет. БТР 90 и БМД4М это машины, построеные и модернизированные на устаревших принципах. Претензии к ним имеются и перспектив для модернизации осталось не много. Новые платформы нужны хотябы для того чтобы вывести на новый уровень защиту экипажей и солдат. Ихъ жизнями нельзя разбрасываться.
№0
БуреЛомов
05.02.2013 16:40
Москва
на **менее опасных** направлениях.,уху как в Чечне, Т90 для парадов , а пацанов в Т62-Т72 сажали и вперед..в город..бабы еще нарожают.
№0
olechka29091987
05.02.2013 16:50
БуреЛомов
Т-90 а,и т-72бм хорошо защищённые машины на Кавказком направлении в самый раз но и армата там понадобиться с наёмниками действовать нужно сообща.А не кричать придёт армата 72 ки посписываем,т-90 продадим эии машины при должной модернизации ещё лет 15-20 повоюют .
№0
БуреЛомов
05.02.2013 17:02
olechka29091987
да в самый раз..вы это матерям срочников напишите ,что в Чечне полегли,(а лучше даже не писать,а прямо к ним домой и в глаза им скажите), и при чем тут 72Бм и Т90 которых в Чечне отродясь не было?В Чечне все гавно что со свалок понабирали без защиты , без поддержки ,после того как пожгли кучу танков слава те Господи Т80 перебросили так и те бездарно слили.
№0
Врагна пост 26.
Цитата
Если танк плох, то надо что-то с этим делать, а не продолжать петь хвалебные патриотические оды о самом лучшем в мире, "не имеющем аналогов в мире".
Если танк плох, то это нужно доказать аргументьированно.. а не просто эмоциональными выступлениями причём ничем не подкреплёнными..
на пост 34.
olechka29091987 абсолютно права..!
№0
Игорь Если танк плох, то это нужно доказать аргументьированно.. а не просто эмоциональными выступлениями причём ничем не подкреплёнными..
Это и было сделано аргументированно - архаичные рычаги чем вам не аргумент? Или надо было в том выступлении грузить обывателей длинной речью с различными непонятными тонкостями во всех технических подробностях? Есть факт - танк устарел и не соответствует современным, а тем более перспективным требованиям и поэтому критика его совершенно справедлива и совершенно справедливо перестали Т-90 поступать в российскую армию в пользу "Армат" и модернизации того, что уже есть. Без публичного скандала вполне могли бы и замять дело, протолкнув в очередной раз устаревшие танки, а народу опять вешали бы лапшу в патриотических передачах по зомбоящику: "не имеет аналогов в мире".
OXJIAMOH Новые платформы нужны хотябы для того чтобы вывести на новый уровень защиту экипажей и солдат. Ихъ жизнями нельзя разбрасываться.
Именно, что жизни людей - самое дорогое и поэтому даже если "Арматы" окажутся немного дороже, чем Т-90АМ, то и пусть, главное, что бы цена не была неадекватно заоблачной, как вроде бы у Т-95 получалась, в результате чего просто не обеспечить нужную массовость, а чудеса творить на поле боя они тоже не смогут.
№0
ВрагЦитата
Это и было сделано аргументированно - архаичные рычаги чем вам не аргумент?
По вашему наличие архаичных рычагов главный аргумент в пользу того что танк устаревший..?
Цитата
Есть факт - танк устарел и не соответствует современным,
А чем ещё кроме "архаичных рычагов" подкрепляется Ваше утверждение что данный танк устарел и не соответствует современным требованиям.. Кстати.. а втанках наших западных "партнёров" по вашему какие органы управления.. Компьютерные джойстики что ли..? И потом.. те же например "Леопарды" А-2 не напомните когда начали выпускаться и поступать на вооружение..? Кстати те же немцы почему то продолжают модернизировать эти танки не смотря на то что они выпускаются уже более 20лет.. и ничего, не паникуют по данному поводу.. или например "Абрамсы" не напомните когда начали выпускаться.. они не устаревшие..? А тьо что например те же Т-90 индусы покупают/собирают у себя и ничего не паникуют по поводу того что данный танк якобы устарел.. Кстати, они могли бы вполне купить те же "Меркавы" или например "Абрамсы" а вот подиж ты купили российский "устаревший" и неотвечающий современным требованиям т-90 и даже планируют увеличить их количество в своей армии.. или по вашему индусы такие глупые..
№0
Скажите, Игорь, а какие ещё Вам нужны доводы, помимо цифр о потерях этих танков? Или скажем так: ответьте на вопрос - когда в последний раз советские танки выиграли войну? Не КТО, а именно войну. (ЮО не предлагать) И ещё, сколько раз модернизировали т-72? Наверное не от хорошей жизни, не так ли?
№0
SHAKEDДавайте так.. Ваши танки "Меркава" по сути все одна и таже конструкция.. Которая модернизировалась уже несколько раз..
Цитата
а какие ещё Вам нужны доводы, помимо цифр о потерях этих танков?
Видите ли.. воюют люди а не танки сами по себе.. и ваш предполагаемый аргумент что ваши танкисты жгли советские тангки в арабо-израильских войнах могу парировать тем что в данном случае если танкисты плохо обучены и подготовлены и просто не умеют/не готовы воевать по настоящему то им какой угодно навороченныйтанк ни дай они всё равно войну бой проиграют..
Цитата
И ещё, сколько раз модернизировали т-72? Наверное не от хорошей жизни, не так ли?
А сколько раз модернизировали свой "Леопард" те же немцы..? наверное тоже неот хорошей жизни.. Илди например те же американцы свои "Абрамсы" постоянно модернизируют.. тоже наверное не от хорошей жизни..?
№0
Хватит нагло лгать в войне судного дня т-64 в ночное время били Израильские центурионы как мухи Израилетяне молились переждать бы ночь тк т-64 имел прицел ночного видения а м-48 нет правда в дневное время приоритет был за Изралем тк м-48 бил дальше,но имел хуже бронирование.Вывод т-64 и м-48 центурион хорошие равноценные машины жаль,что партия была 64 х лишь опытная не большого количества а т-55 к тому времени основной танк арабов к том времени уже безнадёжно устарел.Ещё вопросы будут жаль ,что вы с СССР лоб лоб не встретились там 64 ок хватало.
№0
Woldemar
06.02.2013 10:21
Т-64 ни в одну страну по кроме СССР ессно, по крайней мере в сов. время не поставлялись,в том числе и во время войны Судного дня. Погуглите!
№0
вероятно он попутал Т-64 с Т-62.
А вообще читал как то мемуары нашего инструктора в Сирии, так он лично на границе с Израилем подбил 2 танка, израильтяне его первые обстреляли, а в итоге его т-72 отделался повреждением движка и на следущий день после самостоятельного ремонта экипажем вернулся в часть, а вот двое его противника остались грудой металлолома.
Так что я бы не говорил, что Т-72 плохая машина. Да даже в израильских форумах встречал сообщения, что Т-72 отличный танк и Израиль просто сильно преувеличил количество их потерь.
№0
Т-72 и T-90 не были образцом, в том смысле, что другие страны не пытались его копировать. Как правило танки наших конкурентов тяжелее, с заряжающим, они другие, и развивались по своему. Разве что китайцы как всегда просто скопировали что могли или захотели.
Чтобы говорить о танках нужно привести примеры где наши танки вышли победителями, с теми же Меркавами, Абрамсами или Леопардами. У кого есть информация, кидайте.
Например Война 1991 год, Буря в пустыне.
http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=16147Цитата
США(Абрамсами) уничтожила 374 иракских танка и 404 БМП, еще 32 танка и 160 других единиц техники поразили боевые вертолеты АН64А «Апач». О точности стрельбы экипажей «Абрамсов» говорит следующая цифра, за два дня было израсходовано всего 774 снаряда калибра 120 мм. Основная нагрузка легла на экипажи БМП «Брэдли», которые расстреляли 10100 снарядов к 25мм автоматическим пушкам и израсходовали 101 ракету TOW.
Больший радиус эффективного поражения целей американскими танками объяснялся не только наличием тепловизионного прицела. Баллистика 120мм гладкоствольной пушки «Абрамса» не сильно отличается от баллистики 125мм гладкоствольной пушки Д81 танка Т72, однако американские танкисты имели лучшую подготовку и более совершенные оптические прицелы, и за счет этого могли поражать Т72 с дистанций порядка 3000 м. Танкисты «абрамсов» отмечали, что иракцы открывают огонь только на коротких дистанциях. Тактика экипажей Т72 Республиканской гвардии вытекала не только из слабой подготовки их экипажей, но и из советской философии использования танков. В СССР считалось, что эксплуатация танка в боевых условиях ограничивается несколькими боями, поэтому с целью снижения стоимости машины, советские танки имели небольшой ресурс систем и агрегатов. К примеру, ствол пушки Д81Т имел ресурс всего 350 выстрелов, Д81ТМ несколько больше, в то время как баллистика американской 120мм гладкоствольной пушки М256 не ухудшается даже после 1000 выстрелов. Из-за незначительного ресурса советской пушки тренировки наводчиков в мирное время приходилось ограничивать всего несколькими реальными выстрелами в год, а экипажи «абрамсов» на учениях производили до 100 выстрелов ежегодно. Недостатки в обучении оборачивались потерями в бою: экипажи М1А1 добились попаданий примерно в 500 иракских танков, а иракские танкисты из Т72 смогли поразить только семь «абрамсов». Подготовка танкистов в вооруженных силах Ирака соответствовала практике, существовавшей в Советской Армии.
Бронезащита танков М1А1 и М1А1НА также зарекомендовала себя неплохо. Не менее семи «Абрамсов» получили прямые попадания 125мм снарядов, но ни один из них не смог пробить броню, более того — один «Абрамс» без особых последствий получил два попадания бронебойными подкалиберными снарядами, выпущенными с расстояния 500 м, один попал в лобовую часть корпуса, другой в лоб башни. Согласно официальным данным, 18 танков «Абрамс» получили боевые повреждения, в девяти случаях танки получили повреждения от боеприпасов, выпущенных «дружественными», в том числе и американскими, системами, еще девять танков подорвалось на минах, но все они были отремонтированы. Сообщалось также о двух загоревшихся M1, они были подорваны своими экипажами. Ни один человек из экипажей «абрамсов» не погиб, когда находился внутри танка. Раненых также было немного, главным образом танкисты получали ранения, когда высовывались из люков — именно так получил ранение осколком разорвавшегося вблизи танка снаряда командир «Абрамса», когда высунулся из люка, чтобы лучше разглядеть поле боя. Было отмечено несколько случаев попаданий в боекомплект американских танков, но благодаря продуманному размещению выстрелов детонация не произошла ни разу.
Танки Т72, наоборот оказались чрезвычайно уязвимы именно при попадании в боекомплект — происходила его немедленная детонация, катастрофический по своим последствиям для танка и его экипажа взрыв. Броня Т72 легко пробивалась 120мм бронебойными подкалиберными снарядами. В большинстве случаев попадание бронебойных снарядов в Т72 приводило к детонации боекомплекта — здесь сказывалась пиротехническая реакция материала сердечника снаряда из обедненного урана со сталью брони танка, приводившая к внутреннему пожару. Кроме того, если загорался один выстрел в боекомплекте Т72, то огонь быстро перекидывался на расположенные рядом. В результате детонации с Т72 слетала башня. Американские танкисты наблюдали Т72 с сорванными башнями гораздо чаще, чем более старые Т55 или Т62, возможно потому, что на Т72 боекомплект занимает относительно больший объем в боевом отделении, и его взрыв причинял большие разрушения, чем взрыв боекомплекта Т55 или Т62. Необходимо отметить какое моральное воздействие производил взрыв боекомплекта Т72 на экипажи других танков. При виде слетающей с «семьдесятдвойки» башни, другие иракские экипажи в панике просто бросали свои танки!
№0
FataMorgana
06.02.2013 11:42
Stealth
В пятьсот миллионный раз танки в Ирак шли в усеченных вариантах. То что на западе называют "monkey models". К тому же боевая подготовка и боевой дух личного состава в Ираке оставляли желать лучшего. Вообще та война в Ираке была американским шоу созданным специально чтобы показать уязвимость советских вооружений. Сюрпризов быть не должно было судя по итогам Ирано Иракского конфликта. Абрамсы кстати тоже хорошо горят и в 2000-х их обезвредили уже не 18 и снова российским оружием как и Меркавы
№0
FataMorgana
Я вижу цифры. Пушка тоже была усечена?
Дайте другие войны, где Т-72 побеждал.
Так можно любые факты передёрнуть в свою пользу.
Танки не те, солдаты не те. А у американцев солдаты смелее, танки лучше.
№0
Stealth Необходимо отметить какое моральное воздействие производил взрыв боекомплекта Т72 на экипажи других танков. При виде слетающей с «семьдесятдвойки» башни, другие иракские экипажи в панике просто бросали свои танки!
А не переписали ли вы этот параграф из истории совсем другой войны?В которой отлично обученные евреи уничтожали с расстояния 3000м арабские Т-62.Ну просто в слово написано.
№0
Цитата
А не переписали ли вы этот параграф из истории совсем другой войны?В которой отлично обученные евреи уничтожали с расстояния 3000м арабские Т-62.Ну просто в слово написано.
Это цитата, я выше и ссылку дал, за слова автора не ручаюсь, меня интересует больше статистика. Можете кстати дать ссылку откуда вы вычитали про Меркаву против Т-64, если есть конечно статистика. Но в арабо-израильских конфликтах 70-х основную роль играли ПТУРы.
Если у кого-то есть данные где наши танки, начина с Т-64 вышли победителям, то просьба выкладывать ссылки.
№0
FataMorgana
06.02.2013 12:08
У иракских т72 не было динамической защиты сопостовимой по эффективности с американской броней абрамсов. Не было у иракских военных и тех боекомплектов уоторые быди в распоряжении советских вооруженных сил. Это была чистой воды подстава которую используют по сей день всякая шваль которая к военному делу относится весьма посредственно в своих попытках доказать что моветские вооружения уступают западным. Да балалайка медведи и х..евые танки. Все так
№0
Stealth
наверное щас открою страшную тайну, но первые партии пушки Рейнметалл120 (стоит на Абрамсе) имели ресурс ствола всего 200 выстрелов, как впрочем и первые наши 2А46, но в итоге модернизаций обе пушки довели свой ресурс до 1000 выстрелов.
Байки про то, что Абрамсы якобы в лоб пробивали иракские Т-72 с 3000м это только солдатские байки. Дульная энергия выстрела у 2А46 выше чем у рейнметалл120 и соответственно настильность так же лучше, а отсюда соответственно и вероятность попадения. лазерные дальномеры в советских танках начали использовать раньше всех в мире, хотя возможно в экспортных моделях его и могло не быть.
№0
SHAKED, а ты сам смотрел коменты к своей ссылке с компьютерной войнушкой ?
Это не серьёзно :))
№0
Комменты и я умею постить ;)
Не будем путать главное и второстепенное, а главное здесь то, что семикратное превосходство (в первые 24 часа войны) в неимеющиханалоговвмире Т-55 и Т-62 не помогло захватить и удержать полоску земли размерами меньше Пензы ;) [я правильно помню?]
№0
Может ты хотел сказать полоску земли размерами меньше Перми? :))
Пермь в длину 70км, а в ширину 30км и по вашим меркам это не полоска, а полстраны :)
Просто реально читал на израильском (русскоязычном) сайте про то как с помощью фотопостановок из 1 реально подбитого Т-72 сделали десяток.
Информационная война панимаш.
№0
Точно))
Я про Голаны)
Дык, я же здесь пишу, что мешает вашему брату писать на наших форумах ;)
Т-72 (в отличии от перлов некоторых) появились лишь в Ливане-82. И с Меркавой они так и не столкнулись. А столкнулись с ротой противотанкистов-резервистов. Плачевно для первых. Но эту историю ты и так хрошо знаешь после всех "танковых баталий" на Ленте :)
№0
прошу извинить За большой пост. но спойлера не вижу(
Итак:
Основу танкового парка Египта и Сирии во время войны «Судного дня» составляли танки Т-54 и Т-55 «Шестьдесятдвоек» было существенно меньше и они были хуже освоены экипажами, что не замедлило сказаться в бою Показательной в этом плене является атака 25-й египетской танковой бригады (96 танков Т-62) с целью ликвидации плацдарма, захваченного израильскими войсками 16 октября 1973 года на западном берегу Большого Горького озера. Это стало не самым лучшим решением: во-первых, потому, что у израильтян танков было больше, а во-вторых, необстрелянная египетская бригада атаковала опытных танкистов 217-й израильской бригады. Египетские Т-62 попали под прицельный огонь «Паттонов» и самоходных ПТРК (ПТУР на БТР и джипах). В официальном отчете об этом бое говорилось: «25-я отдельная танковая бригада наносила удар на север для соединения со 2-й армией Танковый батальон этой бригады, действовавший в передовом отряде, внезапно попал под фронтальный и фланговый огонь израильских ПТУР и был полностью уничтожен Установки ПТУР были замаскированы так, что из танков их никто не увидел за весь бой, танкисты стреляли наугад». В итоге было подбито 86 танков Т-62. а израильские потери составили всего четыре боевых машины
(ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР!)
Следует отметить, что после прекращения боевых действий значительное число подбитых танков Т-62 как на египетском, так и на сирийском фронте израильтянам удалось эвакуировать, отремонтировать и ввести в строй танковых частей Армии обороны Израиля (О, как- оно, а мужики то и не знали, что ЦАХАЛ ввел в состав Херовые танки, да и еще отремонтировал их предварительно))
В последующие годы страны — участницы ближневосточного конфликта продолжали наращивать свой военный потенциал. И если рассорившийся с Советским Союзом Египет делал это уже с помощью США. то в Сирию поставки вооружения и техники шли из СССР. К началу войны 8 Ливане в июне 1982 году на вооружении сирийской армии одних только танков Т-62 имелось около 1100 единиц. Первые столкновения израильтян и сирийцев произошли лишь 8 июня в ходе боя за Джеззину, поскольку президент Сирии X. Асад запретил своим войскам вступать в бой раньше, чем израильтяне выйдут к р. Захрани. Джеззина же представляла собой стратегически важный пункт в случае захвата города израильтяне отсекали отряды ООП на побережье от сил палестинцев в Сирии и долине Бекаа, кроме того, отсюда открывался кратчайший путь к шоссе Бейрут — Дамаск Город предстояло брать танкистам 460-й израильской бригады, оборонял же его 424-й сирийский пехотный батальон, в ночь на 8 июня усиленный тремя батальонами из состава 1-й танковой бригады сирийской армии. Израильская разведка смогла обнаружить подход сирийских танков, но к командиру 460-й бригады эта информация почему-то не попала. На городской окраине израильские «центурионы» неожиданно попали под сосредоточенный огонь танков Т-62 и ПТУР. Тяжелый бой продолжался до наступления темноты. Ценой немалых потерь израильтянам все же удалось выбить сирийцев из города, при этом они потеряли десять «центурионов». Потери сирийцев составили всего три Т-62 (ОПЯТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР!). Вдальнейшем сирийские «шестьсесятдвойки» с переменным успехом принимали участие в боях с израильскими танками как в долине Бекаа. так и за шоссе Бейрут — Дамаск.
Довольно активно использовались Т-62 иракцами во время ирано-иракской войны 1980 — 1988 годов. Наиболее известное сражение с их участием произошло в долине Хархи близ города Сусенгерд. В январе 1981 года усиленная 16-я иранская танковая дивизия (около 300 танков «Чифтен» и М60)) при поддержке 55-й парашютной бригады должна была освободить дорогу на Ахваз и снять иракскую осаду с г Абадан. Из-за начавшегося сезона дождей пути выдвижения иранских войск представляли собой море грязи, сильно затруднявшей осуществление маневра Иракская разведка вовремя обнаружила выдвижение войск противника. В полосе иранского наступления была сосредоточена танковая дивизия — 300 танков Т-62. на тот момент наиболее со временных боевых машин иракской армии. 6 января иранские танки вышли к передовым иракским позициям. Считая что перед ними лишь небольшое прикрытие, иранские танки атаковали с ходу Иракские подразделения тут же отошли в результате чего передовая иранская бригада оказалась в подготовленном огневом мешке, была атакована с флангов и полностью уничтожена. Две другие бри гады, действуя разобщено и без поддержки пехоты, попали в ловушку позже, 7 и 8 января. К этому времени поле боя превратилось в сплошную трясину, а противники сблизились настолько, что применение авиации с обеих сторон стало невозможным Обе иранские бригады были разгромлены.
Ирак объявил, что уничтожил и захватил 214 иранских танков, Иран же признал потерю только 88 машин.
Побитый иранский «Чифтейн». Видны места попаданий бронебойных подкалиберных снарядов.
http://btvt.narod.ru/2/t62inwar.files/image004.jpg
(А Чифтен для Справки ни херовый танк для своего времени, да и по-моложе Т-62)
Потери иракцев можно оценить примерно в 100 танков но поскольку поле боя осталось за ними они смогли отремонтировать часть по врежденных машин. В ходе этих боев иранцы убедились, что 115-мм подкалиберные снаряды свободно пробивают лобовую броню «чифтенов» (ЕСЛИ ПАМЯТЬ НЕ ИЗМЕНЯЕТ "СЛОЕНЫЙ ПИРОГ" ИМЕННО НА ЧИФТЕНАХ ВПЕРВЫЕ НА ЗАПАДЕ ПРИМЕНИЛИ), и старались избегать безоглядных фронтальных атак Танки Т-62 продолжали использоваться вплоть до окончания ирано-иракской войны, затем они поучаствовали во вторжении иракских войск в Кувейт в августе 1990 года и в боях с силами антиирак ской коалиции в феврале 1991-го. Причем во время операции «Буря в пустыне» танки Т-62 находились как с той. так и с другой стороны. В состав сил коалиции вхо-дала 9-я сирийская танковая дивизия вооруженная машинами этого типа Последние же факты применения танком Т-62 на Ближнем Востоке, по-видимому имели место в ходе вторжения США них союзников в Ирак весной 2003 года.В Общем Граждане Израиля завязывайте свой цирк и урежте Осетра)))
Выше все правильно написали, в 60-70гг Ваша армия была ценна и побеждала прежде всего из-за высокого уровня профессионализма личного и командного состава...) а не по причине ущербности техники СССР или супер техники Запада. Скажем так моральный и профессиональный фактор- Вы против Арабов в 70-х гг... примерно тоже что Российский и Грузинский в войне 888)
№0
Woldemar
06.02.2013 14:07
Я смотрю г-н SHAKED вы крупный специалист в области БТТ в том числе и Советской. Мне тоже представалялась возможность для обстоятельного знакомства с нерусскими бронетанковыми девайсами. Должен сказать, что я не очень от них в восторге. Я считаю, что Русские танки лучше скомпонованы и больше предназначены для боя, чем любой другой из ныне существующих т.н. западных танков. Другое дело, что в этом случае проявляются элементы технологического отставания России и СССР от запада. Это касается и пушки Д-81. Вообще ствол 2А46. по всем параметрам превосходит L-44 Рейнметалл. Для калибра свыше 100 мм. разница в 5 мм просто колоссальна. Жаль , что выполнена она не очень хорошо. А украинские орудия ваще как были выполнены на трубных заводах так трубами и остались!Не лицензированы и не сертифицированы! С другой стороны ручное заряжание танковой пушки -это просто пещерный век. Заряжание 115 мм. выстрела на Т-62-то, уже было проблемой, я представляю как это заряжать в кромешной темноте пушку со 120 мм. снарядом. Ужос, нет слов. И все это на время, при жесточайшем его дефиците!Работа раба на галерах и то лучше.Ну если вы хоть раз заряжали танковую пушку в бою, то вы меня поймете. Все остальное -это сказки Манилова!Сейчас в России в смысле технологии изготовления танкового орудия -большой прогресс. Короче. Если повыпендриваться, на танковой директрисе перед операторами ТВ или прокантоваться на учениях, то я выбрал бы Меркава или Абрамс. А если воевать, то однозначно на 72-ке или Т-90, особенно АМ.
№0
FataMorganaЦитата
У иракских т72 не было динамической защиты сопостовимой по эффективности с американской броней абрамсов.
Вот вам Т-72 с динамической защитой
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0507/T-72/T-72148.jpgЗащита стояла. У Абрамсов вообще не было динамической защиты.
Значит Т-72 хуже чем Абрамс M1A1, не имеющего ни АЗ, ни динамической защиты.
№0
42:
Небольшая и совсем неважная поправка: трофейные танки были введены в строй Цахала НЕ в качестве танков (цену им, как танки, узнали), а в качестве тяжёлых БТРов. Например Ахзарит. Без башен с усиленными движками и дополнительной бронёй. И случилось это уже намного позднее. Ни один, емнип, трофейный танк не был использован в качестве танка. И это красноречивее всего.
И вообще, бросайте съезжать на еврейскую тему - Вы что, не можете обсудить свою БТТ без упоминания "славных" страниц истории её использования в арабо-израильских войнах? ДАвайте лучше Армату обсудим (в 100500 раз). Будет движок впереди, как сами знаете у кого, или сохранится консервативная компановка - экипаж перед движком - их-то заменить проще и дешевле?
2Woldemar:
Отнюдь не спец, и не претендую ни в коем случае. Исключительно любопытство военной историей и критический взгляд вещи. Из пехоты мы)
Не берусь спорить и тем более заниматься дуэлью ТТХ той или иной техники. Факты вещь упрямая. А факт здесь один - 3 войны арабы провели на советской техники против на порядок меньшего противника. И результат был один и тот же. Хотя старались. Очень. И это говорят те, кто воевал против них. Так может всё таки дело не в том, что "арабы не вояки"?
№0
И вообще, бросайте съезжать на еврейскую тему
Обещаю.. но как только Вы измените саркастическую тональность с Советской/Российской технике. И будете обсуждать ее не с точки зрения Израильской Истории и местных (Израильских) Форумов, а как человек который говорит вещи не предвзято, не зависимо от гражданства. Пока же я читаю только воспевание всего Израильского и дурной стёб над Российским.
Посмотрите на Врага, крайне прагматичный человек (порой меня его прагматизм раздражает, честно скажу), что при этом не мешает ему быть патриотом (так мне кажется по крайней мере)
№0
Какой поп такой и приход (с) ;)
Если внимательно прочитаете мои посты, то без труда увидите индивидуальный подход к собеседнику. Но троллинг отвечаю тем же. К адекватам совсем другой подход. И, к слову, у меня тоже российское гражданство и проблемы российскоа армии меня волнуют не меньше...Но оставим личности...
Надо различать предметную критику и "русофобство". Последнее слишком лёгкая отговорка от осознания указанных недостатков. А понимание проблемы это уже полшага к её решению. Чего от всей души желаю :)
№0
предметную критику
для того что бы претендовать на (см.выше) Вами написанное, следует сначала уйти от однобокой трактовки, изложения и пожалуй главного (критичной не способностью признавать свои ошибки).
P.S. мира Вам и благоразумия, всего доброго :)
№0
Буду Вам признателен, если приведёте пример. Или даже два :)
Благодарю) Мира и Вам :)
№0
Предметной Критики)?
Пост.54 По историческим фактам? (ну про ЦАХАЛ Вы правы я проверил) вопросов не было у Вас...
Описывая вышеуказанные события Вы без аппеляционно Заявили_ Советские Танки "гуано", а наши (Западные) "форева")
Хотя то жуткое поражение Египтян.. в 86 танков, говорит не о отсталости машин поставленных Египту СССР, ввиду того что постом ниже привидён пример танкового сражения равных противников, где дуэль Чифтен v.s. Т-62 отнюдь не закончилась разгромом... Хотя машину "гуано" Чифтен должен был раскатать по всем статьям.
А о том, что я писал опять же в посте 54.
Выше все правильно написали, в 60-70гг Ваша армия была ценна и побеждала прежде всего из-за высокого уровня профессионализма личного и командного состава...) а не по причине ущербности техники СССР или супер техники Запада.
Вы с Этим согласны (тактический просчет, и плохая выучка экипажей Египта)?)
Заметьте Я ни где не писал что Израильская техника плоха, более того есть Вещи которые мне нравятся и я не счел бы зазорным внедрить их в России.
№0
Э, нет :))
Вы мне предявили совсем другое - "(критичной не способностью признавать свои ошибки)"
Насчёт исторической справки. Пардон, но не считаю нужным спорить с ней. В своё время немало псевдо-историков измарали тонны бумаги, в попытке как-то оправдать тот колоссальный провал новейшей на тот момент советской техники, которая местами (ИК, например) превосходила израильскую. Куда мне с подобными преофессорами тягаться) Я могу лишь "компьютерные войнушки" в ответ скидывать :)) Правда красноречивые до жути ;) Надеюсь Вы внимательно посмотрели и прослышали этот док.фильм? Там есть немало интересных деталей. Кстати, к выучке экипажей они мало имеют отношения.
Темой Чифтена не владею - мнения своего нет. Хотя опять же - Ирак, воюя 10(!) лет якобы лучшими в мире танками и так не добиться победы?... Странно, не так ли? :)
Ещё раз - Вы не найдёте в моих постаx "Совковая техника - га*но! Запад рулит!". Это было бы слишком просто и неинтересно)) Если серьёзно, в самом начале обсуждения я лишь сказал, что они хороши, но далеки от эталона. Кстати, для меня эталона нет. Имхо, такого и быть не может.
№0
Странно, не так ли? :)
Ни чего странного... ПВО/ВВС вынесли... далее бородавочники и апачи с артиллерией. часть иракцы сами побросали. и лишь ооочень малая часть была уничтожена танками США... Мне странно что Вам странно и Вы не знаете что уже в 1991г США опробовали сетецентрический метод войны, к которому Ирак просто не был готов ни физически ни интелектуально.
Пардон, но не считаю нужным спорить с ней тоже уже знакомый Ваш трюк;) собственно это оно и есть... ошибка. Ладно флудить больше в этой ветке не буду...
Удачи.
№0
Я не совсем понял причём здесь Буря в пустыне к Ирано-иракской войне...ну да ладно) Всего)
№0
42.Цитата
Ни чего странного... ПВО/ВВС вынесли... далее бородавочники и апачи с артиллерией. часть иракцы сами побросали. и лишь ооочень малая часть была уничтожена танками США..
Я выше дал цифры по танкам уничтоженным Абрамсами, всего несколько сот, а всего уничтоженного идёт счёт на тысячи.
№0
Караваджо
06.02.2013 19:14
Цитата
Так может всё-таки дело не в том, что "арабы не вояки"?
Да-да, "Вы не найдёте в моих постаx...", плавно подводите.
На примере грузин расскажите пжлста, почему их не спасла в том числе, израильская техника?
И на примере арабов поведайте нам - когда и кого они побеждали "на не советской технике"?
№0
SHAKEDна пост 57.
Цитата
Будет движок впереди, как сами знаете у кого, или сохранится консервативная компановка - экипаж перед движком - их-то заменить проще и дешевле
Уважаемый Шакед.. Вы всерьёз полагаете что наиболее прогрессивная компоновка танка спередним расположением движка..? тогда почему, можете объяснить никто больше в мире не строит танки по данной компоновке.. ведь у тех же немцев их Леопарды и американские Абрамсы которы кстати как и немецкие никто не считает плохими имеют именно заднее расположение движка.. или по вашему они так же как и российские/советские танки из-за этого слабо защищены ..
№0
прессовщик
06.02.2013 20:50
SHAKEDна п. 57
"
Ни один, емнип, трофейный танк не был использован в качестве танка"
Вот интересные вы, израильские граждане: в чужой истории ну прям осведомлены в подробностях - дальше некуда, а в своей - вроде как и не в курсе.
Применение трофейных "хреновых, солдатских гробов" советских танков АОИ:
- рейд Шарона на ПТ-76 и БТР-50:
"
Перелом в ход боевых действий внес Ариэль Шарон - командир 143-го резервного танкового угдата. По его предложению в ночь на 16 октября израильский отряд из семи плавающих танков ПТ-76 и восьми бронетранспортеров БТР-50П с мотопехотой из состава 11-й резервной танковой бригады полковника Ела Гонена переправился в северной части Большого Горького озера на его западный берег и захватил плацдарм в районе станции Абу-Султан...
Утром 19 октября войска, находившиеся на плацдарме, перешли в решительное наступление... Легкие танки ПТ-76 на большой скорости выходили к позициям ЗРК и РЛС и, уничтожая их, способствовали успешным действиям авиации. К исходу 20 октября на плацдарме находились три бронетанковые и две механизированные бригады Армии обороны Израиля, которые к концу дня 21 октября расширили плацдарм по фронту до 30 км и 20 км в глубину и продолжали наступление"полностью здесь:
http://army.lv/ru/pt-76/2054/3834- операция "Равив" танки Т-54 и БТР-50:
"
шесть трофейных танков Т-54 и три БТР-50, выкрашенных в цвета и с опознавательными знаками египетской армии, захваченных в «шестидневную войну». Правда, экипажи были израильские. В течение десяти часов отряд прошел пятьдесят километров, атакуя египетские подразделения. Всего удару подверглись 19 постов береговой обороны, два поста РЛС раннего предупреждения и несколько тыловых лагерей. Потери Египта составили около 150 человек убитыми, включая одного генерала"
источник:
http://bratishka.ru/archiv/2011/4/2011_4_16.phpЗдесь по долгой и успешной службе советских трофеев в АОИ
http://sohnut-odessa.narod.ru/materials/tanki.htmТанки те же самые, только экипажи другие - а какова разница в результате! И компоновка классическая не мешает, если танцор хороший.