Двигатель для истребителя пятого поколения будет создан в 2016 году - Гендиректор ОПК "Оборонпром"

Нда... к 2016 году только прототип... Неприятная новость, получается, что по сути года до 2020-22 летать ПАКФе на неродном движке.

так с 20-го вроде и говорили ранее что второй этап пойдет на Т_50) на раньше ни кто обещания не раздавал!

Раздавали. Тот же директор Сатурна или кто-то рядом. Что чуть ли не на стенде он уже есть. Бла-бла-бла вообщем. А вообще заявалялось, что полностью готовый ПАК ФА будет в 2015 году.

Да вроде раньше разговор был про 2020. 2016 несколько оптимистичнее. Правда весь предыдущий опыт показывает, что графики далеко не всегда выдерживаются.

Не переживайте, всё будет вовремя. Как сказано: в 16 году будет в серии. На стенде был уже.

Ну если верить Чепкину, то он уже есть. Хотя тут трудно понять о каком двигателе идёт речь.

Из недавнего интервью:
"Я приоткрою тайну и скажу, что у нас фактически уже есть два двигателя 5-го поколения. Второй, который сейчас условно называется "тип 30", уже испытывался в полете на истребителе "Т-50". В дальнейшем ему, наверное, дадут имя "АЛ-…". По своим параметрам он на 15-25 процентов превосходит "117-й"."

Если у 117 тяга 15000, то +20%, это уже 18000. Возникают честно говоря сомнения по поводу наличия такого двигателя.

Нда... к 2016 году только прототип... Неприятная новость, получается, что по сути года до 2020-22 летать ПАКФе на неродном движке.

Ничего нового.

так с 20-го вроде и говорили ранее что второй этап пойдет на Т_50) на раньше ни кто обещания не раздавал!

Врали перед выборами, перед новым постом, перед индусами и для нового финансирования.

А вообще заявалялось, что полностью готовый ПАК ФА будет в 2015 году.

Самолет это комплекс всего вместе взятого, а не крылья-лапы-хвост.

Да вроде раньше разговор был про 2020. 2016 несколько оптимистичнее. Правда весь предыдущий опыт показывает, что графики далеко не всегда выдерживаются.

Совершенно верно - 2020 это по оптимистическим прогнозам.

Не переживайте, всё будет вовремя. Как сказано: в 16 году будет в серии. На стенде был уже.

И что стенды? Стенды 30 лет какие-то могут быть.

Ну если верить Чепкину, то он уже есть. Хотя тут трудно понять о каком двигателе идёт речь.

О настоящем.

Если у 117 тяга 15000, то +20%, это уже 18000. Возникают честно говоря сомнения по поводу наличия такого двигателя.

Надо было от Як-41 насиловать, тот был уже ранее.

    Ну если верить Чепкину, то он уже есть. Хотя тут трудно понять о каком двигателе идёт речь.

О настоящем.

То есть, я так понимаю, если речь идёт "о настоящем", то у РФ уже есть двигатель с форсажной тягой 18000?

то у РФ уже есть двигатель с форсажной тягой 18000?

Был, еще форсажный с умным соплом.

Был.

Ежели Вы про Р79В-300, то у него форсажная только 15500.

Вы про Р79В-300, то у него форсажная только 15500.

Ну а когда АЛ-31 давал 18000 кгс?

По двухконтурности, удельной тяге, удельному меньшему расходу, количеству ступеней высокого давления, взлетному режиму - Р-79 куда круче АЛ-31 отрадясь.
По контуру высокого давления - вобще 6, как у Ф22.

Ну а когда АЛ-31 давал 18000 кгс?

Так и я том же, не давал. Так ведь Чепкин утверждает, что у него есть двигло с тягой на 15-25% больше чем у 117. А у 117 вроде бы заявленная 15000.

Говорят, что лучше не читать советских газет до обеда...

Еще говорят, что иногда лучше читать чем писать.

Гхм. Бриг, а как вы из слов Чепкина: "по своим параметрам он на 15-25 процентов превосходит "117-й",- вывели, что тяга выше на 15-25 процентов?

Еще говорят, что иногда лучше читать чем писать.

Вы на верном пути.

У 117-го форсажная тяга в принципе достаточная (у F119 15876 кгс, но F-22A тяжелее Т-50). Проблема в недостаточной тяге 117-го на максимальном бесфорсажном режиме.

Гхм. Бриг, а как вы из слов Чепкина: "по своим параметрам он на 15-25 процентов превосходит "117-й",- вывели, что тяга выше на 15-25 процентов?

Предположил, что тяга двигателя один из основных параметров. Но дело даже не в этом, а в том, что по словам Чепкина, кроме всем известного 117 есть уже готовый некий "тип 30" с параметрами превосходящими 117 на 15-25%,  и не только он, и оба эти двигателя он уверенно объявляет двигателями 5го поколения. Может оно конечно и так, но как то не вяжется с заявлением Реуса, что имеется только задел по двиг. 5го, только началось финансирование, только назначен главный и пр.

у какого именно 117-го?

По словам Виктора Чепкина, в целом, для военной авиации НПО «Сатурн» было создано два двигателя: один — для самолета "Су-35", второй — для российского самолета 5-го поколения "Т-50". «Второй двигатель — "117" — хотя и отличается всего одной буквой в названии, существенно более продвинутый двигатель — это уже настоящий двигатель 5-го поколения. Новый двигатель обеспечивает сверхзвуковую скорость самолета в бесфорсажном режиме. Это значит, что если раньше истребитель летел до цели со скоростью 700 км/ч, то теперь — в два раза быстрее», - добавил он.

https://vpk.name/news/57512_modernizirovannyii_dvigatel__117s_sdelaet_su35_bolee_moshnyim.html


вот старые заявления по поводу двигателя второго этапа:

3. Движка второго этапа не ждем года до 2020-го. "Двигатель первого этапа удовлетворяет всем ТТТ, в т.ч. по крейсерскому сверхзвуку", с ним и пойдут серийные в 2015-2016. Опять-таки очень сердился на журналюг, которые считают движок первого этапа "старым" (потому как совершенно новый ФАДЕК, новая турбина, тяга "+2500 кгс", вес и расход меньше и т.д. и т.п.).

http://paralay.com/pakfasu.html

значит сроки были значительно сдвинуты назад

вот подтверждение датированное летом 2011

"Изделие 129" для ПАК ФА создадут раньше срока

"Создание реактивного двигателя второго этапа ("Изделие 129") для перспективного истребителя Т-50 (ПАК ФА) ведется с опережением сроков. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил управляющий директор НПО "Сатурн" Илья Федоров. По его словам, завершение опытно-конструкторских работ и поставка первых двигателей министерству обороны России в настоящее время планируются на 2015 год, когда первые истребители Т-50 должны начать поступать на вооружение

Двигатель второго этапа - "Изделие 129" - будет устанавливаться на более поздние партии ПАК ФА. О новой силовой установке пока известно не много. Ранее сообщалось, что "Изделие 129" будет отличаться от АЛ-41Ф1 увеличенной тягой, а также более высокой топливной эффективностью. Предположительно, двигатель второго этапа сможет развивать тягу в 107 килоньютонов в крейсерском режиме полета и в 176 килоньютонов в режиме форсажа. Кроме того, вероятно, будет значительно увеличен межремонтный ресурс

http://www.lenta.ru/news/2011/04/13/pakfa/

конкретно по тяге:

Предположительно, двигатель второго этапа сможет развивать тягу в 107 килоньютонов в крейсерском режиме полета и в 176 килоньютонов в режиме форсажа.

У 117-го форсажная тяга в принципе достаточная (у F119 15876 кгс, но F-22A тяжелее Т-50)

Проблема в недостаточной тяге 117-го на максимальном бесфорсажном режиме.

уверенно объявляет двигателями 5го поколения. Может оно конечно и так

Не так.

надеюсь опытные товарищи на данном форуме могут переводить килоньютоны в тонны без проблем. соответсвенно получаем предполагаемую тягу Изделия 129 - ~10,91т (107 кН) в бесфорсажном режиме и ~17,95т (107 кН) в режиме форсажа

Известный критерий ТРДДФ пятого поколения, отношение тяги (форсажной) к собственному весу более 10:1. "Изделие 117" этому критерию удовлетворяет. Но исходя из ТТТ к Т-50 бесфорсажная тяга 117-го всё равно недостаточная. По этому и делают двигатель "второго этапа".

Да всё это понятно. Неясно как понимать слова Чепкина про имеющийся в наличии двигатель с параметрами на 15-25 % превосходящий 117.

еще раз 117-х два. один на Су-35, другой более продвинутый (первого этапа) на Т-50
тот что создан для Т-50 и превосходит 117-й для Су-35 по параметрам на 15-25%

По словам Виктора Чепкина, в целом, для военной авиации НПО «Сатурн» было создано два двигателя: один — для самолета "Су-35", второй — для российского самолета 5-го поколения "Т-50". «Второй двигатель — "117" — хотя и отличается всего одной буквой в названии, существенно более продвинутый двигатель — это уже настоящий двигатель 5-го поколения.

https://vpk.name/news/57512_modernizirovannyii_dvigatel__117s_sdelaet_su35_bolee_moshnyim.html

FataMorgana не путайте на СУ-35 ставят 117С с тягой 14500.
Но даже если принять это, то +15-25%,это уже 16800-18100. И что оно уже есть?

Но исходя из ТТТ к Т-50 бесфорсажная тяга 117-го всё равно недостаточная. По этому и делают двигатель "второго этапа".

ого, у вас есть ТТТ на Т-50 ?
если цитата "Второй двигатель — "117" ... двигатель обеспечивает сверхзвуковую скорость самолета в бесфорсажном режиме", чего же в нем недостаточного ?

~17,95т (107 кН) в режиме форсажа

ошибочка. в данном случае не 107кН а 176кН

ошибочка. в данном случае не 107кН а 176кН

С ошибочкой понятно.
А вот ваше - "еще раз 117-х два. один на Су-35, другой более продвинутый (первого этапа) на Т-50

тот что создан для Т-50 и превосходит 117-й для Су-35 по параметрам на 15-25%" никак не получается. Это должен быть уже движок с тягой 16800-18100. И где он?

brig

ваша проблема в цифрах которые вы даете. конструктор сказал 15-25% по параметрам - он не сказал конкретно тяга. поэтому ваши 18 т взяты вами же с потолка

М-346

Самолет это комплекс всего вместе взятого, а не крылья-лапы-хвост.

спасибо, кэп

ваша проблема в цифрах которые вы даете. конструктор сказал 15-25% по параметрам - он не сказал конкретно тяга. поэтому ваши 18 т взяты вами же с потолка

Тогда см. п.19