Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Российский истребитель 5-го поколения Т-50 ПАК ФА: проблемы и перспективы

+10
  • 10.01.2017
  • 8023
  • 35

Крупнейшие военные проекты России: очерк второй

В предыдущем материале, в рамках серии очерков о самых важных и крупных военных разработках современной России, мы говорили о новой межконтинентальной баллистической ракете РС-28 "Сармат". Теперь речь пойдет о российском истребителе пятого поколения Т-50 ПАК ФА (Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации), совершившем свой первый полет в 2010 году.

  • Комментарии
Комментариев 35, отображено с 1 по 35
RU
Дон36
229
№1
10.01.2017 05:43
Самолет нужно принимать на вооружение сейчас,несмотря на относительно морально устаревшие двигатели и прежде всего потому,что Япония откровенно точит зубы на Курильские острова,а если откусит их,то захочет еще и еще. Чем более современные самолеты будут иметь ВКС РФ,тем больше будет шансов на победу...Демонстрация силы иногда может привести к тому,что применять ее будет не нужно вовсе...Сильная армия лучший способ отбить охоту нападать на территории РФ у любого агрессора...
+7
Сообщить модератору
RU
Leron
2980
№2
10.01.2017 07:06
Цитата, Дон36 сообщ. №1
а что потом делать с ранними т-50? Прогонять через модернизацию и платить опять деньги за изделие 30!?
0
Сообщить модератору
RU
wedmed5
605
№3
10.01.2017 08:06
Цитата, Leron сообщ. №2
а что потом делать с ранними т-50?
Продать.
0
Сообщить модератору
RU
Воин3Dдоп
394
№4
10.01.2017 09:23
Цитата, Дон36 сообщ. №1
Самолет нужно принимать на вооружение сейчас,несмотря на относительно морально устаревшие двигатели и прежде всего потому,что Япония откровенно точит зубы на Курильские острова,а если откусит их,то захочет еще и еще.
Япония никуда без команды фас не рыпнется. А если будет команда фас то дело мы будем иметь не только с Японией. И тогда пара десятков Т-50 нам не помогут. Смысла ставить сырую машину на вооружение не вижу. В свое время сырой Ил-2 стоил много жизней летчиков на фронте. Т-50 дорогущая машина, поставки которой в армию будут исчисляться десятками. С Булавой мы поспешили, в итоге имеем выкинутые на ветер деньги. Вот штук триста самолетов последних модификаций докинуть стоит.
+11
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
8534
№5
10.01.2017 10:15
Цитата, Leron сообщ. №2
а что потом делать с ранними т-50? Прогонять через модернизацию и платить опять деньги за изделие 30!?
Если как комплекс ПАК ФА будет готов,то ни чего страшного в этом нет ,чтоб принять с Ал-41.К примеру Ф-18 сперва шли с движком F404-GE-400,тягой 7200,а с 1992 года с F404-GE-402 с тягой 8100.То же самое по Ф-15Е
Цитата, q
Силовая установка состоит из двух ТРДДФ F100-PW-100 тягой по 10810 кгс. Начиная со 135-го серийного самолета устанавливаются более мощные ТРДДФ F100-GE-129 тягой по 13200 кгс
http://www.dogswar.ru/voennaia-aviaciia/samolety/372-istrebitel-bombardir.html
+10
Сообщить модератору
RU
EDDISONN
470
№6
10.01.2017 11:50
Цитата, Дон36 сообщ. №1
Япония откровенно точит зубы на Курильские острова,а если откусит их,то захочет еще и еще.

https://lenta.ru/news/2016/11/22/bal/

На Курилах появились ракетные комплексы «Бал» и «Бастион»
В 2016-м на боевое дежурство сюда были поставлены зенитные ракетные комплексы малой дальности «Тор-М2У»
+3
Сообщить модератору
RU
ID: 3396
166
№7
10.01.2017 14:47
По-моему для подготовки лётчиков к принципиально новой машине отлично подойдут и аппараты с АЛ-41, если в остальном всё нормально. Надо выпускать, передавать в части, чтобы лётчики притёрлись/обнюхались и чем скорее, тем лучше.
+6
Сообщить модератору
RU
mikhalich
4566
№8
10.01.2017 14:56
Цитата, Leron сообщ. №2
а что потом делать с ранними т-50? Прогонять через модернизацию и платить опять деньги за изделие 30!?

Ви так говорите будто у нас вокруг одни рапторы. Я думаю что большей половине НАТО Т-50 с "плохими двигателями" хватит с запасом. Зато серию обкатать можно как можно раньше и формировать облик модернизированного варианта, вылизывать планер и так далее.

А там пусть будет  и Су-50М. и МЛ и МФ и МЛД - для большой страны некоторый зоопарк неизбежен.
+16
Сообщить модератору
RU
Leron
2980
№9
10.01.2017 15:06
Цитата, mikhalich сообщ. №8
Ви так говорите будто у нас вокруг одни рапторы. Я думаю что большей половине НАТО Т-50 с "плохими двигателями" хватит с запасом
ни кто и не спорит что ал 41 плохой.
Цитата, mikhalich сообщ. №8
ато серию обкатать можно как можно раньше и формировать облик модернизированного варианта
мммм, думаю с изделием 30 это уже будет новая серия, так что опять откатка и наладка. Ток по планеру и БРЭО задел будет. Хотя и с новым более мощным двигом нагрузки на планер изменятся.
Цитата, mikhalich сообщ. №8
А там пусть будет  и Су-50М. и МЛ и МФ и МЛД - для большой страны некоторый зоопарк неизбежен.
таки зоопарк то напрягает
-1
Сообщить модератору
RU
mikhalich
4566
№10
10.01.2017 15:22
Цитата, Leron сообщ. №9
таки зоопарк то напрягает

Реальность вообще штука так себе =)

Если нам необходимо держать 700 МФИ, считаем что МФИ устаревает и требует обновления (как проект) через 10 лет - то надо выдать 70 истребителей в год.

А что дальше? Дальше завод, имеющий огромную линию под 70шт\год встает, народ разбегается - работы то такой нема.

Через К лет начинай сначала - опять 70 истребителей в год и так далее.

Унифицировать сколько можно - нужно. Ударятся в крайности не нужно.
+2
Сообщить модератору
RU
ID: 3396
166
№11
10.01.2017 15:27
Для Leron
АЛ-41 не плохой, просто для Т-50 он временный. Ну не получается всё и сразу.
Планер скорей всего был изначально был рассчитан на более мощный двигатель. Не тупые ведь проектировали.
А зоопарк, больший или меньший, есть во всех странах.
+3
Сообщить модератору
LV
Akula
944
№12
10.01.2017 15:39
Цитата, ID: 3396 сообщ. №11
АЛ-41 не плохой, просто для Т-50 он временный. Ну не получается всё и сразу.
Планер скорей всего был изначально был рассчитан на более мощный двигатель. Не тупые ведь проектировали.
изделие 30 ничего принципиального нового пак-фа не даст. может чуть выше будет крейсерская скорость, но она и с АЛ-41 выше ф-22. максималка на форсаже уже с АЛ-41 ограничивается фонарем и стелс материалами, тут изделие 30 ничего не даст.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
8534
№13
10.01.2017 15:52
Цитата, Leron сообщ. №9
Хотя и с новым более мощным двигом нагрузки на планер изменятся.
Я приводил пример в США это обычная практика.
Цитата, Leron сообщ. №9
таки зоопарк то напрягает
А Ф-16 блок 1,5,1,15,20,25,3032,40,42,50,52,52+,60,62 это зоопарк или развитие одной и той же модели?
+4
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
8534
№14
10.01.2017 15:57
Цитата, q
.Так на испытаниях этой весной (2013 год) при полной загрузке топливом и массогабаритными макетами вооружений 4-й борт (054) взлетел с 310 метров, достиг крейсерской скорости 2135 км/ч и максимальной - 2610 км/ч, при этом был еще потенциал по разгону, а так же забрался на 24 300 метров - дальше не пустили"
Если это правда,то и с АЛ-41 он выдает лучше чем Ф-22,не все решается движком,огромное значение имеет планер,почему хотят новый движок,то вероятно ответ кроется здесь
Цитата, mikhalich сообщ. №8
А там пусть будет  и Су-50М. и МЛ и МФ и МЛД
ведь 100% что на базе ПАК ФА будут разрабатываться множество моделей.
+4
Сообщить модератору
RU
Leron
2980
№15
10.01.2017 17:22
Цитата, Akula сообщ. №12
изделие 30 ничего принципиального нового пак-фа не даст.
крейсерский сверзвук уже многое дает я так понимаю
+3
Сообщить модератору
LV
Akula
944
№16
10.01.2017 17:30
Цитата, Leron сообщ. №15
крейсерский сверзвук уже многое дает я так понимаю
крейсерский сверхзвук уже есть с ал-41. ничего принципиально нового тут изделие 30 не даст.
0
Сообщить модератору
UA
Гражданин СССР
2730
№17
10.01.2017 19:36
Akula

Цитата, q
изделие 30 ничего принципиального нового пак-фа не даст

Может получится с АВ взлетать?



Цитата, q
крейсерский сверхзвук уже есть с ал-41

С полной загрузкой?
+2
Сообщить модератору
RU
Leron
2980
№18
10.01.2017 20:32
Цитата, Akula сообщ. №16
крейсерский сверхзвук уже есть с ал-41. ничего принципиально нового тут изделие 30 не дас
ал 41ф
Цитата, Akula сообщ. №16
крейсерский сверхзвук уже есть с ал-41. ничего принципиально нового тут изделие 30 не даст.
была инфа что ал 41ф1с может выходить на сверхзвук без форсажа, но крейсерским этот режим не является.
0
Сообщить модератору
LV
Akula
944
№19
10.01.2017 20:43
Цитата, Leron сообщ. №18
ал 41ф
на самом деле "изделие 117", ал-41ф индекс от изначально вообще другого размера движка, под миг-1.44

Цитата, Leron сообщ. №18
была инфа что ал 41ф1с может выходить на сверхзвук без форсажа, но крейсерским этот режим не является.
была инфа, что Путину доложили о том что "изделие 117" выполняет ттз, в том числе по сверхзвуку. все остальное домыслы. но если посмотреть тяговооруженность на ту-22, то понятно, что с таким весом и с такими движками сверхзвук на пак-фа вообще не проблема.
+3
Сообщить модератору
RU
Leron
2980
№20
10.01.2017 22:01
Цитата, Akula сообщ. №19
на самом деле "изделие 117", ал-41ф индекс от изначально вообще другого размера движка, под миг-1.44
разговор про 41ф1с именно но может выходить без форсажа на сверхзвук.
Цитата, Akula сообщ. №19
что с таким весом и с такими движками сверхзвук на пак-фа вообще не проблема
возможность выйти и возможность летать в крейсерском режиме немного разные вещи. я собственно говоря только про этот момент говорю.
0
Сообщить модератору
№21
Dipso
Удалено 2017.01.11 10:41 / По просьбе автора
RU
Владислав-1
260
№22
11.01.2017 11:03
Для Leron. А что делать с поступающими сегодня на вооружение Су-35 и Су-30СМ,которые заведомо уступают ПАК-ФА даже с двигателями АЛ-41?! Да ничего не делать,эксплуатировать до выработки моторесурса самолета ,тем более что в ВКС РФ не мало самолетов еще советского производства,устаревших и морально и физически,которым требуется замена более современными и новыми машинами.
+7
Сообщить модератору
LV
Akula
944
№23
11.01.2017 11:30
Цитата, Leron сообщ. №20
возможность выйти и возможность летать в крейсерском режиме немного разные вещи. я собственно говоря только про этот момент говорю.
ну эт врядли, у ф-22 дальность на 1.5М падает в разы, до 750 - 850 км (с) paralay
у пак-фа поменьше компромиссов с аэродинамикой, но думаю потери тоже будут.
0
Сообщить модератору
AU
Makc
288
№25
04.02.2017 15:51
А это естественно. На сверхзвуке сопротивление более чем удваивается. И законы аэродинамики частично меняются.
0
Сообщить модератору
RU
Враг
7927
№26
05.02.2017 00:28
Дон36
Цитата, Дон36 сообщ. №1
Самолет нужно принимать на вооружение сейчас,несмотря на относительно морально устаревшие двигатели и прежде всего потому,что Япония откровенно точит зубы на Курильские острова,а если откусит их,то захочет еще и еще.
Это ж надо такой бред сгенерировать.
Во-первых, Япония вообще ничего не точит, сейчас отношения с Японией как никогда хорошие.
Во-вторых, Япония слишком слаба для войны против России. Да даже гораздо лучше вооружённые штаты и те не отважатся напасть на Россию - даже если победят в почему-то неядерной войне, то их потери будут неприемлемо большими.
В-третьих, Т-50 проблему не решат - не являются они чем-то ключевым в подобном конфликте, могут лишь немного помочь - не более того.
В-четвёртых, вам удалось забыть, что Россия ядерная держава, а ядерное оружие можно применять в случае серьёзной угрозы территориальной целостности страны? И не обязательно стратегические большой мощности использовать, можно и чем-то маломощным, тактическим долбануть.

В общем в открытую войну против России (захват хотя бы части её территорий) в ближайшем будущем не отважится вообще никто, ни Китай, ни даже всё НАТО плюс им сочувствующие и пытающиеся туда вступить страны вместе взятые. Максимум на что пойдут (и уже пошли) - это информационная война, санкции, торговая война, подковёрная борьба .
+3
Сообщить модератору
RU
Враг
7927
№27
05.02.2017 00:58
Сергей-82
Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
Если это правда,то и с АЛ-41 он выдает лучше чем Ф-22,не все решается движком,огромное значение имеет планер,почему хотят новый движо
Что-то вот совсем не похоже на правду, чудеса какие-то. Мощность движка увеличилась незначительно, планер тоже почти тот же, вес тот же и вдруг из дозвукового Су-27, получаем "крейсерской скорости 2135 км/ч". Что за "крейсерской скорости"? Максимально экономичный режим в любом случае останется дозвуковым! Тут скорее всего речь о неполном форсаже была - вот и всё. Чудес не бывает. И чем это так сильно ужасен планер F-22 по сравнению с Т-50 в аэродинамике??? Это же не F-117 из треугольников! Напомню в очередной раз...

С. Богдан:
Цитата
Приятно радует работа силовой установки. Су-35 оснащен двигателями НПО "Сатурн" с увеличенной на 16% тягой. Силовой установкой управляет новая система дистанционного управления СДУ-Д - это новое слово в данной области.

Если у базового АЛ-31Ф тяга на форсажном режиме составляла 12,5 тонны, то теперь она повысилась до 14,5 т, что заметно по повышению динамики разгона. И разбег, и взлет нового самолета значительно более скоротечны. Прирост тяги ощущается по сравнению и с базовым самолетом Су-27, и с Су-30.

Первый полет выполнялся с сопровождением: вместе с Су-35 в воздух поднялся Су-30МК. Это сделало возможным сравнить характеристики самолетов. Когда я выполнял разгон на максимальном бесфорсажном режиме, летчику самолета сопровождения приходилось использовать форсаж. Однако и при этом он иногда отставал. Конечно, здесь проявляется зависимость от показателей приемистости силовой установки и от того, как летчик управляет РУД. Тем не менее в полетах было заметно, что Су-35 обладает большим избытком тяги и показывает больший прирост скорости.

В настоящее время идет детальный анализ выполненных полетов. Для меня пока остается открытым вопрос по результатам крайнего полета. В нем проводилась оценка разгонных характеристик Су-35. Отмечена интересная особенность. Предварительный анализ показывает, что на средних высотах, при работе двигателей на бесфорсажном режиме самолет, находясь на небольшом сверхзвуке, продолжал разгоняться. В процессе разгона самолет вышел на число Маха М-1,1. Однако я не достиг максимальной скорости горизонтального полета, поскольку вышел на границу разрешенной зоны сверхзвукового полета и был вынужден вернуться на "дозвук".
При анализе крайнего полета у меня складывается впечатление, что при определенных остатках топлива, на определенных высотах самолет летит на "сверхзвуке" при режиме работы двигателей "максимал". Нам еще предстоит точно определить вес самолета и высотно-скоростной диапазон, где возможен "суперкрейсерский" режим полета .....
Т.е. Су-35 может выдавать бесфорсажный сверхзвук только когда он без оружия (а это и тонны веса, и сопротивление воздуха) и не с полными баками (опять же вес) да и то не сильно больше 1 Маха (пусть 1,2 Маха, вряд ли больше). Фактически у Су-35 нет бесфорсажного сверхзвука, т.к. интересны параметры вооружённого самолёта, т.к. безоружный истребитель это вообще ни о чём, он не интересен от слова "совсем". Движок в Т-50 фактически такой же как и в Су-35, т.е. нет и у него бесфорсажного сверзвука (возможно, опять же, только пустой сможет немного превысить сверхзвук без форсажа). Потому и нужен движок второго этапа.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
3258
№28
05.02.2017 01:05
Цитата, Akula сообщ. №12
изделие 30 ничего принципиального нового пак-фа не даст
...тут изделие 30 ничего не даст
Цитата, Akula сообщ. №16
крейсерский сверхзвук уже есть с ал-41. ничего принципиально нового тут изделие 30 не даст
Цитата, Akula сообщ. №19
"изделие 117" выполняет ттз ...с таким весом и с такими движками сверхзвук на пак-фа вообще не проблема
)))
Это Вы так самого себя пытаетесь уговорить, что новый двигатель российскому самолету не нужен? Если кому он и не нужен, то НАТО и таким как Вы, придется еще увеличить и так немалые расходы на еврокорвалол.
Максимальная тяга, кгс:
изд.117  - 9500
изд. 30 - 10900
Форсажная тяга, кгс:
изд.117  - 15000
изд. 30 - 18000
С такими моторами самолет сможет  реже пользоваться форсажным режимом, поддерживать длительную сверхзвуковую скорость и сверхманевренность при большой полезной нагрузке, экономить собственный ресурс, расширить радиус действия.
Другими словами - доминировать в небе.
+1
Сообщить модератору
RU
forumow
2372
№29
05.02.2017 02:34
Цитата, BorSch сообщ. №28
Максимальная тяга, кгс:
F119-PW-100: 11600 / 15900 кгс
F135-PW-100: 13000 / 19500 кгс

Красивше однако. ЮСы не собираются ремоторизовать F-22? На 3 т. превзойдёт Т-50 с тип30.
0
Сообщить модератору
LV
Akula
944
№30
05.02.2017 02:36
Цитата, BorSch сообщ. №28
С такими моторами самолет сможет  реже пользоваться форсажным режимом, поддерживать длительную сверхзвуковую скорость и сверхманевренность при большой полезной нагрузке, экономить собственный ресурс, расширить радиус действия.
Другими словами - доминировать в небе.
другими словами ничего принципиально нового не дает.

Цитата, BorSch сообщ. №28
Это Вы так самого себя пытаетесь уговорить, что новый двигатель российскому самолету не нужен?
вы зря о других судите по себе. я пытаюсь показать, что пак-фа и с ал-41 по всем статьям выигрывает у ф-22. он и быстрее ф-22, и максималка более 2М и сверхманевренность.
с тип-30 ничего принципиально нового не произойдет, просто отрыв еще больше увеличиться.
и двигатель новый нужен.

Цитата, forumow сообщ. №29
Красивше однако. ЮСы не собираются ремоторизовать F-22? На 3 т. превзойдёт Т-50 с тип30.
так F-135 не влезет в ф-22, просто по габаритам
0
Сообщить модератору
RU
forumow
2372
№31
05.02.2017 02:52
F119: Длина: 5,16 м, Диаметр: 1,168 м.
F135: Длина: 5,59 м, Максимальный диаметр: 1,17 м, Входной диаметр: 1,09 м.

F135 развитие F119, а не принципиально новый движок.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
8534
№32
05.02.2017 05:56
Цитата, Враг сообщ. №27
Что-то вот совсем не похоже на правду, чудеса какие-то
Это твой проблемы.
Цитата, Враг сообщ. №27
Мощность движка увеличилась незначительно, планер тоже почти тот же, вес тот же и вдруг из дозвукового Су-27, получаем "крейсерской скорости 2135 км/ч".
Для непонятливых существует такое понятие как планер именно от него зависит половина ЛТХ,ну так вот у Миг-29,Су-27,ПАК ФА ПЛАНЕР  с большой буквы,а у Ф-35 это утюг,пингвин и т.д.
Цитата, Враг сообщ. №27
Напомню в очередной раз...

С. Богдан:
Для не понятливых  вам тот раз разжевал,что же не приводите это https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=30941
Цитата, q
Сегодня в рамках программы летных испытаний выполнено 13 полетов
что было на тот момент всего 13 полетов то есть еще ЗЛИ.А это что не привели
Цитата, q
Оценки характеристик устойчивости и управляемости проводились на высотах до одиннадцати тысяч метров. Вышли на сверхзвук, достигнув скорости, соответствующей числу Маха М-1,3.
то здесь всего максималка всего 1,3 маха,она что по вашему все еще 1,3 маха?
Цитата, Враг сообщ. №27
Т.е. Су-35 может выдавать бесфорсажный сверхзвук только когда он без оружия (а это и тонны веса, и сопротивление воздуха) и не с полными баками (опять же вес) да и то не сильно больше 1 Маха (пусть 1,2 Маха, вряд ли больше)
сылочку можно на это, что это является ФАКТОМ,а не на ваши фантазии на основание интервью после 13 полета,а то по этому интервью такие как вы сделают вывод что Су-35 всего летает на 11 км и со скоростью 1,3 маха,ха-ха.,а что то не выделил в свое статье это
Цитата, Враг сообщ. №27
Однако я не достиг максимальной скорости горизонтального полета, поскольку вышел на границу разрешенной зоны сверхзвукового полета и был вынужден вернуться на "дозвук".
а это не выгодно выделять,как так всего 13 полет на ЗЛИ и сразу 1,1 маха ,да и при том на ограничениях вон даже максималка всего 1,3 маха ,а может 1,5маха делает после завершения ГИ ?Ну вот докажите что не делает,приведите слова того же Багдана,РЛЭ и т.д.
Цитата, Враг сообщ. №27
Движок в Т-50 фактически такой же как и в Су-35, т.е. нет и у него бесфорсажного сверзвука (возможно, опять же, только пустой сможет немного превысить сверхзвук без форсажа).
Ну короче все понятно  бла-бла как всегда.
+1
Сообщить модератору
RU
BorSch
3258
№33
05.02.2017 11:52
Цитата, forumow сообщ. №29
Красивше однако. ЮСы не собираются ремоторизовать F-22? На 3 т. превзойдёт Т-50 с тип30
Об этом лучше спросите у них )
Кстати, тяга F-135 - 19374 кгс (190kN), F-22 теряет 7% тяги из-за плоского сопла, так что вряд ли превзойдет.
+1
Сообщить модератору
RU
forumow
2372
№34
05.02.2017 18:01
У нас тоже подумывают о плоском сопле.
+1
Сообщить модератору
AU
Makc
288
№35
06.02.2017 02:27
подумывать ничто не мешает. А вот скомпоновать сопло так чтобы потери тяги снизить, поставить на ПАКФА без переделки фюзеляжа, без необходимости изменений ПО ЭДСУ и с сохранением всеракурсного ОВТ то это посложнее будет. ЕМНИП хотели поставить съёмный кожух чтобы сопла прятать от облучения.
0
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Новости отраслей
  • Обсуждаемые темы
другие обсуждаемые темы
  Архив Источники Рекомендованные Справка О проекте Контакты Помощь проекту