Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Андрей Богинский о новой стратегии развития авиапрома, точках роста в вертолетостроении и отказе от финансирования проекта перспективного скоростного вертолета

0
  • 10.01.2017
  • 3816
  • 41

Андрей Богинский, замглавы Минпромторга, с 2017 года переходящий на пост гендиректора "Вертолетов России", в интервью RNS рассказал о новой стратегии развития авиапрома, точках роста в вертолетостроении и отказе от финансирования проекта перспективного скоростного вертолета.

  • Комментарии
Комментариев 41, отображено с 1 по 41
RU
Стальнов И.П.
139
№1
10.01.2017 08:31
Мелковато по сравнению с СССР, а то что заморозили проект нового скоростного вертолёта это вообще преступление, как и вся предыдущая политика в области авиастроения нацеленная на западных поставщиков синдром гайдаровско-кудринских направлений так и не изжит в правительстве и власти. Нет размаха и политической воли, а про стратегическое мышление и планирование и вообще не говорю, даже можно назвать так сопливо всё это.
0
Сообщить модератору
№2
Комментарий скрыт, низкий рейтинг
RU
snc
447
№3
10.01.2017 10:49
С ПСВ в кои-то веки поступили правильно: прежде чем вваливать деньги в новую машину задумались а для кого её делают. Выжать из классической схемы ещё 50-100км/ч это конечно здорово, но аэродинамику не обманешь, платить придётся повышенным расходом топлива. Для военных это не критично, но проект-то был коммерческий, а там стоимость лётного часа важнее.
+3
Сообщить модератору
RU
Peter Tsk
4045
№4
10.01.2017 11:55
Цитата, Akula сообщ. №2
простите, но тот же  ту-154 из чугуна с тремя двигателями...
- для своего времени (первый полёт 1968г) это был достойный самолёт. Не его вина, что его сменщик (Ту-204, первый полёт 1989г) должен был его сменить уже боле 25 лет как...
+7
Сообщить модератору
№5
Комментарий скрыт, низкий рейтинг
RU
Peter Tsk
4045
№6
10.01.2017 16:11
Цитата, Akula сообщ. №5
если b-737 с двумя двигателями ...
- а вы какую модель бобика (из более чем десятка) с тушкой равняете? b737-100?!  или сразу B737MAX, что бы сразу шансов у тушки не было? :))

ЕМНИП, впервые, двухчленный экипаж на пассажирских самолётах был предложен именно на B737, что оказалось смелым шагом в верном направлении. Вкупе с расположением двигателей под крыльями на пилонах это позволило концепции  b737 пережить последовательно кучу модернизаций и производиться до сих пор, но это уже практически другой самолёт.

И ещё, то что сейчас кажется очевидным, не было таким очевидным 50 лет назад! В том числе вопросы надёжности двигателей (два супротив трёx), "пылесосенья" ВПП, шумности, удобства обслуживания, уровень автоматизации и её надёжность при двухчленном экипаже и т.д. и т.п.  

знакомьтесь, DC-10:



первый полёт 1970г, производился до 1988г (несколько позже должны были закончить производить 154 и заменить его на 204й), в эксплуатации.

- как видно количество двигателей важный момент, но не определяющий.
+7
Сообщить модератору
№7
Комментарий скрыт, низкий рейтинг
RU
Алексей60
1540
№8
10.01.2017 20:02
Цитата, q
определяющим было общее техническое отставание СССР и отсутствие инженерной школы
Ну Вы и сказанули, как в лужу.
Ту-144, это конечно иллюстрация Вашего высказывания про "общее техническое отставание СССР и отсутствие инженерной школы"!
Напомню:
Первый полёт Ту-144 - 31 декабря 1968 года;
Первый полёт Concorde - 2 марта 1969 года.
Так что рассуждения о том, что "русские все украли" "не катят".
Кстати о Ту -154 и 737 первой серии.
Число пассажиров Ту -154 - до 164 человек;
Число пассажиров 737 - 103 человека. Так, что насчет "ведер" помолчали бы.
+7
Сообщить модератору
RU
Peter Tsk
4045
№9
10.01.2017 20:24
Цитата, Akula сообщ. №7
.. из более десятка моделей годом ранее ту-154 полетела лишь одна модель.
- м-да? А по моему две: -100 и -200, и обе взлетели в 1967 году. А модели "классического" семейства B737 -300, -400, -500 (по которым и складывалось впечатление о данном типе самолётов на просторах СНГ) первый полёт осуществили в середине - конце 80-x. Так вот они и есть ~ровесники Ту-204, и общего у них с -100й и -200й сериями очень мало.

Цитата, Akula сообщ. №7
DC-10 простите махина на 380 пассажиров, в те времена двумя двигателями скорее всего такую и оторвать от полосы было бы не реально.
- согласен, но с Вашей стороны это получается двойные стандарты: "им, когда им нужно, - можно. А с нас три шкуры и при любом раскладе".

Есть реалистический подход и идеалистический. Как мне кажется, Вы исповедуете идеалистический подход. Вы считаете, что "обязано" было быть два двигателя ("хоть ты тресни"), а разработчики исходили из того что было доступно и достижимо. Вопросы экономии топлива и наличия третьего члена экипажа, в тех экономических условиях (СССР), стояли далеко не на первом месте. По тем временам и по этим параметрам Ту-шки  особо не выделялись на общем фоне. Вот то что Ту-204 был спроектирован с трёхчленным экипажем, уже при наличии успешного примера, это да... анахронизм. И то, сколько было споров в 90е: "можно ли отказываться от бортинженера или ещё рано".
+4
Сообщить модератору
№10
Комментарий скрыт, низкий рейтинг
RU
Алексей60
1540
№11
11.01.2017 07:22
Цитата, q
что продемонстрировал развалившийся в воздухе франции ту-144, в первом же демонстрационном полете ?
Катастрофа Ту-144 продемонстрировала тоже, что и другие авиакатастрофы.
Цитата, q
глубокие знания материаловедения ?
О, да, конечно, что эти русские вообще могут знать и  все они "тянули" у западных фирм!:))
Цитата, q
я уж не говорю о том, что с пассажирами дальность ту-144 более, чем в 2 раза уступала конкорду.
Лучше бы Вы этого действительно не говорили!
+6
Сообщить модератору
RU
Стальнов И.П.
139
№12
11.01.2017 08:07
Как любят некоторые облизывать зад запада даже в самолётах.
+4
Сообщить модератору
LV
Akula
957
№13
11.01.2017 09:01
Цитата, Алексей60 сообщ. №11
Катастрофа Ту-144 продемонстрировала тоже, что и другие авиакатастрофы.
другие так не позорились на международных авиасалонах и не разваливались в воздухе.

Цитата, Алексей60 сообщ. №11
Лучше бы Вы этого действительно не говорили!
как все запущено
Цитата, q

Огромной проблемой были двигатели НК-144А. Их технологию никак не могли отладить — они просто выгорали. Потом выяснилось, что экономичность этих двигателей такая, что об указанных в техническом задании 4000-4500 км дальности под максимальной коммерческой загрузкой в 15 тонн можно и не мечтать — пределом оказались 3000 км. ("Конкорд" со своими 13 тоннами выжимал свыше 6200 км.)

Длина маршрута на базовой трассе Ту-144 "Москва — Алма-Ата" составляла 3260 км, и это было близко к пределу возможностей машины с тем количеством перевозимых пассажиров. Двигатели РД-36-51А испытывались на Ту-144Д, и предполагалось, что они решат проблему с дальностью, однако этот проект в итоге так и не довели. Сажать машину в СССР было практически некуда, особенно большую сложность составляли запасные аэродромы потенциальных маршрутов.

https://ria.ru/analytics/20130603/940923756.html
-4
Сообщить модератору
RU
Алексей60
1540
№14
11.01.2017 19:31
Цитата, q
как все запущено
Если что и "запущено", то это у Вас в голове.
Умиляет фраза:
Цитата, q
Потом выяснилось, что экономичность этих двигателей такая, что об указанных в техническом задании 4000-4500 км дальности под максимальной коммерческой загрузкой в 15 тонн можно и не мечтать
Сразу видно, писал профессионал.:-))
Кстати, Ту -144 летал в в Ле Бурже в 1971 году.
http://unnatural.ru/tu144-d-ch
+4
Сообщить модератору
LV
Akula
957
№15
11.01.2017 19:56
Цитата, Алексей60 сообщ. №14
Умиляет фраза:
я так понимаю вы так и не въехали в то, что вас макнули в факты левизны притащенной вами таблички. может вместо того, что бы умиляться, стоит над своим образованием поработать и выяснить почему не было рейсов москва-хабаровск на 6300 км, а 3200 км в алмаату стали потолком для ту-144 ?
-4
Сообщить модератору
RU
Алексей60
1540
№16
11.01.2017 21:10
Цитата, q
что вас макнули в факты левизны притащенной вами таблички.
Я понимаю, что Вам лень пройти по ссылке, поэтому хочу сообщить, что эта "левая табличка" всего лишь
Цитата, q
Рабочий плакат КБ А. Н. Туполева с таблицей: «Сравнение самолетов Concorde и Ту-144»
Ну естественно, Ваша ссылка на обозревателя РИА Новости Константина Богданова, который, кстати, судя по другим его публикациям, имеет буйную фантазию, это, конечно, истина в последней инстанции.
Но все-таки вернемся к Ту-154.
Чем он Вам так не не нравиться? Чем ТТХ Ту-154 хуже Boeing 727?
+4
Сообщить модератору
№17
Комментарий скрыт, низкий рейтинг
RU
Алексей60
1540
№18
11.01.2017 22:39
Цитата, q
что на 6300 в хабаровск ту-144 нифига не полетел
Да, конечно  в Хабаровск Еу-144 не летал!:-) Летал Ту-144Д  и произошло это 23 июня 1979 г, дальность 6300 км, время в полете 3 ч. 21 мин.
О том, Ту-144Д летал по маршруту Москва-Хабаровск даже в википедии написано.
Приятных Вам эротических фантазий
+5
Сообщить модератору
RU
BorSch
3267
№19
11.01.2017 23:58
Цитата, Peter Tsk сообщ. №6
знакомьтесь, DC-10, ...производился до 1988г ...- как видно количество двигателей важный момент, но не определяющий
...в 1997 году производитель McDonnell Douglas прекратил существование.
Цитата, Алексей60 сообщ. №8
Напомню:
Первый полёт Ту-144 - 31 декабря 1968 года
Первый полёт Concorde - 2 марта 1969 года.
Разница 2 месяца, и что? Договаривайте уж:
Пассажирские перевозки на Ту-144 начались почти на 2 года позже Concorde.
Последний полет с пассажирами:
Ту-144 - 1 июня 1978 года, Concorde - 26 ноября 2003 года.

Это антипримеры.
-1
Сообщить модератору
RU
ID: 1949
1582
№20
12.01.2017 06:12
Вертолёты России решили строить конвертоплан по теме Скорость. Это имеется в виду?
Объявлено, что в феврале 2016 года беспилотная модель совершила первый полёт и больше об этом не слова. Ни фото ни видео.

То, что с тех пор больше никаких новостей по теме наводит на мысль, что моделька была левая. Чисто PR ход.
0
Сообщить модератору
RU
Алексей60
1540
№21
12.01.2017 06:50
Цитата, q
Разница 2 месяца, и что?
Уважаемый BorSch, это было написано для того, чтобы не возникла дискуссия типа, "русские все украли".
Я рассматриваю Ту-144 как некий летающий монумент "Рабочий и колхозница", гордиться и восхищаться им можно, но практической ценности для экономики он не имел.
В СССР не было категории людей, которым так необходимо было быстро, за 3 часа, добраться до пункта назначения. Да и соответствующей разветвленной аэродромной сети для эксплуатации Ту-144 в стране тоже не было.
Concorde тоже в конечном итоге не выдержал конкуренции с широкофюзеляжными Боингами и Аирбасами с их бизнес-классами.
+6
Сообщить модератору
RU
Peter Tsk
4045
№22
12.01.2017 08:17
Цитата, BorSch сообщ. №19
в 1997 году производитель McDonnell Douglas прекратил существование.
- да, в 1997 произошло слияние McDonnell Douglas и Boeing в компанию Boeing Company, а DC-10 летает и сейчас.

Цитата, Алексей60 сообщ. №21
Я рассматриваю Ту-144 как некий летающий монумент "Рабочий и колхозница",
- согласен! Для нас это самолёт "престижа", даже американцы прикинув +/- в то время не взялись за эту тему с неясными техническими и  экономическими перспективами.

Цитата, Akula сообщ. №10
а по вашему, что продемонстрировал развалившийся в воздухе франции ту-144, в первом же демонстрационном полете ?
- причина почему "развалился" 144 в общем известна, и, как я помню, она не связана с конструктивными просчётами, а связана с "понтами", желанием произвести впечатление на публику энергичным манёвром. Были также предположения, что перед 144-м, в опасной близости, прошёл самолёт технической разведки создав турбулентность усугубившую ситуацию.
+6
Сообщить модератору
№23
Комментарий скрыт, низкий рейтинг
RU
Алексей60
1540
№24
12.01.2017 19:00
Цитата, q
с пассажирами не летал
Akula, не надо "тупить", на борту было 70 пассажиров!
Специально для Akula
Рабочий плакат КБ А. Н. Туполева с таблицей: «Сравнение самолетов Concorde и Ту-144»
У Вас есть другие аргументы?
Мнение "обозревателей" просьба не приводить потому, что это лишь их мнение.
+4
Сообщить модератору
LV
Akula
957
№25
12.01.2017 21:03
Цитата, Алексей60 сообщ. №24
У Вас есть другие аргументы?
только один. вы уважаемый, фантазер. на википедии нет никаких упоминаний о рейсе с пассажирами в хабаровск. ни в 1979 ни в какой иной год. а вот официальная история:
Цитата, q
В 1979 году на самолётах Ту-144Д был выполнен ряд грузовых рейсов в Хабаровск. Позже, в 1981-1982 годах, о возобновлении пассажирских перевозок принимались решения, но они так и остались на бумаге.
http://www.vaso.ru/index.php/home/stranitsy-istorii/225-stranitsy-istorii
-3
Сообщить модератору
RU
BorSch
3267
№26
12.01.2017 21:16
Цитата, Peter Tsk сообщ. №22
произошло слияние McDonnell Douglas и Boeing
Это добровольный самообман и попытка обмана аудитории.
DC-10 не выдержал конкуренции с двухдвигательными лайнерами, гражданский сегмент производителя схлопнулся до 25%, а после резкого сокращения военных заказов фирма потерпела крах. Красивое слово «слияние» не меняет сути события, McDonnell Douglas изчез, не во всем, но во многом благодаря неконкурентному трехдвигательному коммерческому самолету.
Цитата, Peter Tsk сообщ. №22
а DC-10 летает и сейчас
Попытка манипуляции, по прямому назначению "пассажирский лайнер" DC-10 не летает.
Цитата, Алексей60 сообщ. №21
это было написано для того, чтобы не возникла дискуссия типа, "русские все украли"
Попытка увода от темы. Вы попытались продвинуть другой тезис, ложный - "СССР был впереди всей планеты". Долгий ввод Ту-144 в эксплуатацию и его несостоятельность по прямому назначению свидетельствуют о прямо противоположном.
Цитата, Алексей60 сообщ. №21
Я рассматриваю Ту-144 как некий летающий монумент "Рабочий и колхозница", гордиться и восхищаться им можно, но практической ценности для экономики он не имел
Еще как имел, только ценность эта была глубоко отрицательной. Ту-144, как и множество других противоречащих здравому смыслу разорительных для экономики амбициозных проектов был создан с единственной целью - "гордиться и восхищаться", исключительно для пропаганды советского политического строя, не считаясь с затратами, "любой ценой". Цена, собственно, уже известна.
Цитата, Peter Tsk сообщ. №22
даже американцы прикинув +/- в то время не взялись за эту тему с неясными техническими и  экономическими перспективами
Отказались как раз как только экономические перспективы им стали полностью очевидны.
Цитата, Peter Tsk сообщ. №22
причина почему "развалился" 144 в общем известна...
Это была не единственная катастрофа Ту-144.
Хорошему танцору ничего не мешает (в юмор хотел, ну пусть будет здесь :):

Цитата, Алексей60 сообщ. №24
не надо "тупить", на борту было 70 пассажиров!
Точно, не надо.
Недолгая пассажирская эксплуатация данного самолёта ограничилась рейсами из Москвы в Алма-Ату, прежде всего, из-за использования двумя эксплуатируемыми самолётами двигателей НК-144А, значительно уменьшавшими дальность полёта с полной нагрузкой. Пилоты прекрасно понимали: резерва топлива у них нет. Если основной аэропорт в Алма-Ате не принимает, а единственный запасной в Ташкенте вдруг закроется по метеоусловиям, сажать лайнер будет попросту негде. Каждый пассажирский рейс «Москва — Алма-Ата» весь аппарат министерства, всё начальство «Аэрофлота» — все на ушах стояли.
Коммерческая карьера Ту-144 была недолгой. 1 июня 1978 года, всего через семь месяцев после начала коммерческой эксплуатации, «Аэрофлот» прекратил сверхзвуковые пассажирские рейсы.
Ту-144 совершил 55 пассажирских рейсов под флагом Аэрофлота, было перевезено 3284 пассажира [в среднем 60 пассажиров за рейс], для сравнения Конкорд за время эксплуатации перевез 2,5 млн пассажиров.

Цитата, Алексей60 сообщ. №24
Рабочий плакат КБ А. Н. Туполева с таблицей: «Сравнение самолетов Concorde и Ту-144»
У Вас есть другие аргументы?
Похоже, это у Вас нет других аргументов, кроме этого рабочего рекламного плаката с нечитаемыми цифрами. Никаких других упоминаний о пассажирском рейсе 23 июня 1979 годе нет, да и по плакату наличие пассажиров на борту неочевидно, вероятно это были "условные пассажиры", т.е. балласт.
В 1979 году на самолётах Ту-144Д был выполнен ряд грузовых рейсов в Хабаровск.
Есть еще одна уловка в этом "сравнении".
Над сушей и в прибрежной зоне (~1/5 часть маршрута) Конкорд летал на дозвуковой скорости, чтобы избежать дискомфорта в населенной местности от звукового удара, что естественно увеличивало время полета. В нашем случае этот "пустяк" игнорировался.
-2
Сообщить модератору
RU
Алексей60
1540
№27
12.01.2017 21:46
Цитата, q
только один. вы уважаемый, фантазер.
Это не аргумент, это Ваше личное мнение.
Из объективной информации есть следующая:
Цитата, q
Туполев Ту-144Д CCCP-77112 (зав.н. 07-1)

КБ: Туполев
Тип: Ту-144
Модификация: Ту-144Д
Завод-изготовитель ВАСО

Зав. номер: 07-1
Серийный/порядковый номер:
Первый полет: 1979.02.19
Комментарии: в музее г. Зинзайм, Германия. Выполнил 50 испытательных полётов Москва-Хабаровск. В 2000г был продан частному музею авиации в Зинхайме за $500тыс

с даты: модиф.: регистрация: авиакомпания: состояние:
1979.02.19 Ту-144Д CCCP-77112 Аэрофлот - МГА СССР летал
1981 Ту-144Д CCCP-77112 Аэрофлот - МГА СССР на хранении в Зинзайме Германия
Очевидно, рейс 23 июня 1979 года с 70 пассажирами был нерегулярный или как сейчас говорят-чартер.
0
Сообщить модератору
RU
Алексей60
1540
№28
12.01.2017 22:09
Цитата, q
Похоже, это у Вас нет других аргументов, кроме этого рабочего  рекламного плаката с нечитаемыми цифрами.
На рекламный он как-то не похож.
Для справки:
Цитата, q
Всего было построено шестнадцать Ту-144, которые совершили в общей сложности 2556 полетов общей продолжительностью 4110 часов. Больше всех - 432 ч - провел в воздухе самолет с бортовым обозначением СССР-77114.
+1
Сообщить модератору
№29
Комментарий скрыт, низкий рейтинг
RU
Алексей60
1540
№30
12.01.2017 22:45
Цитата, q
что сайт лиги сексуальных меньшинств (unnatural.ru) что-то попутал по теме ту-144
Не понял юмора...
Я тоже не нашел конкретных данных, но есть упоминание о полете в Хабаровск с 5 тоннами груза, а на сайте ВАСО  о периоде 1979-1982 упоминается очень кратко:
Цитата, q
В 1979 году на самолётах Ту-144Д был выполнен ряд грузовых рейсов в Хабаровск. Позже, в 1981-1982 годах, о возобновлении пассажирских перевозок принимались решения, но они так и остались на бумаге.
По моему мнению, если у кого-то нет конкретной информации, дискуссия переходит в область предположений, догадок и слухов.
+1
Сообщить модератору
RU
BorSch
3267
№31
12.01.2017 23:04
Цитата, Алексей60 сообщ. №28
На рекламный он как-то не похож
На рабочий КБ Туполева тем более.
Цитата, Алексей60 сообщ. №30
Я тоже не нашел конкретных данных
Цитата, Алексей60 сообщ. №30
если у кого-то нет конкретной информации, дискуссия переходит в область предположений
Если у Вас нет конкретных данных, зачем продолжаете настаивать на своих предположениях категоричных утверждениях?
0
Сообщить модератору
RU
Алексей60
1540
№32
13.01.2017 06:41
Цитата, q
На рабочий КБ Туполева тем более.
Откуда Вы знаете? Андрей Николаевич любил наглядность.
У него в КБ, например, на сборочных чертежах, в отступление от ГОСТа, было принято под номерами позиционных обозначений деталей писать наименование и обозначение этих деталей, хотя это дублировало СП. Я сам видел такие чертежи.
Цитата, q
Если у Вас нет конкретных данных,
Вы правы, поэтому обсуждение предлагаю закончить.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
3267
№33
14.01.2017 03:03
Цитата, Алексей60 сообщ. №30
дискуссия переходит в область предположений, догадок и слухов
Цитата, Akula сообщ. №7
определяющим было общее техническое отставание СССР и отсутствие инженерной [экономической] школы
Попробуем уточнить предмет дискуссии.
В отличие от Западной рыночной экономики, в СССР технологическим превосходством принято было называть не рентабельные освоенные промышленные технологии, а отдельные успешные результаты научных и опытно-конструкторских работ, сами по себе зачастую не имеющие практической пользы, как пропагандистская самоцель, яркий пример тому - упомянутый Ту-144.
Потому спор такой жаркий, что каждый говорит о своем :)
Цитата, Akula сообщ. №2
ту-154 из чугуна с тремя двигателями и бортинженером поражает лишь размахом глупости и жестокости. столько невинных людей загубило это ведро с гайками
Цитата, Akula сообщ. №5
чего там было достойного, если b-737 с двумя двигателями на год ранее полетел. и чья вина что вместо самолетов СССР ведра эти выпускал ?
Цитата, Akula сообщ. №23
факты вещь упрямая
Точно, только перед такими "смелыми" заявлениями неплохо бы эти факты изучить.
Параллельно с 2-х двигательным В-737 еще 16 лет производился В-727 с тремя двигателями и бортинженером:

С ним и следует сравнивать Ту-154, который показывает себя более чем достойно:

Отфильтровал список - катастроф Ту-154 с жертвами, связанных с авиатехникой, организацией воздушного движения и системой подготовки пилотов, насчитал 32, погибших около 2400 человек.
Цитата, Akula сообщ. №2
а ведь могли бы производить пусть и меньше, но самолеты
Производили например отличный Ту-134 с передовой не имевшей аналогов компоновкой, кстати могли бы и сейчас продолжать эту успешную линейку (Ту-324/414), если бы не лоббисты Суперджета.
+2
Сообщить модератору
№34
Комментарий скрыт, низкий рейтинг
RU
BorSch
3267
№35
14.01.2017 21:13
Цитата, Akula сообщ. №34
определяющим было о...отсутствие инженерной школы в СССР
запад в 70-80х перешел на цифровые методы проектирования, а у нас все тот пергамент и карандаш
Boeing 777 стал первым коммерческим авиалайнером, на 100 % разработанным на компьютерах. Разработка самолёта началась в 1990 году.
У нас первым можно считать SSJ, начало разработки - 2003 год, отставание 13 лет.
В случае с выпуском Ту-154 отставание составило 9 лет, что было предопределено его техническим заданием "создать самолет не уступающий Boeing 727".

Это не "чудовищно" и в СССР была прекрасная инженерная школа, перманентное отставание в коммерциализации промышленных технологий и инноваций было связано с совершенно другими причинами.

Когда не копируем других получается лучше - Ту-134 стал "закондателем моды", впервые взлетел в 1963 году, на 2 года раньше первого из своих аналогов McDonnell Douglas DC-9:

Цитата, Akula сообщ. №34
насколько я помню на ту 5 членов экипажа
Ту-154М, экипаж 3 человека.
Цитата, Akula сообщ. №34
не согласен с подходом. косяки проектирования советские машины как раз знамениты тем, что не прощают даже малейших ошибок
С чем, с фактами не согласны?? См. сравнительную статистику выше, Ту-154 имеет огромный общий налет и высокий показатель надежности для своего поколения.
Цитата, Akula сообщ. №34
получается вы отфильтровали катастрофы, где машина просто попала в штопор
Нет, не получается.
Убрал аварии с отсутствием жертв, аварии в зоне военных действий и события вроде "Сгорел при заправке", "Взорван на земле террористами Овечкиными", "Перевозил сигареты из Швейцарии, в полёте груз загорелся. Пилоты посадили самолёт в поле, где он полностью сгорел".
+3
Сообщить модератору
№36
Комментарий скрыт, низкий рейтинг
RU
BorSch
3267
№37
14.01.2017 22:55
Цитата, Akula сообщ. №36
во первых это манипулирование словами
Прямое сравнение по показателю "начало работ по безбумажному проектированию пассажирского авиалайнера", где Вам почудилось "манипулирование"?
Цитата, Akula сообщ. №36
по факту боинг в 80х уже все ключевые агрегаты в цифре проектировал
Цитата, Akula сообщ. №36
вы начинаете прыгать по годам. когда подняли ту-154М, все конкуренты уже
Увод с "авиалайнера" на "агрегаты" это действительно попытка манипуляции, подмены понятий.
Боинг начал проектировать "в цифре" намного раньше, транзисторы в Америке появились раньше, экипаж первой модификации Ту-154 был 4 человека, дальше что, Вы что пытаетесь доказать и что оспорить?
Цитата, Akula сообщ. №36
сравнивать с середнячком использовавшимся в основном в странах третьего мира
Всего по состоянию на 2 июня 2012 года было потеряно 125 авиалайнеров Boeing 727. Наибольшее число потерянных самолётов имели регистрацию США (36) и Колумбии (11).
Исправленная таблица:

Цитата, Akula сообщ. №36
ну точно. во всем тз виновато. поэтому ту-154 во всем отстал от давно летающему 727. дали бы тз не уступить 737, все было бы по другому. конечно
Цитата, Akula сообщ. №36
его поколение 737, а не 727
Цитата, Akula сообщ. №36
не согласен с вашими фильтрами, не согласен лучший советский, сравнивать с середнячком
Не согласны - на здоровье, не настаиваю, особенно после этого утверждения:
Цитата, Akula сообщ. №7
определяющим было ...отсутствие инженерной школы в СССР
+4
Сообщить модератору
№38
Комментарий скрыт, низкий рейтинг
RU
Алексей60
1540
№39
15.01.2017 09:36
Цитата, q
определяющим было общее техническое отставание СССР и отсутствие инженерной школы.
Я считаю, технического отставания по основным направлениям не было. Если я не прав, то приведите, пожалуйста, пример технического отставания. Было технологическое отставание, это да.
А по поводу "отсутствие инженерной школы" даже нет слов, более глупого заявления я еще не встречал.
Цитата, q
в цивилизованных странах брали 737, а 727 шел в страны третьего мира.
Все зависит от качества аэродромной сети. У 737 двигатели расположены низко и они работают как пылесос, поэтому на ВПП не должно быть посторонних предметов.
Ярчайший пример, к чему приводит наличие посторонних предметов на ВПП, это катастрофа «Конкорда» под Парижем.
+2
Сообщить модератору
LV
Akula
957
№40
15.01.2017 12:14
Цитата, Алексей60 сообщ. №39
Если я не прав, то приведите, пожалуйста, пример технического отставания. Было технологическое отставание, это да.
не вижу смысла повторяться. мои аргументы выше.

Цитата, Алексей60 сообщ. №39
Все зависит от качества аэродромной сети. У 737 двигатели расположены низко и они работают как пылесос, поэтому на ВПП не должно быть посторонних предметов.
простите, но вы просто хаваете пропаганду. а вот факты


-3
Сообщить модератору
RU
BorSch
3267
№41
15.01.2017 12:49
Цитата, Akula сообщ. №36
его [Ту-154] поколение 737, а не 727
Нет, нельзя бездумно сравнивать по календарю, это недопустимое упрощение.
Boeing 727 и Ту-154 принадлежат к одному поколению, только Ту-154 появился позже, с отставанием. Это не сенсация, в авиастроении США, за некоторыми исключениями, опережал СССР и тому есть масса примеров.
Цитата, Akula сообщ. №36
ну точно. во всем тз виновато. поэтому ту-154 во всем отстал от давно летающему 727. дали бы тз не уступить 737, все было бы по другому. конечно
Именно так.
Не возник вопрос, зачем, имея столь прекрасный двухдвигательный В737, экономный, с сокращенным экипажем, Боинг продолжал производить и успешно продавать "устаревший" В727?
И зачем в СССР, имея разведывательную информацию о разработке Боингом двухдвигательного В737, за образец выбрали именно трехдвигательный В727?
Миллиардер Д.Трамп, заказавший себе именно В727, что - небогатый покупатель из отсталой страны? )))
Вопросы риторические, не трудитесь повторять свои ошибочные некомпетентные догадки.

Существует норматив ETOPS, закрепленный в приложении №6 к Конвенции о международной гражданской авиации ICAO.
Согласно ему двухдвигательный гражданский лайнер не имел права находиться далее 60-минут лета от запасного аэродрома на протяжении всего маршрута, а сам самолет и его двигатели должны быть сертифицированы для полета в течение 60-т минут и посадки на одном двигателе при втором отказавшем.
Т.е. В737 не допускался для полетов над Атлантикой, а советский лайнер не мог совершать перелеты в Сибирь по кратчайшему пути над безлюдной тайгой.

Последующие изменения готовились с начала 80-х и вступили в силу в 1985.
В связи с чем в 1982-м году в США совершил первый полет В757, в СССР тех. задание на Ту-204 изменили с трех моторов на два (первый полет в 1989, с отставанием в 7 лет), а в 1984 прекратился выпуск В727.

Аналога В737 в СССР не было не из-за "отсутствия инженерной школы", а из-за невостребованности такого типоразмера в реалиях СССР - отсутствия большого пассажиропотока на средних маршрутах 2000-3000 км., отсутствие сертификата у имевшегося двигателя Д-30КУ и состояния аэродромов, см. Алексей60 №39. Первым аналогом будет МС-21.
Кстати, для иллюстрации, 1,5-тонный грузовой автомобиль для дорог с твердым покрытием не производился в СССР по подобным причинам.

Или Вы считали себя первым умником, догадавшимся что два мотора лучше трех? )))

Цитата, Akula сообщ. №40
а вот факты
На котором из приведенных фото В-737 и Ту-154? )))
У Ту-154 требования к качеству и состоянию покрытия ВПП ниже, чем у В-737.
+4
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Новости отраслей
  • Обсуждаемые темы
другие обсуждаемые темы
  Архив Источники Рекомендованные Справка О проекте Контакты Помощь проекту