Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Стоимость F-35. Снова неуклонно снижается

05.01.2017 Военный паритет 3064 34
-2
Понравилась новость?
+2
Все три версии F-35 на базе ВВС Эдвардс
Все три версии F-35 на базе ВВС Эдвардс, штат Калифорния. Слева направо: палубная версия F-35C, версия укороченного взлета / вертикальной посадки F-35B, версия обычного взлета и посадки F-35A
Источник: strategypage.com

Исполнительный вице-президент, генеральный директор программы F-35 компании Lockheed Martin Джефф Бэбийон (Jeff Babione), выступая на церемонии встречи первого израильского истребителя этого типа на базе Неватим (Израиль) заявил, что он приветствует любые вопросы избранного президента США Дональда Трампа об этой программе и дискуссии по этой теме.


По его словам, стоимость одного самолета в 2019-2020 годах упадет до 85 млн долл США (без двигателя), то есть станет меньше цены любого истребителя четвертого поколения в мире.


В 2014 году Счетная палата США прогнозировала, что принимаемый на вооружение парк истребителей F-35 будет иметь эксплуатационные расходы на 79% больше, чем парк заменяемых ими боевых самолетов предыдущего поколения. Считалось, что стоимость часа полета истребителя версии F-35А будет 32500 долл по сравнению с 25500 долл у F-16C/D при расчете, что F-35А будет иметь годовой налет всего 250 часов по сравнению с 316 у F-16C/D. В декабре 2015 года эти цифры были пересмотрены - стоимость часа полета F-35А составит 29806 долл, а час F-16C/D - 25541 долл. Снижение стоимости эксплуатации истребителя пятого поколения достигнуто за счет уменьшения цены авиатоплива JP-8 и замедления скорости сгорания топлива в двигателе истребителя F-35А, а также применения более совершенных аппаратных модификаций. Стоимость эксплуатации самолетов версий В и С также снижается.


По словам Бэбийона, расхожая критика программы F-35 как "черной дыры стоимостью в 1 трлн долларов" ушла в прошлое, цена одного произведенного самолета уменьшается за счет применения новейших производственных технологий. Он заявил, что суммарная стоимость производства и эксплуатации снизилась на 60 млрд долл.


В последние три года стоимость самолета с двигателем (include engines) снижалась такими темпами (рис).


Стоимость самолета F-35 с двигателем (include engines)
Источник: militaryparitet.com

Применительно к Великобритании эта программа имеет также большой экономический эффект, играя роль "всасывателя денег в национальную экономику". На пике производства программа будет приносить 1 млрд ф.ст. в год, поддерживая 25 тыс рабочих мест по всей Великобритании в течение нескольких десятилетий. "Цена будет еще дешевле, если вы поймете, когда расходуемые нами инвестиции возвращаются обратно в нашу страну", говорит старший вице-президент компании F-35 Lightning II в рамках компании BAE Systems Клифф Робинсон (Cliff Robson).

04.01.2017
Права на данный материал
принадлежат Военный паритет
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Продукция

  • Похожие новости
Предложить изображение по теме
  • Комментарии
Комментариев 34, отображено с 1 по 34
CA
sepheronx
49
№1
05.01.2017 04:51
"The price will be even cheaper if you know when consumed by us investment back to our country," says senior Vice-President of F-35 Lightning II within the company BAE Systems cliff Robinson (Cliff Robson).

that works with every plane made.  If it was made 100% in your nation, then it would be even cheaper.  The F-35 isn't going to be cheap.  I recall them saying the same about early variants of F-18S/H and F-22.  All ended up more expensive in the end.
0
Сообщить модератору
RU
Алексей60
1533
№2
05.01.2017 11:52
Цитата, q
стоимость одного самолета в 2019-2020 годах упадет до 85 млн долл США (без двигателя), то есть станет меньше цены любого истребителя четвертого поколения в мире.
Остается узнать, сколько будет стоить двигатель P&W F135 в 2019-2020 годах? Известно, что в рамках 7-й и 8-й мелкосерийных партий (2015 г) цена была $26,2 млн и $21,9 млн соответственно. Появилась информация, что при заказе 250 двигателей P&W готова "скинуть" $10 млн, но непонятно со всей партии или с каждого двигателя и по отношению к какой цене?
Похоже в сотку $ они "укладываются", а это действительно получается самый дешевый истребитель западного производства.
+3
Сообщить модератору
RU
Conqueror
882
№3
05.01.2017 12:16
Цитата, q
Применительно к Великобритании эта программа имеет также большой экономический эффект, играя роль "всасывателя денег в национальную экономику".

Ну вот, а мы Рогозина ругаем. Самолет "всасыватель", это звучит гордо.
+2
Сообщить модератору
RU
BorSch
3258
№4
05.01.2017 18:18
Цитата, Алексей60 сообщ. №2
Остается узнать, сколько будет стоить двигатель P&W F135 в 2019-2020 годах?
Касаемо 9-й партии есть вот такой расчет:
The 11 spare F135-PW-100 engines for FMS customers cost $146,550,108, which works out to $13.3 million per engine

Когда заказы пойдут сотнями цена очевидно снизится.

Цитата, q
Исполнительный вице-президент, генеральный директор программы F-35 компании Lockheed Martin Джефф Бэбийон (Jeff Babione), выступая на церемонии встречи первого израильского истребителя этого типа на базе Неватим (Израиль) заявил, что ...стоимость одного самолета в 2019-2020 годах упадет до 85 млн долл США (без двигателя), то есть станет меньше цены любого истребителя четвертого поколения в мире.
В оригинальном тексте нет уточнения "без двигателя", это приписка "Военного паритета".
Since the beginning, we’ve invested hundreds of millions of dollars to reduce the price of the airplane more than 60% from the original LRIP. We project the price of the aircraft will be $85 million in the 2019 -2020 timeframe. When we get to $85 million, the F-35 will be less expensive than any fourth-generation fighter in the world.
+1
Сообщить модератору
RU
mikhalich
4566
№5
05.01.2017 21:33
Цитата, BorSch сообщ. №4
We project the price of the aircraft will be $85 million in the 2019 -2020 timeframe

Да, локхидиы уже напрожектили там. А тут сапогом от Самого приелетело - сразу же и цену спрожектили в нужную сторону. Потом.

Интересно чем история с F-35C и катапультным взлетом закончится. Самолет проклятый какой-то.

Судя по активности шишек из Локхида - следующая пдфка от DOT&E может скоро появиться.
0
Сообщить модератору
LV
Akula
944
№6
06.01.2017 12:04
Цитата, BorSch сообщ. №4
Когда заказы пойдут сотнями цена очевидно снизится.
за машину может и снизиться, но дешевле ф-35 от этого не станут. просто теперь у локхеда стратегия выкачивать бабло по программе через ОКР, а не за железку. до 2019 на ОКР локхеду уйдет $4 млрд, с такими ОКРами можно и скидочку лохам организовать.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
3258
№7
06.01.2017 12:28
Цитата, Akula сообщ. №6
за машину может и снизиться, но дешевле ф-35 от этого не станут
просто теперь у локхеда...
Будьте внимательнее, разговор велся про двигатель, а не весь самолет. Цена на двигатель уже снизилась вдвое, в т.ч. и на версию F135-PW-600 для вертикального взлета. Двигатель делает не Lockheed.
+3
Сообщить модератору
RU
mikhalich
4566
№8
07.01.2017 12:42
Кто не скачет, тот ПАК ФА!

+4
Сообщить модератору
RU
mikhalich
4566
№9
07.01.2017 13:19
F-35C design fix to support AIM-9X missile weight will cost $8.8M
"A design fix for the F-35C that strengthens the wing to support the weight of the AIM-9X air-to-air missile will cost about $8.8 million, Inside Defense has learned."
https://insidedefense.com/dail...
The AIM-9X is one of the lightest missiles in the arsenal, so the fact that the F-35C wing is not strong enough to carry it is worrisome. Besides, the price is unrealistic: when program delays, etc. are included, the cost will be in the billions.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
8534
№10
07.01.2017 15:51
Цитата, BorSch сообщ. №4
упадет до 85 млн долл США (без двигателя), то есть станет меньше цены любого истребителя четвертого поколения в мире.
Ну все наши Сушки и МиГи стоят в 1,5-2,5 раза дешевле,Грипен стоит тоже около 60 мил.дол. ну и Ф-16 и Супер Хорнет тоже дешевле,дороже выходят только Ф-15 и модели Таифуна и Рафаля.
0
Сообщить модератору
RU
Алексей60
1533
№11
07.01.2017 16:33
Один вариант
Цитата, q
Су 35, самый мощный стоящий на вооружении истребитель, его цена примерно $85 млн.
Миг 29, дешевле в два раза, он примерно стоит $45 млн.
Цена истребителей других стран:
Европа:
Истребитель Rafale — $126 млн. (Франция)
Истребитель Euro-fighter Typhoon — $119млн. (Германия, UK)
Истребитель бомбардировщик Saab JAS 39 Gripen — $126млн. (Швейцария)
Америка:
Истребитель F-35 Lightning — $98 млн.
Истребитель F-22 Raptor — $120млн.
http://otvetof.org/87892-skolko-stoit-sovremennyiy-istrebitel.html
Другой вариант http://vpk.name/news/168711_skolko_stoit_sovremennyii_istrebitel.html
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
8534
№12
07.01.2017 17:22
Цитата, Алексей60 сообщ. №11
Один вариант
Цитата, q
Су 35, самый мощный стоящий на вооружении истребитель, его цена примерно $85 млн.
Миг 29, дешевле в два раза, он примерно стоит $45 млн.
Я думаю наши самолеты дешевле.Если брать совсем древние версии
Цитата, q
Заключен контракт на поставку для военно-воздушных сил Мьянмы (Бирма) 20 истребителей МиГ-29 на сумму около 400 миллионов евро, пишет в среду газета "Ведомости" со ссылкой на источник, близкий к "Рособоронэкспорту".
20 мил евро за ед.,но права та версия МиГа "каменная"9-13.
Цитата, q
Стоимость 12 многоцелевых истребителей типа Су-30МК, соглашение о поставке которых во Вьетнам было заключено на минувшей неделе, составляет около 450 миллионов долларов, сообщил РИА Новости в среду источник, близкий к переговорному процессу.
Цитата, q
Вьетнаму будут поставлены 12 истребителей Су-30МК в типовой комплектации. Аналогичная модификация ранее поставлялась в КНР, стоимость такой машины составляет 35-37 миллионов долларов», — сказал собеседник агентства.
то есть цена голых Су-30М 35-37 мил.дол,а если упакованые
Цитата, q
В ходе визита Су-30 истребители были испытаны индонезийскими пилотами с целью оценки их летных данных и вооружения, включая учебные воздушные бои с F-16 и Mirage 50. Наиболее ярким упражнением стал бой Су-30 с шестью F-16, а затем с шестью Mirage 50 с целью демонстрации характеристик РЛС «Н-011ВЭ». Наконец 14 июля оба самолета возвратились в Россию. Спустя еще несколько дней У. Чавес нанес визит в Россию, и 28 июля подписал контракт на закупку самолетов стоимостью 1,5 млрд долл., включая обслуживание, запасные части, вооружение и обучение летно-технического состава.
то есть сразу цена возрастает с 35-37 мил.дол до 60-65 мил.Иркутские Су-30
Цитата, q
Ранее Алжир по двум контрактам получил 44 истребителя Су-30МКИ(А) - 28 самолетов по контракту 2006 года на сумму 1,5 млрд долл., поставленных в 2007-2009 годах, и 16 самолетов по контракту 2009 года на сумму порядка 0,9 млрд долл. (реализация опцион по контракту от 2006 года), поставленных в 2011-2012 годах.
то есть в пределах 50-55 мил.дол.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
8534
№13
07.01.2017 18:17
Цитата, q
Шведская компания Saab предложила Министерству обороны Румынии купить 24 новых истребителя JAS 39 Gripen по цене такого же количества подержанных американских F-16 Fighting Falcon, сообщает Defense News. Ранее Румыния объявила, что намерена приобрести американские истребители и боеприпасы для них на 1,3 миллиарда долларов. Швеция готова продать свои самолеты за такую же сумму, но без боеприпасов.

Экспортная стоимость истребителей JAS 39 Gripen составляет около 60 миллионов долларов за штуку. Таким образом, скидка для Румынии может составить 140 миллионов долларов - покупка 24 новых таких самолетов обошлась бы стране в 1,44 миллиарда долларов.
то есть 60мил.дол,последняя версия Грипен NG вроде обещают в 85 мил.дол(огромный плюс Грипена он очень экономичен и прост в обслуживание).А вот цены по Ф-16 блок 50/52 http://www.sovinformburo.com/news/detail/?item_id=10216&type=3 то есть голый около 50 мил.дол,упакованный около 200.Вот еще один по ф-16
Цитата, q
Агентство DSCA в сентябре 2010 года уведомило Конгресс о планируемой продаже Ираку в рамках программы «Иностранные военные продажи» первой партии из 18 истребителей F-16IQ, а также связанных с контрактом услуг и оборудования общей стоимостью 4,2 млрд дол. МО США объявило о заключении с компанией «Локхид Мартин» начального контракта стоимостью 835 млн дол на производство самолетов 5 декабря 2011 года.
как понимаю 835 за голые 18 ед(46 мил.дол за ед),а все включено 4,2 мр(235 мил.дол.). Кстати не знаю о каких 85 мил.за ед Ф-35идет речь,если Дании будут поставлять после 2020 года и цены там выше  http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2016/0610/103035467/detail.shtml
Цитата, q
На закупку самолетов планируется выделить около 20 млрд. дат. крон (3,07 млрд. долл.)
то есть примерно по 113 мил.дол за ед,а с обслуживанием
Цитата, q
Согласно ранее проведенным оценкам, общая стоимость закупки и обслуживания самолетов в процессе их эксплуатации может составить 56,4 млрд. крон.
то есть в 2,8 раз выше,то есть более 300 мил.дол(при чем про оружие не слова.)
0
Сообщить модератору
RU
Враг
7927
№14
07.01.2017 21:49
Не стоит забывать про инфляцию, она довольно существенно влияет на стоимость. Вот пример:
Цитата
в 2000-2001 годах экспорт топтался на месте около 3,7 миллиарда долларов номинала (около 5,1 миллиарда в ценах 2016 года).
Т.е. цены даже в долларах меняются очень сильно из-за инфляции.

Цитата
Будущий президент США Дональд Трамп назвал программу создания истребителей F-35 «вышедшей из-под контроля», но в Минобороны США с ним не согласны. Вчера руководитель F-35 Joint Program Office при Минобороны США генерал-лейтенант Крис Богдан рассказал порталу breakingdefense.com, как обстоят дела со стоимостью и уровнем боеготовности новых американских истребителей.
По словам Богдана, при закупке девятой партии истребителей (LRIP 9) их стоимость снизилась на 5,5% по сравнению с LRIP 8 и на 60% – по сравнению с первой мелкосерийной партией (LRIP 1). В следующем году новые истребители будут поступать в войска по цене $102,1 млн за модификацию F-35A, $131,6 млн – за F-35B и $132,2 млн – за F-35C.

Если учесть инфляцию доллара, то эти цены сопоставимы с затратами американской армии на истребители четвертого поколения F-15 «Eagle» и F-16 «Fighting Falcon». При этом генерал Богдан указывает на то, что F-35 – истребитель пятого поколения и существенно превосходит предшественников по своим возможностям. Кроме того, при выпуске десятой партии (LRIP 10), запланированной к производству на 2018 год, стоимость самолетов снизится еще на 6–7%, а к 2019 году, когда объемы производства существенно увеличатся, цена составит $80-$85 млн за F-35A, $110 млн – за F-35B и $96 млн – за палубный истребитель F-35C.
Таким образом, новые истребители будут стоить дешевле своих «предков» четвертого поколения, однако такое удешевление возможно лишь при больших заказах.
Всего в рамках программы F-35 планируется собрать порядка 3000 истребителей-бомбардировщиков (на сегодняшний день с конвейера сошло менее 200 самолетов). Из них более 2000 закупит Минобороны США и до тысячи истребителей будет продано в страны, изначально принимающие участие в программе F-35 Joint Strike Fighter (Австралию, Великобританию, Данию, Италию, Канаду, Нидерланды, Норвегию и Турцию), а также в страны, присоединившиеся к ней позднее (Израиль и Японию). Если общий объем заказов будет уменьшен, то стоимость самолетов неизбежно возрастет.

Что же касается боеготовности новых истребителей, то уже летом 2017 года США планируют развернуть неназванное количество F-35 в Европе. Ранее Корпус морской пехоты и ВВС США объявили о присвоении статуса боевой готовности первым самолетам, поступившим к ним на вооружение. Кроме того, в следующем году новые истребители начнут получать европейские заказчики. В то же время, первая пара F-35A, собранных в Италии, 12 декабря получила статус начальной боевой готовности, а 13 декабря пара F-35I прибыла в Израиль.
+1
Сообщить модератору
RU
просто экспл
3223
№15
08.01.2017 03:50
о , вот уже и за инфляцию заговорили , странно что американцы вроде как хорошие  экономисты еще 8 лет назад про инфляцию ничего не знали . поэтому не учли ее в обещанных суммах.
ЗЫ там емнип уж четверть программы выполнена (самолетов более 5сотен сделано) ,а цену в меньше 100 млн они все обещают .
сейчас вот про инфляцию вспомнили .
а когда все самолеты будут сделаны , тогда да , пяток сделают по символической цене и по всем каналам будут писать что мол видите , убавили цену . самая низкая цена , дешевле чем Миг-29 , правда дешевле потому что к тому времени Миг-29 будет музейным экспонатом , а раритеты всегда стоят дорого .
+2
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
8534
№16
08.01.2017 06:18
Цитата, просто экспл сообщ. №15
а когда все самолеты будут сделаны , тогда да , пяток сделают по символической цене и по всем каналам будут писать что мол видите , убавили цену . самая низкая цена , дешевле чем Миг-29 , правда дешевле потому что к тому времени Миг-29 будет музейным экспонатом , а раритеты всегда стоят дорого .
Во во ,
а если вернуть обратно производство Ф-16 в 250- 300 ед в год сколько он будет стоить? Думаю 20-30 мил не более.Вот тут гуляют интересные цифры http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=19&t=1203 цена Ф-16 в пределах 19-22 мил.дол была ,так что даже сеичас с учетом инфляции наладить выпуск 250-300 ед,то будет в пределах 30.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
3258
№17
08.01.2017 14:48
Цитата, просто экспл сообщ. №15
вот уже и за инфляцию заговорили , странно что американцы вроде как хорошие  экономисты еще 8 лет назад про инфляцию ничего не знали . поэтому не учли ее в обещанных суммах
Знают, учитывают, в том числе и на весь срок проекта 55 лет.
An F-35A purchased in 2018 and delivered in 2020 will be $85 million, which is the equivalent of $75 million in today’s dollars.
(F-35 заказанные в 2018 году с поставкой в 2020, будут стоить $85 млн., что соответствует $75 млн. по сегодняшнему курсу).
Дата публикации правда непонятна, в исходном коде страницы фигурирует декабрь 2016.
Цитата, просто экспл сообщ. №15
там емнип уж четверть программы выполнена (самолетов более 5сотен сделано) ,а цену в меньше 100 млн они все обещают
Поставлено 259 самолетов включая LRIP-9.
Цена F-35A:
LRIP-8 $94,8 млн. без двигателя,
LRIP-9 $102,1 млн. с двигателем.
0
Сообщить модератору
IL
Израильтянин
48
№18
08.01.2017 22:30
Со ссылкой на финансовый сайт глобс (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001170257) Локхид пообещал (ну или намекал) Ф-35В с укороченным взлетом по 85 мллн долл.При условии что Израиль приобретет 25 самолетов ,вместо выходящих со службы 40 самолетов Ф-15.
0
Сообщить модератору
RU
mikhalich
4566
№19
08.01.2017 22:32
Цитата, Израильтянин сообщ. №18
При условии что Израиль приобретет 25 самолетов ,вместо выходящих со службы 40 самолетов Ф-15.

А зачем Израилю укороченка? Она уж Ф-15 никак не замена.
+2
Сообщить модератору
IL
Израильтянин
48
№20
09.01.2017 22:43
Цитата, q
Она уж Ф-15 никак не замена.

Вопрос стоит в том (1) нужны ли Израилю ф-15 как таковые для решения современных задач. (2) Стоит ли отложить покупку новых самолетов заменяющих ф-15 ради выгодных цен. Может можно еще сторговать чего
+1
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
8534
№21
10.01.2017 05:06
Цитата, Израильтянин сообщ. №20
Вопрос стоит в том (1) нужны ли Израилю ф-15 как таковые для решения современных задач.
Не подскажите,а чем Израиль будет доставать Иран если не будет Ф-15 и Ф-16Суфа,дальность то у Ф-35 только за огород,а если с ПТБ то тогда не стелс.
+1
Сообщить модератору
IL
Израильтянин
48
№22
10.01.2017 21:19
Цитата, q
,а чем Израиль будет доставать Иран если не будет Ф-15

А что вы подразумеваете под "доставать". Существует не мало способов донести заряд до цели вместо тяжелого самолета с большим радиусом.
(1)Ракета земля-земля
(2)воздух-земля выпущенная из скажем территории более близкой к точке достижения
(3)Бомбардировщик с меньшим радиусом с дозаправкой.
(4) РДГ в конце концов.

И это при том какую цель преследует сам элемент единичной бомбардировки камикадзе? Какую выгоду она принесет?
Если цели произвести такой полет нет, нецелесообразен  или выгода от него незначительна, то возможно и сам инструмент (ф-15) уже не актуален. Цель первична - инструмент вторичен. Решения прошлых войн не всегда актуальны сегодня.
+2
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
8534
№23
11.01.2017 05:15
Цитата, Израильтянин сообщ. №22
Существует не мало способов донести заряд до цели вместо тяжелого самолета с большим радиусом.
Да существует,только вот зачем то придумываю проникающей бомбы 1500-2500 кг (и даже 13600 кг у США).
Цитата, Израильтянин сообщ. №22
1)Ракета земля-земля
(2)воздух-земля выпущенная из скажем территории более близкой к точке достижения
Я пока не знаю не одной КРВБ и наземной КР и БР с такой боевой частью,даже Иерехон не несет такие БЧ.
Цитата, Израильтянин сообщ. №22
)Бомбардировщик с меньшим радиусом с дозаправкой.
Если вам разрешит дозоправится в своем пространстве Саудиты,Ирак,Турция и т.д,сомнительно очень.
Цитата, Израильтянин сообщ. №22
И это при том какую цель преследует сам элемент единичной бомбардировки камикадзе? Какую выгоду она принесет?
Операция по уничтожению Озирака ,вот вам ответ.
0
Сообщить модератору
RU
mikhalich
4566
№24
11.01.2017 12:41
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Саудиты,

Саудиты евреям базу под такой вопрос отдадут. У них вообще зарождается большое и светлое чувство, два братских народа перед лицом Ирана образовались.
+3
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
8534
№25
11.01.2017 13:13
Цитата, mikhalich сообщ. №24
Да даже если отдадут ,то GBU-28(тяжелая УАБ вес 2270кг пробивает 6 м ЖБИ и 30м грунта)не лезит в Ф-35 не внутрь ,не на внешнею подвеску,по Ф-16 тоже самое,нужен Ф-15Е(или наши сушки).
+3
Сообщить модератору
IL
Израильтянин
48
№26
11.01.2017 21:23
События Озирака происходили почти 40 лет назад . Перед военными Израиля стояла цель которая была выполнима теми средствами которые были в наличии - полететь, разбомбить,возможно вернуться - как задача остановить ядерную программу Ирака. Это было возможным также и учитывая эффект неожиданности.
Сегодня (помня о случае в Озираке) планирование реакторов или критических улов распределяется в наименее уязвимые места, строительство инфраструктуры изначально планируется с возможностью прямого попадания заряда, продвинулись технологии армирования бетона, а также автоматики остановки процессов в случае аварии и др.

Другое время- другие средства. Какой смысл сбрасывать бомбу - если это не приведет к изменению ситуации в желательную сторону.

Сегодня лишь на основе гражданского GPS можно отправить одну за другой десяток ракет которые пролетев все расстояние смогут попасть в 7 метровый диаметр. Не ужели такой способ менее рискован чем сделать десять ходок ф-15?

Вирус "стакснет" произвел бОльший урон в центрифугах Натанза чем эскадрилья ф-15 бы произвела за неделю. И без какой либо ответки. Так зачем?

Так что всему свое время, когда это было вновинку  -это сработало. Сейчас не выйдет, Нужно мыслить нестандартно. ИМХО.
+1
Сообщить модератору
RU
mikhalich
4566
№27
11.01.2017 23:49
Цитата, Израильтянин сообщ. №26

Сегодня лишь на основе гражданского GPS можно отправить одну за другой десяток ракет

Вам Сергей прозрачно на другое намекает.  Проблема современных Стандофф PGM в том, что они не несут мощных БЧ.

Совсем отрезать себе инструмент, способный такое тягать - це неумно, кмк.
+1
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
8534
№28
12.01.2017 05:25
Цитата, Израильтянин сообщ. №26
Другое время- другие средства. Какой смысл сбрасывать бомбу - если это не приведет к изменению ситуации в желательную сторону.
Израиль думает по другому ,почему около 10 лет назад и купил около 100 Ф-16Суфа.
Цитата, Израильтянин сообщ. №26
Сегодня лишь на основе гражданского GPS можно отправить одну за другой десяток ракет которые пролетев все расстояние смогут попасть в 7 метровый диаметр. Не ужели такой способ менее рискован чем сделать десять ходок ф-15?
Вам ответили ниже
Цитата, mikhalich сообщ. №27
Проблема современных Стандофф PGM в том, что они не несут мощных БЧ.
0
Сообщить модератору
IL
Израильтянин
48
№29
12.01.2017 08:57
как я уже сказал не обязательно забрасывать одну ракету, а можно создать кумулятивный эффект , попадая небольшим зарядом в одну точку. Но мысль вообще не в этом  - сам акт бомбардировки реактора/ов себя изжил.Он не сможет изменить или надолго задержать развитие ядерного оружия в Иране. Обогащенный уран там уже есть.Средства доставки уже на подходе. Мы же не ведем речь о вторжении войск на территорию с зачисткой а о некой точечной разовой операции.

Цитата, q
Израиль думает по другому ,почему около 10 лет назад и купил около 100 Ф-16Суфа

ну во первых v 1999 году - уже 18 лет как. Ф-16 (как и новый ф-35) должны работать по ближнему радиусу - Газа/Ливан/Египет/Сирия/Иордания и патрули. Что они в принципе и делают. Основная работа доставка минимальных-точных зарядов (SDB GPU-39 (100кг) или их израильских аналогов) а также 250кг-500кг в случае необходимости.
С тех пор уже многое изменилось. Смартфоны появились в 2003 . Мобильный Интернет в 2008,и т..д

Цитата, q
Совсем отрезать себе инструмент, способный такое тягать - це неумно,
Я тоже думаю так - но не как решение Ирана. Ф-15 нужен например чтоб таскать и запускать Анкор (имитатор МБР- цели для ПРО) и для тяжелого развед.оборудования ну и конечно больших зарядов в случае надобности.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
8534
№30
12.01.2017 10:41
Цитата, Израильтянин сообщ. №29
как я уже сказал не обязательно забрасывать одну ракету, а можно создать кумулятивный эффект , попадая небольшим зарядом в одну точку.
Уже создали или еще нет,а то по чему то США усилено работают над проникающими бомбами.
Цитата, Израильтянин сообщ. №29
Ф-16 (как и новый ф-35) должны работать по ближнему радиусу - Газа/Ливан/Египет/Сирия/Иордания и патрули.
Да ладно, радиус деиствия у Суфы в ударном варианте до 1500 км.
Цитата, Израильтянин сообщ. №29
а также 250кг-500кг в случае необходимости.
Я вам могу наиту кучу фото к дете Ф-16 с 907 кг бомбами,а еще есть версия КРВБ Попаи специально для Ф-16,для чего бы все это если все меняется.
Цитата, Израильтянин сообщ. №29
Ф-15 нужен например чтоб таскать и запускать Анкор (имитатор МБР- цели для ПРО) и для тяжелого развед.оборудования ну и конечно больших зарядов в случае надобности.
И с каких это пор дальность стала не в приоритете,для чего тогда куча ПТБ на Суфе,Рфале,Таифуне и т.д.
0
Сообщить модератору
IL
Израильтянин
48
№31
12.01.2017 12:07
Цитата, q
у Суфы в ударном варианте до 1500 км
А с ПТБ и 2100 может. Ну вот вы сами с этим согласны , что  запаса у ф-16 хватит на большинство миссий обороны Израиля. Хватит долететь до восточного Египта и северной Сирии и вернуться. Что еще меньше обязывает нас к покупке аналога ф-15.

Цитата, q
Ф-16 с 907 кг бомбами
Я же сказал - основная функция.Есть и спец.случаи. Хизбалла уже давно вся в бункерах сидит- Насралла уже не выходит из бункера с десяток лет .Много метров под землей. Про тоннели Хамас , я надеюсь вы тоже слышали. Их надо как-то доставать. Реакторы и Иран тут не причем.
Но эти противобункерные работы производятся при полном доминировании в воздухе.

Цитата, q
для чего тогда куча ПТБ на Суфе,Рфале,Таифуне
Длительность полета - вот для чего . И это не имеет отношение к дальности. Например>Благодаря сетецентрике существует возможность  обнаружить замаскированную мобильную огневую точку/пусковую установку на территории врага,передать целеуказние самолету, сбросить заряд на цель - все это за секунды! Но для этого нужен вооруженный самолет который будет висеть часами в воздухе готовый покрыть сектор.



мы от темы ф-35 отошли долековато, так что...
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
8534
№32
12.01.2017 14:07
Цитата, Израильтянин сообщ. №31
А с ПТБ и 2100 может. Ну вот вы сами с этим согласны , что  запаса у ф-16 хватит на большинство миссий обороны Израиля.
Может и на 2100 только по высотному профилю и  оружием ВВ( 4-6 РВВ).
Цитата, Израильтянин сообщ. №31
Что еще меньше обязывает нас к покупке аналога ф-15.
Но не может точить 2300 кг УАБ.
Цитата, Израильтянин сообщ. №31
Хватит долететь до восточного Египта и северной Сирии и вернуться.
Если постораться и до Ирана.
Цитата, Израильтянин сообщ. №31
Но эти противобункерные работы производятся при полном доминировании в воздухе.
Если не ошибаюсь Спаис летает на 100 км.
Цитата, Израильтянин сообщ. №31
И это не имеет отношение к дальности
Имеет и прямое.
0
Сообщить модератору
LV
Akula
944
№33
20.01.2017 20:12
Цитата, BorSch сообщ. №17
Цена F-35A:
LRIP-8 $94,8 млн. без двигателя,
LRIP-9 $102,1 млн. с двигателем.
цена все меньше, но у программы новые сложности: в бланке заканчивается место под нолики, которые компенсируют цены за железку раздуванием статей ОКР
Цитата, q

It will simply be impossible to complete operational testing by the 2018 deadline.
There is still a long way to go to complete the development phase of the JSF program, but rather than budgeting to resource that adequately, program officials seem to be focused more on expanding future procurement budgets.
http://www.pogo.org/straus/issues/weapons/2016/f-35-may-never-be-ready-for-combat.html
0
Сообщить модератору
RU
Враг
7927
№34
20.01.2017 23:49
Цитата, просто экспл сообщ. №15
о , вот уже и за инфляцию заговорили , странно что американцы вроде как хорошие  экономисты еще 8 лет назад про инфляцию ничего не знали .
И опять свои больные фантазии нужно приписывать! То вдруг тут заявляют на полном серьёзе, что американцы дураки такие сравнивают цены с двигателями и без двигателей и якобы поэтому цена снизилась. Теперь вот про инфляцию они якобы не знали. Да с чего вдруг вы такое берёте??? Да вполне пишут "в ценах такого-то года, без учёта инфляции".

Цитата, просто экспл сообщ. №15
там емнип уж четверть программы выполнена (самолетов более 5сотен сделано)
Во-первых, вы не догадываетесь, что делали для испытаний (их больше, чем ПАК ФА), для обучения, а не для строевых частей? Во-вторых, где это вы взяли более 5 сотен? В-третьих, только для штатов по планам 2443 штуки, но ещё на экспорт - там больше 3 тыс. всего в планах, а на стоимость сильно влияем массовость производства, т.к. как-то прилично больше 500 должно быть, чтобы была четверть.
-2
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Новости отраслей
  • Обсуждаемые темы
другие обсуждаемые темы
  Архив Источники Рекомендованные Справка О проекте Контакты Помощь проекту