Войти

Ультиматум Путина

4934
42
+6
Владимир Путин
Президент РФ Владимир Путин во время заседания военно-промышленной комиссии России.
Источник изображения: Михаил Климентьев/пресс-служба президента РФ/ТАСС

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА "Россия сегодня"

После выхода указа президента Российской Федерации о приостановке выполнения Россией соглашения с США об утилизации оружейного плутония и внесения соответствующего законопроекта в Государственную Думу в СМИ начались споры о том связано ли это с разрывом сделки по Сирии. Вторым камнем преткновения оказался вопрос почему, мол, Россия, зная, что США не исполняют свою часть сделки прореагировала только через несколько лет.

Некоторые специалисты-атомщики утверждают, что сделка была объективно выгодна России. Возможно. Я в этой сфере не эксперт, и мне трудно сказать, насколько они объективны. Тем более, что то, что выгодно с точки зрения атомной отрасли, может быть невыгодным с точки зрения обеспечения безопасности.

Хотя, в принципе, думаю, что и особых проблем с безопасностью не было. Россия обладала достаточным ядерным арсеналом для нанесения смертельного удара США. Это признавали и в Вашингтоне. Для производства новых боеголовок материала тоже хватало. В случае же обмена полномасштабными ядерными ударами производство очередной партии боезарядов уже не понадобилось бы. Да и физически было бы неосуществимо. Проблема заключалась бы в физическом сохранении остатков цивилизации хотя бы на уровне каменного века.

Что касается сирийской проблематики, то США не первый раз, и не только в Сирии, заключают соглашения, срывают их выполнение, опять заключают. Формат российской реакции явно несопоставим с публичным отказом Вашингтона от сотрудничества, которого и так не было.

Думаю, что для того, чтобы понять масштаб случившегося необходимо обратить внимание на то, что Путин не просто вывел Россию из соответствующего договора. Он заявил о возможности возвращения к его выполнению. Но обставил это определёнными условиями.

Посмотрим на эти условия: отмена США всех санкций в отношении РФ, выплата компенсаций не только за потери от американских санкций, но и от российских контрсанкций, отмена закона Магнитского, резкое сокращение военного присутствия США в Восточной Европе, отказ от политики конфронтации с Москвой. Для определения сути требований Путина подходит только одно слово - ультиматум.

На моей памяти последний раз ультиматум Вашингтону предъявляла Великобритания в связи с инцидентом с судном "Трент". И было это в 1861 году, во время Гражданской войны в США. Даже тогда, в крайне тяжёлых для себя условиях, Америка согласилась лишь на частичное удовлетворение британских требований.

Необходимо отметить, что британские требования в 1861 году не содержали для США ничего унизительного. Действительно капитан корабля ВМС США по собственной инициативе нарушил международное право, арестовал людей на нейтральном (британском) судне, фактически посягнул на суверенитет Великобритании и едва не спровоцировал войну. И то Америка, дезавуировав действия капитана и освободив арестованных, отказалась приносить извинения.

Сейчас же Путин требует не каких-то там извинений и не освобождения пары арестованных, а изменения всей американской политики, да ещё и компенсаций России за понесённые от официально санкционированных властями США действий потери. Это невыполнимое, унизительное требование. Фактически это требование полной и безоговорочной капитуляции в гибридной войне, которую в Вашингтоне отнюдь не считают безвозвратно проигранной. Да ещё и выплаты контрибуции и репараций.

Нечто подобное от США требовала только британская корона до окончания войны за независимость, когда они ещё были мятежными подданными короля Георга III. Последние сто лет никто и представить не мог, что с Вашингтоном можно разговаривать в таком тоне.

Итак, вывод первый. Путин умышленно и демонстративно унизил США, продемонстрировав, что с ними можно разговаривать даже жестче, чем они привыкли говорить со всем остальным миром.

Когда это было сделано? То есть, на что на самом деле Путин реагировал? Не думал же он на самом деле, что США будут выполнять сделку Керри-Лаврова по Сирии и не расстроился же из-за этого? О том, что Вашингтон годами не соблюдает сделку по плутонию в России тоже было известно, но Москва извлекала из этого серьёзную выгоду для своей атомной отрасли, ставшей практически глобальным монополистом и явно не нервничала из-за технологической отсталости США, не позволявшей им утилизировать оружейный плутоний так, как это было предусмотрено договором.

Жёсткая и практически мгновенная реакция России последовала после заявления спикера Госдепа США о том, что Россия может начать отправлять из Сирии в мешках трупы своих военнослужащих, что она начнёт терять там самолёты и что в российских городах могут начаться теракты.

Кроме того, сразу вслед за заявлением Госдепа последовало заявление Пентагона о готовности нанести по России превентивный ядерный удар. МИД России также сообщил, что Москве известно о намерении США начать воздушную войну против сирийских правительственных войск, а значит и против размещенного в Сирии на законной основе российского контингента.

Что ещё послужило фоном для ультиматума Путина?

Полугодичной давности учения ПВО/ПРО и РВСН по отражению ядерного нападения на Россию и нанесению ответно-встречного удара. А также заявленные на ближайшие дни учения МЧС (с привлечением до 40 миллионов граждан России) по проверке готовности объектов и структур гражданской обороны к ядерной войне и по дополнительному информированию граждан о формате действий в час "Х".

Если мы сложим всё это вместе, то увидим, что США давно неформально пугали Россию ядерным конфликтом, а Москва регулярно намекала, что готова к такому развороту событий и отступать не собирается.

Однако под занавес правления Обамы и не будучи абсолютно уверены в победе Хиллари Клинтон на выборах президента, вашингтонские ястребы решили в очередной раз повысить ставки. Причём дошли до крайне опасного предела, когда конфликт начал выходить в стадию самостоятельного развития. На этом этапе ядерный Армагеддон мог начаться из-за любой случайности, включая неадекватность кого-нибудь из высших офицеров Пентагона или деятелей администрации Белого Дома.

Вот в этот-то момент Москва перехватила инициативу и повысила ставки, но переведя противостояние в другую плоскость. В отличие от Америки Россия не стала грозить войной. Она просто продемонстрировала возможности жёсткого политико-экономического ответа, способного, в случае дальнейшего неправильного поведения США, реализовать мечту Обамы наоборот - порвать в клочья экономику и финансовую систему Вашингтона.

Кроме того, этим действием Россия серьёзно подорвала международный престиж США, показав всему миру, что Америку можно бить её же оружием и за это ничего не будет. Бумеранг вернулся. При таких динамике и направленности развития событий мы можем увидеть сотни представителей американской элиты на скамье подсудимых в Гааге не просто при нашей жизни, а раньше, чем следующий американский президент отсидит в Белом Доме первый четырёхлетний срок.

США предложен выбор: либо реализовать свои угрозы и начать ядерную войну, либо смириться с тем, что мир больше не однополярен и начать встраиваться в новый формат.

Мы не знаем, какой выбор сделает Вашингтон. В американском политическом истеблишменте достаточное количество идеологизированных неадекватов, готовых сгореть в ядерном пожаре со всем человечеством, лишь бы не признавать конец мировой гегемонии США, оказавшейся столь краткосрочной, бессмысленной и преступной. Но выбор ему делать придётся. Потому что чем дольше Вашингтон будет делать вид, что ничего не произошло, тем большее количество его вассалов (именуемых союзниками, но давно тяготящихся своей зависимостью) будет грубо и недвусмысленно игнорировать американские амбиции и перебегать на сторону новой перспективной мировой силы.

В конце концов, США могут дождаться того момента, когда даже статус одного из центров многополярного мира окажется им недоступен. Не только африканцы, азиаты и латиноамериканцы, но и европейцы с удовольствием отомстят бывшему гегемону за свои былые унижения. А они совсем не столь человечны и миролюбивы как Россия.

Ну и наконец, ультиматум Путина - ответ всем тем, кто возмущённо вопрошал почему ещё в 2014 году российские танки не взяли Киев, Львов, Варшаву и Париж и в чём же заключается план Путина.

Могу только повторить то, что писал тогда. Если вы собираетесь идти на конфронтацию с мировым гегемоном, вы должны быть уверены в том, что сможете дать ответ на любые его действия. Экономика, армия, общество, государственные и административные структуры - всё должно быть готово. Если же полной готовности нет - надо тянуть время и наращивать мускулы.

Вот сейчас готово и карты выложены на стол. Посмотрим чем ответят США. Но геополитическая реальность уже не будет прежней. Мир уже изменился. США была публично брошена перчатка и они не осмелились её сразу поднять.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
26.12.2019
В Минобороны России обозначили причины войны
20.08.2014
Возвращение в Черное море
22.01.2014
Последовательно отстаивать национальные интересы
30.11.2010
ВМФ готовится защищать российскую нефть
24.05.2010
III Международный салон «Комплексная безопасность-2010» завершен
18.03.2008
Председатель совета директоров Объединения выставочных компаний «Бизон» С.Н. Маричев рассказал о ходе подготовки Международного салона средств обеспечения безопасности «Комплексная безопасность-2008»
42 комментария
№1
Скрыто, низкий рейтинг.
№2
06.10.2016 04:58
Цитата, second_attempt сообщ. №1
“Путин умышленно и демонстративно унизил США”

)))Да,

Цитата, second_attempt сообщ. №1
Путин умышленно и демонстративно унизил США
                                                                !
А что перед этой "обезьянкой, ломающей комедию, с надуванием щёк перед зеркалом" пресмыкаться??? Может посоветуете и какашки с низа спины слизывать у неё?))) Ах, оставьте энти "прелести" для себя! )) Нам как нибудь без них, как то лучче! ;D ;D ;D
+10
Сообщить
№3
06.10.2016 05:10
Цитата, second_attempt сообщ. №1
отстали от жизни, ПРО в Европе уже есть.  Впрочем с нашим мнением уже не посчитались когда начали размещать эти системы.
+2
Сообщить
№4
06.10.2016 09:07
Правильно всё. одна из не многих областей где мы впереди планеты всей реально, а не 2 опытных образца "неимеющиеанала". А США пытались за наш счет и на наших наработках поднять свою атомную тему. Вот их и выгнали из всех совместных проектов, вернее не будут теперь они свой нос совать , куда не надо. В основном это касается перспектив, имхо.
+4
Сообщить
№5
06.10.2016 10:34
Собственно согласен в статье со всем сказанным, добавлю лишь, что ЮЛЬТИМАТУМ Москвы сделан так, чтобы даже если США захотели его выполнить, они просто не могут этого сделать ни политически, ни физически - т.е. задача Москвы была не добиться выполнения заданных условий, а заставить выполнять наши условия.

Остается только ждать. И верно отмечено - не реагировать в данном случае Вашингтон не может, потому что первым сказал А, поймал Б и теперь вынужден будет что-то сделать, и что не сделай - всё опасно, а повышать ставки только словами уже некуда...
+7
Сообщить
№6
06.10.2016 11:08
Цитата, q
ЮЛЬТИМАТУМ Москвы сделан так, чтобы даже если США захотели его выполнить, они просто не могут этого сделать ни политически, ни физически
Простым язвком это послать на ху  публично.
+4
Сообщить
№7
06.10.2016 11:12
Самый простой и доступный вариант ответа - "Собака лает - караван идет".
Ничего не произойдет - Госдеп чуть помолчит, потом добавит пару-тройку санкций, поорет, что "АссадДолженУйти", и... И, собственно, все.
Все остались при своих.  
Бла-бла-бла, короче.
Но, быть может, "осадочек останется." У других стран, я имею ввиду.
-1
Сообщить
№8
06.10.2016 11:35
Цитата, NagaN сообщ. №7
Ничего не произойдет - Госдеп чуть помолчит, потом добавит

Ну как же?
А с плутонием что? Т.е. если США промолчат, то они согласятся молча с тем, что Россия будет наращивать запасы оружейного Плутония и тогда ВЕСЬ СРОК РАБОТЫ ОБАМЫ становится бессмысленным, потому что он публично "очень боролся" за ядерное разоружение.

Более того, что делать дальше США с поддержкой и своими ошибочными атаками в Сирии? По сути - с этого момента мы будем яростно и безжалостно нападать на них на совещаниях примерно в таких же интонациях в каких сделано заявление президента - публично.
И мало того - они же теперь ответку могут поймать, потому что нет больше права на ошибки, они угрожали нам налетами и воздушной операцией, значит мы такие ошибки можем за такие налеты и принять!!!
+6
Сообщить
№9
06.10.2016 12:33
Пародоксально, но не сделают ничего серьезного, потому что банально не для того они жирели, и качали армию чтобы в серьезной войне все прощелкать.
Хороший повод, чтобы сказать что-то типа: "Мы хотели остановить ядерный Апокалипсис, но безумный Путин и отвратительная Россия толкают нас к новой гонке вооружений. Мы сделали все, что могли. Теперь нам придется предпринять ответные меры."
И с чистой душой начнут мелко гадить, но выдавать это за великие достижения Штатов на ниве борьбы за мир во всем мире.
Подключат потрепанную проститутку-европу для решения насущных проблем.
Украина, как камикадзе, уже торжественно разливает саке.  
На ум приходит заезжанная фраза из голливудских кинобоевиков:
- "Все, что Вы скажите, может и будет использовано против Вас..."
Поэтому,  Путин тоже пытается поиграть в эту игру. Пока получается.
Если без воды - то Вова настоятельно просит подвинуться, Госдеп будет метать словесные молнии и двигаться.
В основном за счет Европы.
+3
Сообщить
№10
06.10.2016 12:51
Цитата, q
Она просто продемонстрировала возможности жёсткого политико-экономического ответа, способного, в случае дальнейшего неправильного поведения США, реализовать мечту Обамы наоборот - порвать в клочья экономику и финансовую систему Вашингтона.

Я вот этот момент не совсем понял, каким образом?

Цитата, q
В конце концов, США могут дождаться того момента, когда даже статус одного из центров многополярного мира окажется им недоступен.

Ну тут яано автор выдает желаемое за действительное.

second_attempt

Цитата, q
что Европа пойдёт против США только мечта - общие ценности, делить нечего.

Господи, ну неужели Вы серьезно?)

Андрей Л.

Цитата, q
Более того, что делать дальше США с поддержкой и своими ошибочными атаками в Сирии?

Мне намного интереснее, что будет делать Россия, если США их продолжат в гласном или негласном формате. Не вступать же в прямой военный конфликт? Россия вон год уже бомбит поддерживаемых США бандюков, США пока утираются.
+4
Сообщить
№11
06.10.2016 12:59
Ядерное оружие у России, это единственный фактор который сдерживает америку от окончательного оборзения.
Вообще ни когда не считал равным уравновешивать еще в бытность СССР договорами, ядерное оружие.
СССР развалился, Варшавский блок умер. В мире появились новые государства владеющие ядерным оружием.
Нужны новые считалки и новые договора, в которых будет учитыватся все цифры по всем странам, включая и обычное вооружение. Договора между всеми государствами владеющими ЯО.
+1
Сообщить
№12
06.10.2016 13:13
Цитата, NagaN сообщ. №9
Хороший повод, чтобы сказать что-то типа: "Мы хотели остановить ядерный Апокалипсис, но безумный Путин и отвратительная Россия толкают нас к новой гонке вооружений. Мы сделали все, что могли. Теперь нам придется предпринять ответные меры."

Ну значит для нас открыты ворота вести себя так по любому вопросу, раз проглатывают что-то невнятно мыча :))))

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №10
Мне намного интереснее, что будет делать Россия, если США их продолжат в гласном или негласном формате.

Подставит свой старый борт - беспилотник. И развяжет себе руки. ну а дальше, как США себя поведут... Тут уж могут беспилотники их сирийцы направо и налево захватывать начать, и по воздушным бортам попадать умениями доблестных сирийских военных.
0
Сообщить
№13
06.10.2016 15:08
На самом деле, сотрудничество в сфере энергетики это цветочки. Вот что будет с США, когда Путин приостановит сотрудничество в космической сфере - трудно даже себе представить. Ну, предположим, без РД-180 американцы еще обойдутся. А как они своих астронавтов на МКС отправлять будут? По предложению Рогозина? Или отложат на пяток лет свои космические программы?
+3
Сообщить
№14
06.10.2016 15:26
Цитата, q
На самом деле, сотрудничество в сфере энергетики это цветочки. Вот что будет с США, когда Путин приостановит сотрудничество в космической сфере - трудно даже себе представить.

Вчера об этом тоже подумалось, возможно это следующий этап?
+3
Сообщить
№15
Скрыто, низкий рейтинг.
№16
06.10.2016 16:20
Цитата, NagaN сообщ. №15
Вообще-то Рд-180 это ИХ двигатель.

!!! Эт с какого "Халдабергена", интересно???!!! ))) Какая "замечательная новость"?! ))) Чё ж тогда они "свои" двигатели, да покупают у нас???
+1
Сообщить
№17
06.10.2016 16:23
Друг Георгия
Я тоже что-то ниасилил глубины мысли )))
+2
Сообщить
№18
06.10.2016 16:32
Цитата, Друг Георгия сообщ. №16
!!! Эт с какого "Халдабергена", интересно???!!! ))) Какая "замечательная новость"? Чё ж тогда они "свои" двигатели, да покупают у нас???
Кратко здесь:
Цитата, q
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-180
Все права на использование РД-180 в США принадлежали подразделению космических систем (англ. Space Systems Division) General Dynamics (США), которые в начале 1990-х были выкуплены Lockheed Martin для применения на одноразовых носителях Атлас (Атлас III и Атлас V).
Делают у нас, т.к. в штатах  не смогли воспроизвести технологию...
-2
Сообщить
№19
06.10.2016 16:37
Цитата, q
Все права на использование РД-180 в США
Вот вы кусками читаете и цитируете а потом удивляетесь.
Права на использование в США это не означает, что они его изобрели!!
Вот там же откуда вы цитировали, на пару абзацев выше написано ЧЕЙ это двигатель.
+1
Сообщить
№20
06.10.2016 16:37
Цитата, MaoDz сообщ. №17
Я тоже что-то ниасилил глубины мысли )))

Лицензия - это не авторские права, тем более, что технологии имеют место тоже выкупаться!
И я не думаю, что технический потенциал Америки не на столько ослаб, чтобы технологии 60-тых годков не осилить))) В общем, "...Не смешите мои тапочки!"(С)Как в Одессе говаривали ;)
+2
Сообщить
№21
06.10.2016 19:18
Цитата, Друг Георгия сообщ. №20
я не думаю, что технический потенциал Америки не на столько ослаб, чтобы технологии 60-тых годков не осилить
- известно, что там вопрос цены, а не технологий. Просто цена действительно большая, потому практичные американцы покупали, покупают и будут покупать эти движки пока что-то не изменится кардинально (санкции или свой новый двигатель).
+1
Сообщить
№22
06.10.2016 23:15
Цитата, q
что Европа пойдёт против США только мечта - общие ценности, делить нечего.

Некоторые Европейские страны пытались получить свой золотой запас из США, чем это закончилось все знают, им показали большой фак...
Это и есть общие ценности...)))))
+6
Сообщить
№23
07.10.2016 01:35
Цитата, MaoDz сообщ. №17
ниасилил глубины мысли

Ну, вот вам тогда инструкция по напряжению головного ганглия:

Открываем сайт НАСА
https://www.nasa.gov/pdf/427652main_PMC_2010_Pech_Russian.pdf
и Обожечки!!! Присвятаядевамария!!! Что это???  
Да это же раскладка - кто,что и какую долю имеет!
А если учесть, что  P&W располагает возможностью определять, кто ВООБЩЕ будет покупать РД-180, то мы имеем....что? Правильно - ни хера мы не имеем.
Только 50% денег.
Которые (внезапно!) хранятся на Штатовских счетах совместного предприятия.
Алиллуйя!
Мы даже технологию передали.
Для особо одаренных рекомендую полюбопытствовать - на скольких НАШИХ РН стоит РД-180.
Вы крайне удивитесь.
P.S. Там даже фоточка есть хорошая - кому персонально мы обязаны такому счастью.
-1
Сообщить
№24
07.10.2016 06:18
Цитата, NagaN сообщ. №23
Да это же раскладка - кто,что и какую долю имеет!
Долю вложений, вы ни каким боком не учли (как и "указано" в этой бумаженции) - а она, насколько положения международных Авторских прав учитывает, и пока изменениям не подлежала, делит только прибыль, естественно после учёта затрат и себестоимости! Так что "учите мат часть!" )))

Далее,

Цитата, NagaN сообщ. №23
А если учесть, что  P&W располагает возможностью определять, кто ВООБЩЕ будет покупать РД-180

Данадоже???!!! ))) Вы бы тоже бесплатно для других строили прибыльный бизнес, вкладывая безвозвратно свои кровные??? ;) P&W располагает возможностью определять, кто ВООБЩЕ будет покупать РД-180, ЗА пределами России, а не в ней!  Так что "учите мат часть!" )))

Цитата, NagaN сообщ. №23
Которые (внезапно!) хранятся на Штатовских счетах совместного предприятия.

;D ;D ;D Ткните пальцем, не умничая, в то место, где это прописано! Или сами "сочинили сей докУмент"?  ;)
Цитата, NagaN сообщ. №23
Мы даже технологию передали.
Вы наверняка должны догадываться, что при продаже любого товара, всегда присутствует показатель под названием

Цитата, q
Сущность ценообразования


Главным составляющим фактором в ценообразовании является себестоимость и спрос. В экономике себестоимостью называют затраты на производство и реализацию продукции в денежной форме. Себестоимость делится на фактическую и плановую.

Плановая себестоимость включает в себя необходимые затраты на уровне техники и организации производства. Это использование оборудования, расход материалов, использование энергии, трудозатраты.

Фактическая себестоимость включает затраты, имеющие отношение к выполнению операций над изделием, организации работы и управлении процессом производства. Также в определение цены заложены и прочие затраты: налоги, платежи по кредитам, затраты на подготовку кадров, командировки, плата за аренду, отчисления в фонды, износ нематериальных активов, платежи по страхованию.

Кроме производственной себестоимости, на составляющую конечной цены влияет также внепроизводственный, коммерческий фактор. Такие виды себестоимости определяют оптовую цену товаров. На ее основе формируется отпускная цена с учетом налога на добавочную стоимость (НДС) и акциза (на подакцизные товары).

Розничная цена — это конечная, отпускная цена непосредственно потребителю, с учетом наценок, включающих издержки торговых предприятий и НДС торговых услуг.
Так что "учите мат часть!" )))
Цитата, NagaN сообщ. №23
Для особо одаренных рекомендую полюбопытствовать - на скольких НАШИХ РН стоит РД-180.
;D ;D ;D Да ни сколько!!! Читаем:
Цитата, q
Отметим, что этот двигатель был создан в девяностые годы на базе своего предшественника - РД-170, и он изначально планировался исключительно для поставок на экспорт в США. Причем уже в 1996 году, еще в период разработки, (читаем оччччень внимательно, NagaN!!!) права на использование этого двигателя приобрела компания General Dynamics, а уже в 2000 году он стартовал в качестве первой ступени в составе тяжелой американской ракеты Atlas IIA-R.

В настоящее время вокруг РД-180 раздается множество спекуляций, причем, как в России, так и в США, где такие крупные политики как одиозный сенатор Джон Маккейн постоянно предлагают прекратить закупки этих двигателей у Москвы.

Для справки:

Цитата, q
РД-170 — советский жидкостный ракетный двигатель, разработанный КБ «Энергомаш» (начало работ 1976). Четырёхкамерный двигатель закрытого цикла работает на паре кислород-керосин. Разработан для РН «Энергия».
Так что "учите мат часть!" )))
Цитата, NagaN сообщ. №23
P.S. Там даже фоточка есть хорошая - кому персонально мы обязаны такому счастью.

Ну, деяния этого "...потребителя нечистот" - давно известны, и развал СССР, и развал самой России, и "колбасно-водочные" очереди по талонам, и деградация обороноспособности России, и пр., и пр., и пр.! Ни чего удивительного нет в этом международном клоуне - одно лишь сожаление, что "это" было в истории нашей России...
+1
Сообщить
№25
07.10.2016 06:54
P/S

...и ещё, цены бы Вашим критическим замечаниям по РД-180 не было, знай Вы историю возникновения РД-170 и на базе "чего" они создавались (ведь изначально "что то и для чего то" создаётся ;), тем более, в истории с такими дорогостоящими по технологии и доводке безукоризненной работы, как РД-170!), и как рисковал "тот", кто спрятав серию под длительную программу двигателей в глухом опечатанном ангаре, отчитавшись при этом, что "...- Двигатели полностью утилизированы, на основании предписаний!". )))
0
Сообщить
№26
07.10.2016 07:10
Цитата, Друг Георгия сообщ. №20
Лицензия - это не авторские права, тем более, что технологии имеют место тоже выкупаться!
ну тогда все айфоны принадлежат китайцам ибо сделаны на фоксконне .
РД-180 был сделан по заказу амеров . да работы наши , но заказ был амерский , ими все равботы были оплачены и все права принадлежат им (продукт и права на него принадлежат заказчику , а не наемной силе) . другое дело что наши могут в виде санкций обрезать им эти движки , да и перевыпускать из под другим названием с минимумом изменений тоже могут .
+4
Сообщить
№27
07.10.2016 07:15
Цитата, просто экспл сообщ. №26
РД-180 был сделан по заказу амеров . да работы наши , но заказ был амерский и все права принадлежат им
...а вот тут - Вы не правы! И знаете почему? По праву авторов разработки, а не заказчиков оной))) У нас уже была база - это РД170, о которой я писал выше:
Цитата, q
Отметим, что этот двигатель (РД180) был создан в девяностые годы на базе своего предшественника - РД-170, и он изначально планировался исключительно для поставок на экспорт в США.
0
Сообщить
№28
07.10.2016 07:49
Цитата, Друг Георгия сообщ. №25
тем более, в истории с такими дорогостоящими по технологии и доводке безукоризненной работы, как РД-170!), и как рисковал "тот", кто спрятав серию под длительную программу двигателей в глухом опечатанном ангаре, отчитавшись при этом, что "...- Двигатели полностью утилизированы, на основании предписаний!". )))
Вы ничего не путаете?
прятали движки от королёвской Н-1, а РД-170 от Энергии
0
Сообщить
№29
07.10.2016 11:53
Цитата, Павел 1978 сообщ. №28
Вы ничего не путаете?
прятали движки от королёвской Н-1, а РД-170 от Энергии
))) Ну, что ж - экскурс в историю придётся сделать. Читаем:
Цитата, q
"...двигателестроению КБ Глушко отказалось делать двигатели для Н1, и их создание было поручено авиадвигательному КБ Кузнецова, которое добилось наивысшего энергетического и ресурсного совершенства для двигателей кислород-керосинового типа."
Что либо о названии, маркировки двигателя есть, кроме кислород-керосинового типа.???
О носителе - всё в порядке! А двигатели - "неизвестные", хотя, фигурирует понятие
Цитата, q
Все четыре испытательных запуска Н-1 были неуспешными на этапе работы первой ступени. В 1974 году советская лунно-посадочная пилотируемая лунная программа была фактически закрыта до достижения целевого результата, а несколько позже — в 1976 году — также официально закрыты и работы по Н-1.
...Так как Вы "думаете", куда "подевались" те самые двигатели от Лунной программы???
Очередной раз читаем:
Цитата, q
РД-170 — советский жидкостный ракетный двигатель, разработанный КБ «Энергомаш» (начало работ 1976). Четырёхкамерный двигатель закрытого цикла работает на паре кислород-керосин. Разработан для РН «Энергия».

Мощность РД-170 — около 20 млн л. с., он является самым мощным ракетным двигателем на жидких компонентах топлива из когда-либо созданных (имея четыре камеры, он на 2,1-5,65 % мощнее американского однокамерного F-1, устанавливавшегося на первой ступени РН «Сатурн-5», при габаритах, меньших в 1,5 раза).

Предназначен для многоразового использования (аттестован для 10-кратного использования). Базовый вариант использовался на первой ступени РН «Энергия» и «Зенит»; на его основе разработаны двигатели РД-180 (применяющийся на американских РН «Atlas») и РД-191 (для РН «Ангара»).

До РД-170 в 1973—1974 гг., по программе разработок экологически чистых двигателей, велись разработки и других двигателей (РД-123, РД-124, РД-125), к примеру в июне 1974 г. были разработаны технические предложения по двигателю РД-150 с тягой до 1500 тс[1] (по другим данным 1002,6 тс на уровне моря и 1135,9 тс в вакууме[2]).

Ни каких "сходств/различий" не обнаруживаем??? ))) Или Вы считаете, что "на пустом месте" рождаются любые двигатели, любой сложности и по топливам "в одночасье"???
Повторюсь и для Вас, уж извините:
Цитата, Друг Георгия сообщ. №24
Так что "учите мат часть!" )))

И ещё, плохо мы знаем историю свою(((
0
Сообщить
№30
07.10.2016 12:53
Павел 1978, надеюсь, не обиделись, что про историю напомнил? ))
0
Сообщить
№31
07.10.2016 14:02
Что-то я на счет ганглия погорячился...
Как у вас там, в мире растений, происходит общение науке пока не понятно, но у нас, у приматов, коммутация происходит по такому алгоритму - один примат представляет факты, а другой примат пытается их опровергнуть. Тоже фактами.
Цитата, Друг Георгия сообщ. №24
Долю вложений, вы ни каким боком не учли (как и "указано" в этой бумаженции) - а она, насколько положения международных Авторских прав учитывает, и пока изменениям не подлежала, делит только прибыль, естественно после учёта затрат и себестоимости! Так что "учите мат часть!" )))
Эммммм.... Прошу, не составляйте больше ТАК предложения...
"Я не учел"? При чем тут я? Это официальный проспект НАСА, я там не работаю. "Доля вложений"? Там все на втором или третьем листочке написано. Читаем. Не умеем? Учимся. Не хотим учиться - юзаем гугл. Или лучше комикс нарисовать? Извините - не умею.

Цитата, Друг Георгия сообщ. №24
Данадоже???!!! ))) Вы бы тоже бесплатно для других строили прибыльный бизнес, вкладывая безвозвратно свои кровные??? ;) P&W располагает возможностью определять, кто ВООБЩЕ будет покупать РД-180, ЗА пределами России, а не в ней!  Так что "учите мат часть!" )))
Так Вы все-же определили, хотя бы на подсознательном уровне, кто хозяин? Да? Но нужно просто попытаться убедить других, что все не так? Ладно, поддержу начинание!
На счет "за пределами" рекомендую ознакомиться с судьбой РН "Русь-М". Какой там движок должен был быть? Правильно- он, родимый... 37% бюджета Роскосмоса до 2015 года было отдано под этот проект. Но внезапно выяснилось, что по договору мы не можем ставить себе эти двигатели. Даже на "Ангару" планировалось их ставить... Но опять что-то пошло не так.

Цитата, Друг Георгия сообщ. №25
Цитата, NagaN сообщ. №23
Которые (внезапно!) хранятся на Штатовских счетах совместного предприятия.

;D ;D ;D Ткните пальцем, не умничая, в то место, где это прописано! Или сами "сочинили сей докУмент"?  ;)
Извольте. Тыкаю:
http://www.reuters.com/article/us-russia-capitalism-rockets-special-rep-idUSKCN0J22BQ20141119
На аглицком. Тренируемся.
А вот немножко на русском:
"В реальности, прибыль была получена, но она не дошла до страны", - говорил в 2011 году на заседании Счетной палаты заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов, о чем свидетельствует протокол мероприятия."
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/95913/ (Там всякая либер-хрень про проклятогопутина и все такое, но представление дает.)
"сами "сочинили сей докУмент"?" Ага. Весь. Оп! Забыл. Это был сарказм.(Просто не знаю, есть ли в растительном царстве понятие "сарказм".)
Едем дальше.

Цитата, Друг Георгия сообщ. №24
Вы наверняка должны догадываться, что при продаже любого товара, всегда присутствует показатель под названием
Цитата, q
Сущность ценообразования
.........
И что? Это к чему? Текста побольше нагнать?
Я тоже так умею:
А Вы наверняка должны догадываться, что в процессе дыхания из воздуха поглощается элемент под названием
кислород

Вот. Такая вот справочка...

Цитата, Друг Георгия сообщ. №24
...исключительно для поставок на экспорт в США. Причем уже в 1996 году, еще в период разработки, (читаем оччччень внимательно, NagaN!!!) права на использование этого двигателя приобрела компания General Dynamics, а уже в 2000 году он стартовал в качестве первой ступени в составе тяжелой американской ракеты Atlas IIA-R.

Как ЭТО соседствует в Вашем расширенном сознании вот с ЭТИМ?:

Цитата, Друг Георгия сообщ. №24
Долю вложений, вы ни каким боком не учли (как и "указано" в этой бумаженции) - а она, насколько положения международных Авторских прав учитывает, и пока изменениям не подлежала, делит только прибыль, естественно после учёта затрат и себестоимости! Так что "учите мат часть!" )))

Вы понимаете, что Декарт сейчас в гробу переворачивается? Или Вы забываете с чего начали?
Ну, ничего. Я не забыл.
Еще раз читаем про "Русь-М", вспоминаем.

Цитата, Друг Георгия сообщ. №24
...после учёта затрат и себестоимости! Так что "учите мат часть!" )))
Цитата, Друг Георгия сообщ. №24
ЗА пределами России, а не в ней!  Так что "учите мат часть!" )))
Цитата, Друг Георгия сообщ. №24
...НДС торговых услуг.
Так что "учите мат часть!" )))
Цитата, Друг Георгия сообщ. №29
Цитата, Друг Георгия сообщ. №24
Так что "учите мат часть!" )))
Вынужден Вас огорчить...
"Персеверация – явление психологического, психического или нейропатологического характера, характеризующееся навязчивым, частым повторением физического действия, слова либо целой фразы в письменной или устной речи, а также – определенных эмоций."

С этим нужно что-то делать.
0
Сообщить
№32
07.10.2016 15:55
Цитата, Друг Георгия сообщ. №30
Павел 1978, надеюсь, не обиделись, что про историю напомнил? ))
нет конечно... наоборот - улыбнуло... ;)

это было так мило...

тем более, что скорее это Вам её надо учить...
по крайней мере в этой части...
;););)

Цитата, Друг Георгия сообщ. №29
Ни каких "сходств/различий" не обнаруживаем??? ))) Или Вы считаете, что "на пустом месте" рождаются любые двигатели, любой сложности и по топливам "в одночасье"???
зря ёрничаете...
НК-33 и РД-170 - это разные школы
Кузнецов-Люлька Самара и Глушко Химки.
То, что они используют одно топливо, не значит, что 170
разработан на основе 33-го и уж точно не его копия.

Он разработан на базе 15Д168 !!!

"На базе серийного двигателя 15Д168, работающего на азотном тетраксиде и несимметричном диметилгидразине, были созданы экспериментальные двигатели-аналоги, работающие на жидком кислороде и керосине, тягой 90 т и давлением в камере сгорания 200 атмосфер. Было проведено более 300 испытаний на 200 экземплярах с суммарной наработкой по времени в 20 тыс. с. Предварительно на них были отработаны: химическое зажигание, смесеобразование в камере сгорания и газогенераторе, высокочастотная устойчивость рабочего процесса в камере и газогенераторе, многоразовость запуска.

Была признана, на основе анализа опыта, необходимость достаточно большого объема экспериментальной доводки с уровнем наработки суммарного ресурса не менее 100 тыс. с. Кроме того, требовалось предусмотреть конструкторский резерв, на основе чего был запроектирован пятикратный запас ресурса.

Было введено контрольно-технологическое испытание для каждого двигателя, без переборки. Были рекомендованы: запас по разгрузке осевой силы на валу турбонасосного агрегата не менее 20 %, исключение возможности работы насосов в зоне частичной кавитации, а пульсация давления должна быть не более 1-2 % рабочего уровня. Предусматривалось особое внимание уделить стойкости материалов в среде окислительного газа. В целом к моменту принятия решения о создании двигателя для "Энергии" и "Зенита", к 1976 г. уже имелся определенный научно-исследовательский и экспериментальный задел."

далее...

"Непрерывные аварийные исходы огневых испытаний родили сомнения в возможности создания такого двигателя с требуемыми характеристиками. Складывалась ситуация, когда создание "Энергии" в целом ставилось под удар.

     Мы упоминали о проработке двигателей, разработанных КБ Н.Д.Кузнецова для Н-1, в качестве одного из вариантов применения. Характеристики этих двигателей известны. Нам надо было определить уровень достигнутой надежности с целью оценки возможности их применения в "Энергии".

     По договоренности двух министров - Минобщемаша и Минавиапрома - мы с Р.К.Ивановым вылетели в Куйбышев и подробно изучали положение дел с этими двигателями. Николай Дмитриевич показал нам более 90 готовых двигателей, которые в свое время были собраны на заводе имени Фрунзе. Это были двигатели первой ступени - НК-33. Они испытывались по сертификационной программе, утвержденной Министерством авиационной промышленности, требующей подтверждения работоспособности каждого двигателя в течение четырехкратного ресурса. Огневые испытания сорока двигателей на стенде показали работоспособность от 7 до 14 тыс. с - это почти десять полетных ресурсов. Двигатели второй ступени - НК-43, третьей - НК-39, четвертой -НК-31. Нам были нужны двигатели для первой ступени. Были показаны результаты статистической оценки надежности двигателей - она существенно возросла по сравнению с временами H-1 Нас снабдили соответствующей документацией.

     На наш вопрос, что необходимо для возобновления производства и поставки на летные испытания этих двигателей для "Энергии", Николай Дмитриевич перечислил несколько обычных в этой ситуации условий по расширению производственной и экспериментальной базы, а главное, как он сказал, "двигатели и коллектив должны быть реабилитированы". "Если реабилитации не будет - двигатели не дадим...", - сказал, как отрезал.
     Замечательный коллектив, хорошее производство... Мы уехали "пережевывать" полученную информацию.

     Второй вариант двигателя родился в стенах КБ В.П.Глушко, в Химках. Это так называемый "вариант Клепикова". И.А.Клепиков - проектант, он выступил на одном из заседаний коллегии Минобщемаша с идеей "четвертовать" четырехкамерный двигатель РД-170, то есть из одного сделать четыре самостоятельных движка с тягой примерно как у кузнецовского НК-33. Предполагалось, что, разделив турбонасосный агрегат на четыре, можно получить работоспособный агрегат. Противники "четвертушки" показывали, что для достижения удельных характеристик цельного РД-170 авторы придут к необходимости решения тех же проблем, какие решаются сейчас.

     Конечно, ситуация была сложной, но надо отдать должное Валентину Петровичу Глушко, который стоял на своем: "Будем доводить и не шарахаться в стороны". Позиция у него была твердая. Сказывался опыт."
http://www.buran.ru/htm/07-3.htm

Сухая предистория:
"ЖРД РД-170 (11Д521) и РД-171 (11Д520)

К началу работ над двигателями 11Д520 и 11Д521 НПО "Энергомаш" (прежние названия ОКБ-456 и КБ ЭМ) обладал опытом создания двигателей с высоким давлением в КС, построенных по замкнутой схеме и работавших на высококмпящих компонентах (AT и НДМГ).

В частности, для баллистических ракет были созданы двигатели 15Д119 (РД-263/264) тягой Pз=1040 кН (106 т) и давлением в КС 20.6 МПа, и 15Д168 (РД-268) тягой Pз=1147 кН (117 т) и с давлением в КС 22.6 МПа. В процессе работы над этими двигателями на заводе при КБ усовершенствовали технологию стального литья сложных силовых деталей (например, корпусов насосов и агрегатов автоматики, которые ранее изготавливаться из цветных металлов). Для исключения возникновения неустойчивости горения в камере ЖРД были внедрены пластмассовые антипульсационные перегородки, устанавливаемые на смесительную головку и способствовавшие затуханию пульсаций давления.

Определенный задел был обеспечен также разработкой двигателя 8Д420 (РД-270) тягой 640 т и давлением в КС 26.1 МПа, работающего по схеме "газ-газ". Среди прочего, для этого двигателя были разработаны специальные стояночные уплотнения ТНА для обеспечения многократности запуска, а для уменьшения массы и габаритов ТНА была разработана конструкция бустерных насосов с расположением лопаток турбины непосредственно на рабочем колесе-шнеке насосна.

Опыт проектирования и экспериментальных испытаний крупномасштабных двигателей и агрегатов, работающих при давлениях до 60 МПа, а также освоенные технологии изготовления таких агрегатов были использованы при работе над двигателями 11Д520 и 11Д521."
http://lpre.de/energomash/RD-170/index.htm

НК-33 (11Д111) — жидкостный ракетный двигатель, разработанный СНТК им. Н.Д. Кузнецова.
Разработан на базе двигателя НК-15, устанавливавшегося на 1-й ступени ракеты-носителя Н-1.
НК-15 (11Д51) — жидкостный ракетный двигатель, разработан в 1962-67 годах для первой ступени ракеты-носителя Н1 (30 двигателей) с использованием опыта по ЖРД 8Д717 (связка из четырёх НК-9) и 8Д517 (одиночный НК-9).

теперь перейдём к НК-9
"Личное знакомство Королева и Кузнецова состоялось, по-видимому, в 1956-1957 годах. Через год кузнецовское ОКБ при сотрудничестве со специалистами ОКБ А.Люльки, которые уже имели определенный опыт экспериментальных работ в области ЖРД, начало разработку кислородно-керосинового двигателя НК-9 для межконтинентальной ракеты Р-9 конструкции ОКБ-1.
    НК-9 отличался прогрессивной замкнутой схемой и высокими характеристиками, подтвержденными в ходе наземных стендовых испытаний. Однако под сильным нажимом Глушко на первую Р-9 установили его двигатель РД-111. Основной довод: наличие у химкинского ОКБ большого опыта создания мощных ЖРД (?)."

далее

"Как видим, "области определения" конструкторов-двигателистов во многом перекрывали друг друга. В этом была своя логика: Королев прекрасно осознавал степень риска и стремился подстраховаться от всяческих неожиданностей, которые в избытке встречались ранее.

    Уже во время первой серьезной работы ОКБ Глушко с новым синтетическим горючим, при разработке двигателя ГДУ-10 для третьей ступени носителя на базе первой отечественной МБР - знаменитой королевской "семерки", из-за ряда трудностей отработка ЖРД затягивалась. Создание трехступенчатой ракеты было бы сорвано, если бы Королев не поручил параллельную разработку необходимого двигателя на кислороде и керосине одному из отделов своего ОКБ. Сделанный на базе камеры сгорания разработки С.Мельникова и турбонасоса С.Косберга двигатель РО-7 позволил уже 23 сентября 1958 г. осуществить первую в СССР попытку запуска космического аппарата к Луне. 2 января 1959-го стартовала "Луна-1", 12 апреля 1961 г. - Ю.А.Гагарин (носитель назвали "Восток")."

далее та же история, но от конкурирующей строны:

"Назначение В.Глушко, неожиданное для многих, привело к тому, что работы по Н-1 во вновь образованном НПО "Энергия" в кратчайший срок полностью свернули. Официальным (формальным) поводом закрытия проекта стало "отсутствие тяжелых полезных нагрузок, соответствующих грузоподъемности носителя". В 1976 г. предприятие переключилось на создание новой ракетно-космической системы "Энергия" - "Буран" - стратегическая альтернатива американскому кораблю "Спейс Шаттл". Для "Энергии" новый руководитель предприятия, еще работая в Химках, начинал разрабатывать мощный чегырехкамерный двигатель РД-170 тягой более 700 тс. По его мнению, нужда в ракете Н-1 отпадала. А значит, не стало необходимости в сотрудничестве с куйбышевским двигателестроительным ОКБ Кузнецова.

Кузнецов не смирился с отстранением его от работ по ЖРД и продолжил стендовые испытания своих двигателей. Наземные испытания велись в 1974-1976 годах вплоть до января 1977 г. по новой программе, требующей подтверждения работоспособности каждого ЖРД в течение 600 с. Однако обычно огневые испытания одиночных двигателей в ОКБ продолжались 1200 с. Сорок ЖРД проработали от 7000 до 14 000 с, а один НК-33 - 20 360 с. На складах НПП "Труд" по нынешний лень хранится 94 двигателя блоков "А", "Б", "В" и "Г" ракеты Н-1. Кроме "товарных" ЖРД, имеются 50 - 60 экспериментально-испытательных. Они могут быть использованы в дополнительных разработках. Все готовы к применению и включению без съема со стенда, по крайней мере, 15 раз.

   После возникновения трудностей при разработке РД-170 был предложен вариант установки на новый носитель связки форсированных двигателей НК-33, тем более, что некоторые образцы этих ЖРД на стенде при незначительных переделках ТНА развивали тягу до 205-207 тс, то есть попадали совсем в другой класс тяги.

Применяя ЖРД Кузнецова вместо двигателей Глушко, можно было получить легкую ДУ, в десятки раз более дешевую и простую, чем РД-170.

Естественно, Глушко на это не пошел. При его непосредственном участии приказом Совмина все работы по мощным ЖРД не только в ОКБ Кузнецова, но и вообще в МАПе СССР прекратили, а часть испытательного оборудования Куйбышевского ОКБ передали в МОМ."
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article04.htm?reload_coolmenus

так что:
Цитата, Друг Георгия сообщ. №29
Так что "учите мат часть!" )))
+1
Сообщить
№33
07.10.2016 16:17
Товарищи, вы немного не о том говорите, суть же предельно ясна - если мы перестанем создавать РД-180 для штатов, то в ближайшие годы их никто не сможет создавать. И этого вполне достаточно.

В 2014-м, когда против РФ вводились санкции из-за Крыма, амеры говорили что откажутся от РД-180, но как выяснилось заменять их не чем было. И, кажется, они говорили что им потребуется 3-4 года чтобы наладить их производство у себя, ну или клепать что-то подобное, не помню. Не думаю, что они сидят и ждут когда мы им эти двигатели отрежем, штаты не та страна которая любит от кого-то зависеть, это лишь дело времени когда от закупок РД-180 в РФ откажутся.
+4
Сообщить
№34
09.10.2016 06:31
Цитата, NagaN сообщ. №31
но у нас, у приматов,

Да знаем мы, как у вас, у бандерлогов приматов))), ещё с детских книжек Киплинга:

Цитата, q
"— Послушай, детёныш человека, — сказал медведь Балу, и голос его гремел, как раскат грома в знойную ночь. — Я учил тебя Закону Джунглей, касающемуся всего нашего населения за исключением Обезьяньего Народа, живущего среди ветвей. У них нет закона. Они — отверженные. У них нет собственного наречия; они пользуются украденными словами, которые подслушивают, когда подглядывают за нами, прячась в ветвях. У них не наши обычаи. Они живут без вожаков. У них нет памяти. Они хвастаются, болтают, уверяют, будто они великий народ, готовый совершать великие дела, но как только падает орех, им делается смешно, и они всё забывают. Мы, жители джунглей, не имеем с ними дела; не пьём там, где они пьют; не двигаемся по их дорогам; не охотимся там, где они охотятся; не умираем, где умирают они. Слыхал ли ты, чтобы я когда-нибудь до сегодняшнего дня говорил о народе Бандерлогов? »(С)Балу

ни чего с тех пор не изменилось! ;D ;D ;D
А вот мы, люди, пользуемся и нам ближе по сути документы, как:
Цитата, q
Всемирная конвенция об авторском праве (ВКАП) ( Женевская конвенция) (англ. Universal Copyright Convention) — международное соглашение по охране авторского права, действует под патронажем ЮНЕСКО. Принята на Межправительственной конференции по авторскому праву в Женеве 6 сентября 1952 года. Задача конвенции состояла в том, чтобы ни одна страна не оставалась вне рамок международной системы охраны авторского права.
Так что если бандерлогу примату добавить по спорному вопросу нечего - можете и далее "скакать по веткам" со своими "принципами орехов")))

А вот в вас, Павел 1978 - я крепко разочаровался!... Иногда такие критичные и по смыслу, и по сути замечания - и вдруг, такой ляп(!), да ещё и "подкреплённый" подобной "бурдой", тиПо, Wiki-"умностями":
Цитата, q
Здравствуйте, наверное следует удалить такое необоснованное утверждение : "150 изготовленных двигателей НК-33 и НК-44 в КБ Кузнецова удалось сохранить до конца XX века, когда, благодаря их высокому совершенству, часть из них, а также лицензия на производство, были проданы американской компании «Аэроджет» и использованы в американской и японской ракетах-носителях." - Аэроджет до сих пор не запустила свою ракету Таурус, хотя да, двигатели закупили. Японцы же вообще НК 33 не закупали и не предполагали использовать.

В РН Атлас американцы используют "советские" двигатели, но это не НК-33, а РД-180, специально на заказ сделанные как половика РД-170 - двигателя 1ст. Энергии и Зенита. Разработка Глушко, конкурента Кузнецова.... 95.78.146.5 17:42, 30 августа 2010 (UTC)Ойген
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Н-1#.D0.94.D0.B2.D0.B8.D0.B3.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8

Ракетные двигатели производить - это не ярморочные петушки сахарные "клепать", и занимаются подобными делами КБ, которых по пальцам одной руки пересчитать, и каждое - в своей ипостаси: Глушко -  на гептил-амиловых, Кузнецов - на кислород-керосиновых двигателях, и никогда не меняли свои принципы(!), а вот когда "образовалось" НПО "Энергия" (не опытные заводы, а НПО, Научно Производственное Объединение, прошу усвоить!) - "спорщиков концепций" добровольно/принудительно объединили http://expert.ru/2014/02/24/operedivshie-vremya/ - заметьте, это пишут эксперты .  И как следовала цепочка "переименований" "фиат-жигули-лада" - я думаю, вам известно. Так что
Цитата, Павел 1978 сообщ. №32
"учите мат часть!" )))

Теперь вы оба для меня, проксима для восприятия - увы )))
0
Сообщить
№35
09.10.2016 07:20
P/S

...и думаю, пора прекращать этот "базар", мало чем относящийся к основной теме )))
0
Сообщить
№36
09.10.2016 09:00
Цитата, Друг Георгия сообщ. №35
я Вам дал ПОДРОБНУЮ историю создания обоих движков.
Дал даже описание интриг и подковёрных игр.
Причём в интерпретации обоих сторон.
170 создавался на основе 15Д168, Глушко шел параллельно.
Кузнецов ОТКАЗАЛ в предоставлении НК-33 без реабилитации!!!

Цитата, Друг Георгия сообщ. №34
Иногда такие критичные и по смыслу, и по сути замечания
спасибо...
+1
Сообщить
№37
09.10.2016 09:19
Цитата, Павел 1978 сообщ. №36
я Вам дал ПОДРОБНУЮ историю создания обоих движков.

...а я дал абсолютную и полную картинку всех интриг и истин(узнал от участника событий, случайно(!)... ), хотя считаю, что мой выигрыш спора, я не заслужил, - ;) не моя тема.

Но суть остаётся прежней - разочаровали...
0
Сообщить
№38
09.10.2016 09:21
Цитата, Андрей Л. сообщ. №5
Собственно согласен в статье со всем сказанным, добавлю лишь, что ЮЛЬТИМАТУМ Москвы сделан так, чтобы даже если США захотели его выполнить, они просто не могут этого сделать ни политически, ни физически - т.е. задача Москвы была не добиться выполнения заданных условий, а заставить выполнять наши условия.

Остается только ждать. И верно отмечено - не реагировать в данном случае Вашингтон не может, потому что первым сказал А, поймал Б и теперь вынужден будет что-то сделать, и что не сделай - всё опасно, а повышать ставки только словами уже некуда...
  Не согласен с вами.  Для России замораживание нынешней ситуации равнозначно поражению, поскольку кто бы что ни говорил, санкции не есть благо для экономики России, также как и рост военных расходов на финансирование компаний в Сирии и на Украине и развертывание новых частей и соединений армии не способствует улучшению здоровья российской экономики и страны в целом. Таким образом, России нужны уступки со стороны США, отмена санкций и получение возможности для перенаправления финансовых ресурсов с финансирование армии на решение экономических и социальных проблем. Отсутствие таких уступок со стороны США ведет к тому, что именно Россия вынуждена постоянно повышать ставки, в то время как США имеют возможность просто сохранять нынешнее положение вещей и потихоньку душить Россию, либо усилить санкции и ускорить процесс удушения, либо, как и Россия повысить ставки и надавить на нашу страну военными рычагами начав массовые поставки высокотехнологичного оружия вместе с инструкторами на Украину и в Сирию. Набор инструментов у США для давления на Россию гораздо более широк, чем набор возможных ответов России. По сути, мы можем отвечать США только на военном уровне, что не всегда уместно и возможно. Такие наши "ответы" приведут нас туда же, куда пришел в конечном итоге СССР. Все это очень тревожно и я не вижу никакого повода для радости от таких заявлений и ультиматумов. Такие заявления и ультиматумы свидетельствуют о том, что мы подошли к черте за которой у России не останется иной возможности кроме как начать реализовывать свои угрозы, в противном случае эти угрозы перестанут воспринимать всерьез и просто будут усиливать экономическое давление на Россию, повышать ставки до бесконечности невозможно, рано или поздно придется вскрыть карты.
+1
Сообщить
№39
09.10.2016 10:06
Цитата, Друг Георгия сообщ. №37
Но суть остаётся прежней - разочаровали...
это вообще не имеет значения, но повторю:
Цитата, Павел 1978 сообщ. №32
Применяя ЖРД Кузнецова вместо двигателей Глушко, можно было получить легкую ДУ, в десятки раз более дешевую и простую, чем РД-170.Естественно, Глушко на это не пошел
это не мой вывод, это вывод в ссылке,
конструкции этих двигателей разные,
разные мощности, разные рабочие параметры,
по параметрам и мощности 1шт РД170= 4шт НК-33,
разные главные конструкторы, разные истоки...

спор Вы продули всухую...
+1
Сообщить
№40
09.10.2016 11:03
Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
спор Вы продули всухую...

;D ;D ;D Только пустой звук!
Раз!
Цитата, Друг Георгия сообщ. №29
РД-170 — советский жидкостный ракетный двигатель, разработанный КБ «Энергомаш» (начало работ 1976). Четырёхкамерный двигатель закрытого цикла работает на паре кислород-керосин. Разработан для РН «Энергия».
Два!
Цитата, q
Но задачу создать ЖРД для всех четырех ступеней советской «лунной» ракеты Королев неожиданно ставит не перед Глушко, а перед Николаем Кузнецовым — руководителем и генеральным конструктором Опытного завода №276 (город Куйбышев), который тогда специализировался исключительно на разработке и производстве турбовинтовых и турбореактивных двигателей для авиации. Доподлинно неизвестно, что послужило причиной такой «смены коня» - непростые личные взаимоотношения между Королевым и Глушко, или то, что конструктору ракеты требовались кислород-керосиновые двигатели, а конструктор двигателей настаивал на гептил-амиловых…
Три!
https://www.nasa.gov/pdf/427652main_PMC_2010_Pech_Russian.pdf

Так вот, найти хоть какое то упоминание, что РД180-й, работает не на керосино-кислородной паре, а "на чём то ещё"!
)))

Хоть каплю мужества имейте, под нажимом фактов!
Аминь!
;D ;D ;D
-1
Сообщить
№41
09.10.2016 11:54
Цитата, Друг Георгия сообщ. №40
то, что у них одинаковое топливо - ничего не доказывает!!!
ДВС и роторный тоже на бензине, но они - РАЗНЫЕ.
Эволюцию НК-33 от НК-9, а РД-170 от 15Д168 я привёл!
+2
Сообщить
№42
09.10.2016 12:11
Цитата, Друг Георгия сообщ. №34
Так что если бандерлогу примату добавить по спорному вопросу нечего - можете и далее "скакать по веткам" со своими "принципами орехов")))
Погуглили, кто такие приматы? Уже не плохо. Но нужно было читать до конца - человек тоже примат.
Что нивелирует основную мысль Вашего ответа.
Цитирование детской книги в ответ на вопрос о ракетном двигателе? Серьезно? Это намек на уровень который нужно использовать в дискуссии с Вами? Тогда - не интересно.
Знаю, что Вам трудно сосредоточиться на предмете беседы, и поэтому напомню еще раз -
Я утверждаю, что двигатель РД-180 НЕ НАШ "de facto". Его можно назвать "нашим" только по признаку локализации производства. Все остальное - НЕ НАШЕ:
1) Финансирование - не наше.
2) Техническая документация- уже не наша.
3) Установка РД и проведение запуска - не наше.
4) Полученная прибыль (50%)- не наша, ибо до России просто не доходит. (читаем ниже.)
5) Право свободно использовать РД-180 на своё усмотрение - НЕ ИМЕЕМ.

В доказательство своих слов я привел ссылку на сайт НАСА (с картинками), где расписано, что и кому принадлежит:
https://www.nasa.gov/pdf/427652main_PMC_2010_Pech_Russian.pdf
На Вашу разумную просьбу "ткнуть носом" на предмет местоположения счетов фирмы я привел ссылки о расследовании этого вопроса:
Цитата, NagaN сообщ. №31
Извольте. Тыкаю:
http://www.reuters.com/article/us-russia-capitalism-rockets-special-rep-idUSKCN0J22BQ20141119
На аглицком. Тренируемся.
А вот немножко на русском:
"В реальности, прибыль была получена, но она не дошла до страны", - говорил в 2011 году на заседании Счетной палаты заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов, о чем свидетельствует протокол мероприятия."
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/95913/ (Там всякая либер-хрень про проклятогопутина и все такое, но представление дает.)
Я привел ссылки на СЕРЬЕЗНЫЕ источники, из которых следует мое утверждение.

А из чего следуют Ваши утверждения?
Возразите мне, адекватно, с фактами, пожалуйста.
Я очень хочу ошибиться в этом вопросе!
Только без цитат из Вики о "Международном праве". Ибо это чушь.
Кстати, видимо после вот этого:
Цитата, NagaN сообщ. №31
Цитата, Друг Георгия сообщ. №24
...после учёта затрат и себестоимости! Так что "учите мат часть!" )))

Цитата, Друг Георгия сообщ. №24
ЗА пределами России, а не в ней!  Так что "учите мат часть!" )))

Цитата, Друг Георгия сообщ. №24
...НДС торговых услуг. Так что "учите мат часть!" )))

Цитата, Друг Георгия сообщ. №29
Так что "учите мат часть!" )))

Вынужден Вас огорчить...
"Персеверация – явление психологического, психического или нейропатологического характера, характеризующееся навязчивым, частым повторением физического действия, слова либо целой фразы в письменной или устной речи, а также – определенных эмоций."
С этим нужно что-то делать.
Ваш недуг проявился только один раз на три поста.
И то, в подчеркнуто-гротескной форме! Отличный результат!
У нас это называется "положительная динамика".
+4
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.04 05:20
  • 118
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 25.04 05:17
  • 3
Ходаковский: важно понять, для чего мы начали СВО и как будем дальше жить с побеждённой Украиной
  • 25.04 05:01
  • 1028
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 25.04 04:48
  • 2706
Как насчёт юмористического раздела?
  • 25.04 01:52
  • 1
Минобороны РФ проведет в Парке Победы выставку трофейного оружия из зоны СВО
  • 24.04 18:08
  • 477
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 24.04 18:05
  • 43
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 24.04 17:59
  • 6
В JAXA допускают, что лунный модуль SLIM сможет начать выработку электроэнергии
  • 24.04 17:50
  • 21
Первую летную ракету-носитель "Ангара-А5" отправили для испытаний на космодром Восточный
  • 24.04 16:17
  • 0
«Обратная» миграция: что творится в ЕС?
  • 24.04 14:35
  • 5
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах
  • 24.04 13:06
  • 2
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 24.04 11:41
  • 0
Закарпатье: Этнические конфликты и экономические проблемы в тени СВО
  • 24.04 11:28
  • 1
В России работают над 3D-принтером для крупных деталей
  • 24.04 10:51
  • 1
Глава НАСА обвинил Китай в скрытной милитаризации космоса под прикрытием гражданских программ