Китай намерен поставить графен на поток

Может быть Китай подарит нам графеновый процессор.

Может быть Китай подарит нам графеновый процессор.

Ага, догонит и ещё подарит.

Лимит любой электроники там, где надежность становится пропорциональна массе.
Для примера, флэшка на 64Мб у меня до сих пор работает. Она пережила многих своих правнучек куда большей емкости.

Китай рвется в углеродную эру производства. И у него сейчас есть все шансы, если решить энергетическую проблему.
Если им это удастся первыми, заменить металл углеродом, они станут безусловными промышленными лидерами на обозримое будущее.

Викторович, электроника тут совершенно не причем, хотя и тоже будет использоваться. Есть более простое, но более важное - конструкционные материалы. ;)
Можете сами прикинуть прочность и долговечность композитного материала на основе графена. :)

Викторович, электроника тут совершенно не причем, хотя и тоже будет использоваться

Строго причем. Как конструкционный и фильтровальный материал графен имеет очень существенные ограничения.

Строго причем. Как конструкционный и фильтровальный материал графен имеет очень существенные ограничения.

Не туда смотрите. Графен в чистом виде вообще не существует, и не может существовать даже теоретически. Попытаетесь сделать, получите или УНТ, что теоретически возможно, но крайне сомнительно, или опять графит. В отношении УНТ и квантовых машин спорить не буду, тут вопрос интересный, но даже базовой теории нет, поскольку сама идея их создания подрывает основы общепринятой квантовой физики.
Но для понимания значения углеродных материалов не нужно так далеко зализать в квантовые дебри. Очевидное вокруг нас. Углерод, это конструкционная основа всех живых организмов на планете. А что касается графена, то Китайцы явно не дураки, и имея опыт производства углеродной волокна, нити и тканей, отлично понимают что делают. Да в чистом виде графен - это байка. Но графен на "подложке" например из ультратонкого стекла, это уже конструкционный материал. Материал, значительно превосходящий все известное человечеству. И не только графен, банальный стеклоуглерод это тоже конструкционный материал, и пироуглерод нанесенный тонким слоем на "подложку" это тоже конструкционный материал. А если все это еще сочетать с армированием углеродным волокном, то получаем целую серию материалов превосходящих по своим параметрам лучшие марки стали. А еще можете, для полноты картины, представить, что некоторые виды пироуглерода могут легко обрабатываться на 3д принтерах, с получением цельно углеродных изделий. Например стеклоуглеродные изделия.
И заметьте, все это не мешает использовать электронные свойства УНТ и графена непосредственно в конструкционном материале.

Могу только повторить - тот кто первый перейдет на углеродные конструкционные материалы, станет безусловным производственным лидером. Но для перехода необходимо создать соответствующую перерабатывающую промышленность.
И сегодня именно Китай мировой лидер в области переработки углерода. Другой вопрос энергетика и кадровый резерв для применения высокотехнологичных материалов. Это не болванки на ЧПУ обрабатывать. Это совсем другое производство, и другие принципы организации производства и экономики.

Современные композитные материалы это не просто сочетание свойств, это уже совсем другие, принципиально новые качества. И технология их производства тоже принципиально иная, это технология изготовления функциональных изделий, а не компонентов и материалов.

У графена есть ряд применений, где он был бы крайне удобен, а местами и плохо-незаменим.
Делать вид, что это мифрил, и обладающий тоннами владеет миром - глупо.
Если говорить, например, о композитах как о несущем материале и сравнить например, со старым добрым стеклом, то у углерода хуже сцепление со связующим и меньше устойчивость к ряду внешних факторов, но он значительно легче.
Факт лишь в том, что пацаны научились получать этот материал.
Но сам факт ничего не значит без данных по характеристикам и себестоимости производства.

Теперь ещё и китайцы вкачивают миллиарды в графен.
В исследования, связанные с графеном, начали вкладывать миллиарды
Но некоторые комментаторы упорно доказывают, что графен пустышка, а миллиардами разбрасываются идиоты.

Графен не пустышка, он очень перспективен в покрытиях, снижающих ЭПР в ряде диапазонов.
Но это не значит, что надо дуть из мухи слона на ровном месте.

Делать вид, что это мифрил, и обладающий тоннами владеет миром - глупо.

Вы путаете горячее с мягким. Вопрос не в том, что мы научились создавать углеродные покрытия и материалы на их основе. В действительности, углеродные покрытия широко используются с 18 века. А в том, что мы действительно научились расчитывать качественные характеристики углеродных поктытий и композитных материалов. Именно в этом качественые изменения технологии. В этом вся суть. Научные знания теперь действительно позволяют широко использовать проектирование материалов с заданными свойствами, а это уже изменение самих принципов технологии. И углерод оказался одним из материалов наиболее простым в одбработке для получения материалов с заданными свойствами. Но он не единственный. Понимание квантовых основ строения материалов открывает и другие не менее захватывающие возможности.
Графен, это только символ изменнения самой технологии производства, изменения самого технического и научного знания производства. Это первый и простейший этап перехода на создания материалов с заданными свойствами и композитных конструкций на их основе.
Мифрил тут совершенно не причем. Важна именно сама качественно новая технология производства, а не матиалы. Но углерод простейший в обработке, поскольку в настоящий момент еще и является энергоносителем. В этом и весь юмор ситуации. Энерогоноситель становится основным конструкционным материалом.

Если говорить, например, о композитах как о несущем материале и сравнить например, со старым добрым стеклом, то у углерода хуже сцепление со связующим и меньше устойчивость к ряду внешних факторов, но он значительно легче.

Ни кто не мешает использовать углерод вместе со старым добрым стеклом. Например ультратонкое стекло будет отличным средством для нанесения тонких слоев углерода.

Но сам факт ничего не значит без данных по характеристикам и себестоимости производства.

У меня есть эти данные. И частично есть проекты. Простой факт, энергозатраты для ильтратонкого стекла считаются на киллограм массы, а  продукция получается в метрах квадратных при толщине в 0,5µ и при этом в 400 раз прочнее. А в части углеродных волокон и нитей, сам углерод является энергоносителем и энергобаланс может быть вообще близок к равновестному! Меняется форма соединений а не состав сырья! Да вы просто представьте себе технологии  производства где само сырье является энергоносителем. Какая тут может быть себестоимость???
Проведити аналогию с вовременной металлургией, и поймете что иных вариантов развития производства просто нет. Именно эти технологии безусловно будут доминировать в обозримом будущем.

А в части углеродных волокон и нитей, сам углерод является энергоносителем и энергобаланс может быть вообще близок к равновестному! Меняется форма соединений а не состав сырья! Да вы просто представьте себе технологии  производства где само сырье является энергоносителем. Какая тут может быть себестоимость???

Я немножко в курсе технологии. Не буду про графен, возьму к примеру углеродную вату. Если продукт нужен так-и чистый и так-и качественный, то там очень приличный расход масла, просто одуренный расход азота (хоть и грязного) и расход тепла, сравнимый с двадцатикратным количеством продукта как топлива. И это даже не на графен, это на просто чистую качественную углеродную вату.

И это даже не на графен, это на просто чистую качественную углеродную вату.

Уверены что не путаете с технологией производства базальтовой ваты? Там действительно вагранка, выдувание нитей и масленое изоляция волокон.
А что касается углеродных волокон, то "популярных" технологий две. Одна на поэтапном замещении молекул азота в исходной нити, и там действительно азотная или другая защитная среда. Вот только масла там нет, поскольку температуры 400-800-1600-+2000 градусов. И вторая технология, метаново-водородной среды и ионизирующих разрядов, и там тоже масла нет, поскольку напряжение такое, что любое масло там разложится на составляющие. А еще давно существует технология CVD, и она позволяет создавать исключительно чистые покрытия из углерода и в промышленных масштабах. Весь вопрос в масштабах производства и катализаторах осаждения.
Вся проблема производства углеродных композитов заключается в том, что для получения нормального энергетического баланса необходимо не разделять этапы производства и реализовывать весь технологический процесс в едином комплексе. И начинать нужно с самых основ, с синтез-газа. Только в едином комплексе энергетика будет приемлемой.
На сегодня, не одного такого комплекса в России нет.

Уверены что не путаете с технологией производства базальтовой ваты?

Нет. У базальта сильно ниже температура плавления. Там совсем другое.

На сегодня, не одного такого комплекса в России нет.

Я знаю минимум три углеродных проекта, думаю, их больше, про два не считаю нужным трепать языком, поэтому и привел пример про вату.
По двум проектам я делал расчетную оценку с выработкой рекомендаций по конструкции пром-печей, поэтому знаю некоторую специфику.
Огорчает только объем бабла, который получают конечные исполнители, манагерский распил происходит сразу по получении средств, а на остатки, когда уже создается риск, что полетят манагерские головы, конторы пытаются что-то создать. Сегодня это следствие низкой компетенции высшего управления в своей области деятельности.

Вот только масла там нет,

Есть, но это отдельный этап обработки, при более низкой температуре. Без него на выходе волокна короткие и грязные, содержат много аморфного углерода. На фильтры не годятся, по меньшей мере в фармацевтику такие фильтры не прокатывают.

====
А вообще секрет в сырье ;) - больше не скажу. Ультрачистая целлюлоза - прошлый век.

А вообще секрет в сырье ;) - больше не скажу. Ультрачистая целлюлоза - прошлый век.

Знаю, разговаривал. Обещали купить все сырье на 50 лет вперед, если будет. :))))))))
С 2008 года предлагаю построить комплекс. Но многие не понимают, что деньги вложенные в сырье для производства углеродных композитов сегодня, завтра позволят управлять все промышленностью. Это же ключевой конструкционный материал.

Есть, но это отдельный этап обработки, при более низкой температуре.

Понял. Это да, но это не относится к самому процессу выжигания и графитизации, это только шлифование. Я понял технологию. Это же 70-е годы! Варварский метод. Тут действительно затраты энергии будут просто фантастическими. И действительно, вопрос в сырье.
А что мешает заняться прямым синтезом в метаново-водородной среде в присутствии катализаторов??? ;)

А что мешает заняться прямым синтезом в метаново-водородной среде в присутствии катализаторов??? ;)

Теоретически - ничто. Практически - я не располагаю данными по энергозатратам и выходу продукта, по расходу катализаторов. Речь же идет о промышленном объеме, а не о лабораторно-кустарных 5 килограммах. Углеродные структуры не кокаин, сами в огороде не растут.

------
ЗЫ. По мне, так верное направление - синтез вискозного сырья с заданными пространственными свойствами. Но это к химикам, я хреновый химик. Возможно в акустических полях, не знаю - не могу тут ничего предлагать.

По мне, так верное направление - синтез вискозного сырья с заданными пространственными свойствами. Но это к химикам, я хреновый химик. Возможно в акустических полях, не знаю - не могу тут ничего предлагать.

Для заданных свойств нужна ориентация. А ориентировать можно только на чем-то. Ну а если используем материал посредник, то можно и сразу конечный продукт. Говоря проще, если использовать материал для ориентации, то можно и гораздо проще.
Если печками занимались, не знаете случайно кто занимается у нас газификацией каменного угля? Только серьезно без самоваров. Самовары я и сам все знаю.
Очень нужен синтез-газ именно для этой технологии.

Если печками занимались, не знаете случайно кто занимается у нас газификацией каменного угля? Только серьезно без самоваров. Самовары я и сам все знаю.
Очень нужен синтез-газ именно для этой технологии.

К сожалению.
И в области печей - на моем счету только 3 штуки, правда, все выше 900С.