Войти

Индия изменила России с Францией

21402
43
-13
Narendra Damodardas Modi
Премьер-министр Индии Нарендра Моди (Narendra Damodardas Modi) во время посещения авианосца INS Vikramaditya, июнь 2014г.
Источник изображения: militaryparitet.com

Дели разработает зенитные ракеты малой дальности в обход России

Основной военно-технический партнер России Индия запустила проект по совместной разработке ракеты с Францией, которая так и не поставила Москве вертолетоносцы «Мистраль». Эксперты отмечают, что это нездоровая тенденция, и просят российских оборонщиков «одуматься, пока не поздно» и эффективнее работать с давними партнерами.


Совет по оборонным закупкам Индии утвердил проект совместной индийско-французской зенитной ракеты Maitri, которая должна будет вооружить наземные и корабельные зенитные комплексы ближнего радиуса действия, сообщила в пятницу индийская газета The Hindu. Решение принято на фоне отказа Парижа поставлять России два вертолетоносца «Мистраль», за которые она заплатила 1,2 млрд евро, и сложностей с разработкой самолетной и гиперзвуковой версий ракеты BrahMos.


Проект Maitri ведет индийская Организация оборонных исследований и разработок (DRDO) в сотрудничестве с ведущим французским разработчиком ракетных систем — компанией MBDA. Название проекта — Maitri — на санскрите означает «бескорыстная дружба», однако стоимость проекта оценивается в сумму порядка $500 млн. Не исключено, что этот проект станет одной из тем беседы индийского премьера Наренды Моди со своим коллегой Франсуа Олландом во время визита во Францию на следующей неделе.


Президент Центра геополитического анализа Леонид Ивашов пояснил «Газете.Ru», что индийско-французский проект — тревожная тенденция, которая говорит о том, что Индия ищет партнеров по созданию военной техники за пределами России.


«Это происходит, во-первых, потому, что мы не можем охватить все потребности Индии в военно-техническом поле, и во-вторых — индийцы нам не особенно доверяют, поскольку мы их достаточно часто подводили: и с тем же «Адмиралом Горшковым», и по другим направлениям. А они все эти вещи очень хорошо помнят. Но главная проблема в том, что мы тормозим создание совместной военно-технической продукции с Индией. Индийцы нам давно, начиная с 1990-х годов, все время предлагали создавать совместные системы вооружений, мы же все время им пытались продать наши железки и очень неохотно шли на разработки совместной продукции», — пояснил Ивашов.


Эксперт добавляет, что ситуация «пока не критическая» и ее еще можно исправить, если начать создавать совместно с Индией современные системы вооружений.


«Надо понимать, что индийцы фактически спасли нам танковую отрасль, закупив большую серию танков Т-90С. Они спасли и военно-морское производство — заказом на те же ракеты BrahMos, производство эсминцев. Поэтому надо работать с ними не по схеме «купи-продай», а налаживать сотрудничество по всем сферам, в первую очередь в науке, понимая, что они очень подозрительны к тем, кто один раз их обманул», — отметил Ивашов.


По его словам, Индия для России является главным военно-техническим партнером на ближайшие десятилетия.


Несмотря на заинтересованность в военном сотрудничестве с Россией, Индия развивает отношения с Францией уже несколько лет, в частности, в 2005 году заказала шесть дизельных подводных лодок «Скорпене» общей стоимостью $3 млрд, которые строятся на верфи компании Mazagon Docks Limited (MDL) в Мумбае, заключила контракт на модернизацию французских истребителей «Мираж-2000» на $2,8 млрд.


При этом Индия входит в тройку крупнейших покупателей российского оружия — сегодня, по оценкам военных экспертов, армия Индии оснащена на 60% именно им. Среди крупных контрактов последнего времени — совместное предприятие по производству ракеты «Брамос», поставка в страну военно-транспортных вертолетов Ми-17В-5.


По словам Коротченко, индийско-французское сотрудничество не угрожает интересам России: «BrahMos на порядок серьезнее, и такой мелкий французский проект для нас не критичен», — сказал эксперт.


Он добавил, что если говорить о военно-техническом сотрудничестве между Россией и Францией, то оно вряд ли продолжится. «Франция показала себя ненадежным партнером. Ситуация с «Мистралями» — это позор», — полагает эксперт.


Денис Тельманов, Александр Братерский

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
04.02.2021
Авиакосмическая выставка AeroIndia-2021 открывается в Бангалоре
21.03.2016
Русское оружие MADE IN INDIA
08.01.2013
Военно-техническое сотрудничество России с Индией
16.10.2012
Открытое "Чакрой"
15.03.2011
Кого вооружает Россия
15.02.2010
Индийский рынок российской оборонки
43 комментария
№1
06.04.2015 01:27
Цитата, q
Совет по оборонным закупкам Индии утвердил проект совместной индийско-французской зенитной ракеты Maitri, которая должна будет вооружить наземные и корабельные зенитные комплексы ближнего радиуса действия
Занятно то что Французская ракета ближнего радиуса действия тоже называется .... "Мистраль" )))

Цитата, q
Президент Центра геополитического анализа Леонид Ивашов пояснил «Газете.Ru», что индийско-французский проект — тревожная тенденция, которая говорит о том, что Индия ищет партнеров по созданию военной техники за пределами России.
Это происходит, во-первых, потому, что мы не можем охватить все потребности Индии в военно-техническом поле, и во-вторых — индийцы нам не особенно доверяют, поскольку мы их достаточно часто подводили: и с тем же «Адмиралом Горшковым»
Ну надо же.... на форумах про это не первый год говорят. Уже стали понимать и в верхах?
+2
Сообщить
№2
06.04.2015 07:24
источник: Известия, все новости можно делить пополам и даже больше,
Цитата, q
ндийцы нам не особенно доверяют, поскольку мы их достаточно часто подводили: и с тем же «Адмиралом Горшковым», и по другим направлениям
получили отличный авианосец за небольшие деньги, кто в проигрыше?
по каким другим направлениям подводили-то - кто-то может озвучить?
+3
Сообщить
№3
06.04.2015 09:06
Цитата, q
Дели разработает зенитные ракеты малой дальности в обход России
Хочется добавить, а разработет ли? ... в итоге. Что то мне подсказывает, что нет, и особенно это актуально в случае с Францией...
+10
Сообщить
№4
06.04.2015 10:28
Нормальные политические решения. Дели важно продемонстрировать свой  нейтралитет в противостоянии России и НАТО. Видимо в Индии достаточно ревниво относятся к нашему сближению с Китаем и Пакистаном видят в НАТО один из противовесов - имеют право.
+4
Сообщить
№5
06.04.2015 10:30
Цитата, q
мы же все время им пытались продать наши железки и очень неохотно шли на разработки совместной продукции
Можно подумать французы будут вести себя подругому.
+4
Сообщить
№6
06.04.2015 10:38
Цитата, q
Эксперт добавляет, что ситуация «пока не критическая» и ее еще можно исправить, если начать создавать совместно с Индией современные системы вооружений.
ну да..."начать создавать совместно" с Индией, наверняка просто, подразумевает и совместные закупки разработанных систем вооружения...нам БраМос нужен вместо Оникса?...FGFA(вообще чудный зверь исходя из "хотелок" индийцев) вместо Т-50 что ли?...у нас всегда экспортные варианты систем уступают образцам для "внутреннего пользования"...и чего, теперь ради удовлетворения амбиций Индии вооружать свои ВС "недообразцами" что ли?...что бы индийская промышленность получала заказы от МО РФ...

есть, конечно, примеры с Су-30МКИ и 11356...ну так там индийское участие-то свелось, по сути, к ТТЗ и деньгам на разработку...ничего уникального индийского, что бы могло заинтересовать наше МО, вроде как не нашлось...как донор технологий Индия партнёр слабый...требования МО Индии отличаются от требований МО РФ...не понятно поэтому, как это мы будем "совместно создавать" то...Индия хочет что бы и РФ закупала то, что "совместно разрабатывает", а нам то это не интересно...что-то трудно даже и представить, какую уникальную индийскую разработку было бы желательно принять на вооружения для ВС РФ...
+9
Сообщить
№7
06.04.2015 10:47
Статью нужно назвать "Французы предложили больший откат индусам. Чем ответит Россия?". А ответить надо сделками с Пакистаном, Ираном и Ираком за нал.
+8
Сообщить
№8
06.04.2015 10:51
Я тоже так могу: "Индия коварно предала Россию" - купила россыпью 500 патронов 5,56х45 NATO...
+6
Сообщить
№9
06.04.2015 13:02
Чё то никто не вспомнил историю ПЛ Scorpen, которую индусы строят совестно с Францией с опозданием по сроком на 5 и более лет...
+9
Сообщить
№10
06.04.2015 15:48
Цитата, Тектор сообщ. №9
Чё то никто не вспомнил историю ПЛ Scorpen, которую индусы строят совестно с Францией с опозданием по сроком на 5 и более лет...
Индусы всё строят с опозданием по срокам.
+4
Сообщить
№11
06.04.2015 17:53
Цитата, q
..у нас всегда экспортные варианты систем уступают образцам для "внутреннего пользования"...и чего, теперь ради удовлетворения амбиций Индии вооружать свои ВС "недообразцами" что ли?..
Ой ли..! так уж и всегда..? А историю с МиГами которые нам вернул Алжир не помните..? Эти самые "недообразцы"-самолёты кстати по своим характеристикам оказались существенно совершеннее тех самых "для внутреннего пользования"...
0
Сообщить
№12
06.04.2015 18:02
Цитата, q
.требования МО Индии отличаются от требований МО РФ...
Цитата, q
.Индия хочет что бы и РФ закупала то, что "совместно разрабатывает", а нам то это не интересно...
Ну вот теже МиГ-29К/КУБ которые сейчас закупает наше МО для "Кузнецова как ни странно заинтересовали нас.. А ведь данный самолёт как раз именно в данном виде разрабатывался изначально для оснащения переделанной для Индии "Викрамадитьи".. И ничего.. У нашего МО никаких претензий и обид к индийцам по данному поводу нет.. Как ни странно.. Хотя данный самолёт отвечает требованиям МО обеих стран как России так и Индии.. иначе бы его просто не закупали бы ни Индия ни Россия..
0
Сообщить
№13
06.04.2015 18:13
Цитата, SU сообщ. №12
Ну вот теже МиГ-29К/КУБ которые сейчас закупает наше МО для "Кузнецова как ни странно заинтересовали нас.. А ведь данный самолёт как раз именно в данном виде разрабатывался изначально для оснащения переделанной для Индии "Викрамадитьи".. И ничего..
Могу ошибаться, но по памяти Миг-29К разрабатывался и испытывался ещё в 80-е годы для "Кузи". Построили их тогда или нет не помню. Но это не чисто для Индусов. Это была разработка для внутреннего потребления которую не приняли свои же на первых порах. А вот теперь принимают.
+1
Сообщить
№14
06.04.2015 18:21
Цитата, q
Могу ошибаться, но по памяти Миг-29К разрабатывался и испытывался ещё в 80-е годы для "Кузи".
Нынешние МиГ-29К/КУБ от тех отличаются очень сильно прежде всего по авионике и бортовому оборудованию.. И не только этим.. Так же применением отдельных элементов планера из композитов с целью уменьшения Рл заметности.. Так что это самолёт уже по сути совсем другой в котором от старого только планер и двигатели..
+3
Сообщить
№15
06.04.2015 18:43
Цитата, SU сообщ. №14
Так что это самолёт уже по сути совсем другой
Спорить не буду, не знаю чем глобально Миг-29К 90-х отличается от Миг-29К 00-х годов.
Но что-то мне подсказывает что наши Миг-29К от Индийских тоже отличаются. И стоит их тогда считать другими совсем самолётами?
0
Сообщить
№16
06.04.2015 19:02
Цитата, ankh-andrej сообщ. №5
Можно подумать французы будут вести себя подругому.
Конечно по другому. Все 6 Французских подлодок производятся в Индии.
80% Рафалей тоже должны быть Индийскими.
предполагаемые ракеты(из статьи) тоже будут Индийского производства.
+1
Сообщить
№17
06.04.2015 19:08
Цитата, SU сообщ. №11
А историю с МиГами которые нам вернул Алжир не помните..? Эти самые "недообразцы"-самолёты кстати по своим характеристикам оказались существенно совершеннее тех самых "для внутреннего пользования"...
"существенно совершеннее" эти "недообразцы" оказались только самолётов ещё советской, фактически, постройки находящихся в строевых частях, а не заказанных ВВС РФ новой постройки...хотя бы потому, что российские ВВС не закупали ничего из линейки МиГ29/35...ну кроме МиГ29К, да и то для флота...Алжиру пытались впарить самолёты не новой постройки, а произведенные с использованием ещё советских безразмерных заделов(элементы планеров то ещё в СССР производили)...всунули туда западную авионику и навесили ценник как новый самолёт...
если этот "недообразец" сравнивать со строевыми МиГами ещё советской постройки то, наверное, они совершеннее...и МО РФ купило те МиГи, хотя их не заказывало, и под требования МО РФ они не подходили...но надо было выходить их положения, поддерживать имидж + цены были бросовые, а парк надо чем то обновлять...собственно, поэтому это и была разовая акция...форс-мажор...сплошная политика...продолжения эта тема не получила...хотя у МиГа всё ещё есть заделы по элементам планеров, и до недавнего времени можно было купить западную авионику и увеличить закупки этих "недообразцов", только вот наше МО этот вариант не заинтересовал...

так что мне не понятно, причём тут этот частный случай российского разгильдяйства, по сути, и обсуждаемая тема с совместными разработками...

речь то явно идёт об "начать создавать совместно с Индией современные системы вооружений"...даже не модернизировать существующие, а именно создавать перспективные системы вооружения, ради удержания доли на индийском рынке...пример с алжирскими МиГ-29СМТ тут явно некорректный...МО РФ не заказывало такую модернизацию Микояну...не финансировало толком и не закупало...если когда-нибудь МО РФ закажет что-то из линейки МиГ29/35 для российских ВВС, вот тот предполагаемый образец и надо будет сравнивать с алжирскими "недообразцами"...и если каким-то чудом заказанные МО РФ образцы окажутся хуже собранных фактически из мусора и западной авионики "алжирских" МиГов , вот тогда это будет хоть и парадоксальный, но реальный пример...а так, нет...
+3
Сообщить
№18
06.04.2015 19:17
Цитата, SU сообщ. №12
Ну вот теже МиГ-29К/КУБ которые сейчас закупает наше МО для "Кузнецова как ни странно заинтересовали нас.. А ведь данный самолёт как раз именно в данном виде разрабатывался изначально для оснащения переделанной для Индии "Викрамадитьи".. И ничего.. У нашего МО никаких претензий и обид к индийцам по данному поводу нет.. Как ни странно.. Хотя данный самолёт отвечает требованиям МО обеих стран как России так и Индии.. иначе бы его просто не закупали бы ни Индия ни Россия..
это не новая система вооружений...МиГ-29К не является совместной разработкой, а всего лишь адаптация под требования ВМС Индии...и притом, нельзя сказать, что выбор индийцев был свободным, в смысле конкретного образца палубного самолёта..."Горшков" они могли заполучить только в пакете с минимум 16 самолётами МиГ-29К для него...

а для РФ это фактически безальтернативный вариант...производство Су-33 свёрнуто в РФ...

так что это ещё большой вопрос, кто там чем доволен при таком выборе...российская промышленность довольна... а вот с индийскими и российскими военными, запросто, может оказаться всё не так однозначно...
+6
Сообщить
№19
06.04.2015 20:51
Цитата, q
Конечно по другому. Все 6 Французских подлодок производятся в Индии.
80% Рафалей тоже должны быть Индийскими.
предполагаемые ракеты(из статьи) тоже будут Индийского производства.
Я так понимаю лицензированное производство танков Т-90С, самолётов Су-30МКИ, и совместное производство на территории Индии ПКР "Брамос" под эти критерии не подходит? Франция в этом случае будет вести себя более откровенно что ли, и покажет что то такое?
0
Сообщить
№20
06.04.2015 21:12
Цитата, ankh-andrej сообщ. №19
Я так понимаю лицензированное производство танков Т-90С, самолётов Су-30МКИ, и совместное производство на территории Индии ПКР "Брамос" под эти критерии не подходит?
Конечно подходит. Только у Французов это норма, а у нас не совсем.
Авианосец перестраивался в России, Подлодки делались в России, Фрегаты делались все в России.
А из глобальных Франко-Индийских программ какая была полностью реализована во Франции и как товар передана Индии? Ну за последние лет 15-20 ?

Цитата, ankh-andrej сообщ. №19
Франция в этом случае будет вести себя более откровенно что ли, и покажет что то такое?
Ну вот и наблюдаем как Франция себя ведёт и как показывает что-то другое. Подлодки спускаются на воду, по самолётам пока непонятка. Если построят всб серию, то 80 % будет сделана Индийскими ручками )))
0
Сообщить
№21
06.04.2015 21:57
Цитата, madmat сообщ. №20
А из глобальных Франко-Индийских программ какая была полностью реализована во Франции и как товар передана Индии? Ну за последние лет 15-20 ?
ну вот, к примеру, Dassault Mirage 2000...их так мало у Индии именно потому, что Dassault не пошла на условия Индии по локализации...даже вернее  SNECMA(производитель-поставщик двигателей был категорически против)...а так было бы их(Миражей) под 200 штук, как первоначально и  планировалось... и не было бы сейчас этого дурдома с MMCRA...но Индия не согласилась, в своё время, на предложение, при котором двигатели приходили на сборку из Франции...
+2
Сообщить
№22
06.04.2015 22:07
Цитата, А.С.Б. сообщ. №21
.а так было бы их(Миражей) под 200 штук
Это когда было? Конечно и там и там есть и сборка и экспорт.
просто Французы более склонны у передаче лицензий.
-1
Сообщить
№23
06.04.2015 22:20
Цитата, madmat сообщ. №22
Это когда было? Конечно и там и там есть и сборка и экспорт.
емнип, переговоры по ним велись с 1994-2000 годы...одно время рассматривали его даже как альтернативу Су-30МКИ...этакий план Б...потому как и Индии, в идеале, нужен был носитель ЯО...такая своеобразная, доступная на рынке замена ракеты средней дальности со спец. боеприпасом...уверенности в Су тогда не было...


но и без этого Миражи очень нравились индийским военным...и там ещё было несколько факторов...

как раз в это время Индия с одной стороны была в шоке, что СССР развалился, и она, фактически в одночасье, осталась без основного поставщика оружия...что сподвигло её к мыслям об "импортзамещении"...)))

а с другой стороны, из-за испытания ядерного оружия, у Индии обострились отношения с США и Пакистаном...и взять продвинутые военные технологии кроме как у Франции было просто не откуда...и вроде бы именно США смогли надавить на SNECMA...и сделка сорвалась...короче не повезло индийским военным...для них бы парк в 200+ Миражей, в дополнение к Су-30МКИ, был бы оптимальным сейчас...и вполне гарантировал им способность противостоять ВВС Китая и уж тем более ВВС Пакистана...
+4
Сообщить
№24
06.04.2015 22:27
Цитата, А.С.Б. сообщ. №23
емнип, переговоры по ним велись с 1994-2000 годы...
да не важно. Просто я больше интересуюсь морской составляющей экспорта. И в экспорте кораблей французы, наверное, больше кораблей строят в странах заказчиках чем у себя во Франции. У нас же такого почти нет, и вроде как мы особо и не предлагаем.

Может дело в заказчиках. Всё таки у низ покупатели, как правило, на голову развитее наших. А может... короче говоря не важно.
Понятное дело что все хочется сделать заказ самим. Только кто-то на это идёт охотнее, кто-то нет.
0
Сообщить
№25
06.04.2015 22:31
Цитата, q
то 80 % будет сделана Индийскими ручками
с отвёртками
0
Сообщить
№26
06.04.2015 22:34
Цитата, ankh-andrej сообщ. №25
с отвёртками
А другие контракты делаются без отвёрток? силой мысли йога?
0
Сообщить
№27
06.04.2015 22:34
С танками мы тоже индусам наделали головной боли, начиная с того, что один раз почти вся партия, второй раз еще некоторое количество, катались обратно в Нижний Тагил на исправление косяков.
0
Сообщить
№28
06.04.2015 22:35
Цитата, madmat сообщ. №24
Может дело в заказчиках.
да та же Индия разве не сама отказалась от идеи строить 11356 у себя на верфях?..."девайс" навороченный...и якобы у них верфи заняты отечественными проектами, не?

"Горшков" та же ситуация, с одной стороны надо корабль делать чуть ли не с нуля, а с другой индийские верфи готовятся к закладке АВ по собственному национальному проекту...или я не прав?

модернизация 877 частично на вервях заказчика...и там вроде бы индийские моряки были недовольны качеством работ именно индийской промышленности...
+2
Сообщить
№29
06.04.2015 23:05
Цитата, А.С.Б. сообщ. №28
да та же Индия разве не сама отказалась от идеи строить 11356 у себя на верфях?
Ну может бы она и отказалась бы, но что-то я не помню чтобы ей это кто-то предлагал. Честно говоря всегда разговор был только как о чисто экспортной поставке. Только на второй тройке там поставили уже Брамосы а не Калибры.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №28
"Горшков" та же ситуация,...или я не прав?
Ещё раз повторюсь. Не могу сказать, т.к. даже не встречал никогда мысли о производстве ни фрегатов ни ремонте авианосца в Индии. Я не помню чтобы такое даже обсуждалось.
Из всей морской экспортной техники они построили у себя только 8 катеров по нашим лицензиям. Но это были ещё советские договорённости.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №28
модернизация 877 частично на верфях заказчика...и там вроде бы индийские моряки были недовольны качеством работ именно индийской промышленности...
ну да, есть такое. Ну а то что они недовольны их понять можно. У них там всё делается через..... чакру. Так что будь то Французский или Российский контракт реализованный в Индии проблемы будут везде с Индийской сборкой. Но, вопрос, насколько я понял не про качество Индийских ручек.

Кстати, показателен пример как раз соседа Индии - Вьетнама.
Вьетнам реализует 2 очень похожих программы по строительству ракетных корветов.
Четыре "Гепард 3.9" Зеленогорских и 4 "Сигма 9814" Голландских.
Только наши все строятся в Зеленогорске, и пока я не встречал в печати предложений строить их во Вьетнаме а из Голландских 1 или 2 будут сделаны в Голландии, а остальные во Вьетнаме.
Вот теперь вопрос - Если Вьетнам решит не ограничиться 8-ю корветами, скорее всего у кого он их закажет при всех остальных равных условиях?

То же с подлодками для Индонезии. Мы предложили построить у себя, а Корейцы предложили частично в Индонезии. Контракт у Корейцев.

Да и тут, когда разыгрывали 6 Скорпен. Не помню, предполагалась постройка наших "Амуров" в Индии или нет?

-----------

PS Пример с некачественным Индийским ремонтом подлодок не совсем удачный. Т.к. потонула у них именно лодка только что прошедшая ремонт на "Звёздочке".
0
Сообщить
№30
06.04.2015 23:37
Цитата, madmat сообщ. №29
Вот теперь вопрос - Если Вьетнам решит не ограничиться 8-ю корветами, скорее всего у кого он их закажет при всех остальных равных условиях? То же с подлодками для Индонезии. Мы предложили построить у себя, а Корейцы предложили частично в Индонезии. Контракт у Корейцев. Да и тут, когда разыгрывали 6 Скорпен. Не помню, предполагалась постройка наших "Амуров" в Индии или нет?
ну общая мысль понятна...единственно, что в торговли оружием геополитики полно...тот же Вьетнам затачивает свои ВС явно против Китая...РФ запросто может проиграть на рынке не потому, что голландцы локализуют, а потому что Китай нас "вежливо попросит" не увеличивать военную мощь Вьетнама...этот "неловкий момент" в отношении Китая уже портит нам позиции в ЮВА...там всем надо "антикитайское" оружие...думаю что и успехи амеров во Вьетнаме-Индии во многом определяются и тем, что США ничем не обязаны Китаю, и поддерживают идею создавать "противовесы" растущей китайской военной силе в лице всех сопредельных с Китаем стран...а мы то(РФ) тут в неловком положении...расстраивать Китай нам теперь совсем ни к чему.

с тем же Вьетнамом...предложи РОЭ какой-нибудь комплексный привлекательный пакет(хорошее предложение по подлодкам, к примеру), туда бы можно было впихнуть и дополнительные Гепарды в качестве "довеска"...да ещё и предложить привлекательные условия финансирования...

у Индонезии проблемы с бабками...кто предложит кредит, да бартер...тот и в приоритете...опять же фактор Китая...Корея легко идёт на просьбы поставлять подводные лодки, а РФ может и тут испытывать неудобство...вот против кого Индонезия в случаи чего будет применять их в своих проливах?

про "Амуры"...всё-таки с ними, имхо, какая то тёмная история...я вот не слышал, что бы они были включены в десятилетние российско-индийские планы ВТС...и значит, их потенциальные поставки это какая-то отдалённая перспектива...тот "пряник", за который мы у Индии в обмен хотим получить много "вкусного"...технологии вертикального подводного старта Индии нужны, никто кроме нас даже не заикается об возможной передачи опыта...но всё это похоже большой секрет...так что, имхо, и тут вопрос с локализацией не определяющий...
+1
Сообщить
№31
06.04.2015 23:42
Цитата, madmat сообщ. №29
Пример с некачественным Индийским ремонтом подлодок не совсем удачный. Т.к. потонула у них именно лодка только что прошедшая ремонт на "Звёздочке".
и всё-таки Индия увеличивала долю работ по модернизации на российских вервях, а не на своих...часть индийских работ была перераспределена в пользу российских исполнителей...
0
Сообщить
№32
07.04.2015 00:19
Ну Вы всё в кучу. Геополитика геополитикой. А совместные разработки и производство сами по себе. Мы сейчас активно тому же Вьетнаму поставляем и корабли и подлодки. И как-то чхать хотели на Китайское мнение по этому поводу(как и Голландцы). Так что тут геополитика скорее пока что виртуальная, а проблемы с нашим медленным вытеснением весьма конкретные.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №30
предложи РОЭ какой-нибудь комплексный привлекательный пакет(хорошее предложение по подлодкам, к примеру), туда бы можно было впихнуть и дополнительные Гепарды в качестве "довеска"
Ну так в чём проблема? Привлекательность это ещё и локализация производства. Вот предложат производить во Вьетнаме эти Гепарды и Амуры, может всё и склеится. Будет весомый плюс к предложению..... Так ведь не предлагают. Вот в чём вопрос. А пока не предлагают могут Французы подсуетиться со своим Говиндом или ФРЕММом.
Разговор именно про это а не про геополитику.
Кстати, Вьетнам одна из очень немногих стран которая собирает наши катера по лиценции(когда-то ещё Индия собирала). Так что есть куда развиваться.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №30
у Индонезии проблемы с бабками...кто предложит кредит,
Ну так недавно был же разговор. Именно под эти подлодки именно Индонезии и предлагали 1 млрд $. Не взяли, шельмы!!! А взяли у Корейцев. Да и не только им.
Сирия под кредиты, Венесуэла под кредиты. Думаю Ирак тоже. Так что не в кредитах(отсутствии их) дело а в товаре и условиях.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №30

про "Амуры"...всё-таки с ними, имхо, какая то тёмная история...я вот не слышал, что бы они были включены в десятилетние российско-индийские планы ВТС...и значит, их потенциальные поставки это какая-то отдалённая перспектива...
Стоп, может я ошибаюсь, но разве не они участвовали в тендере где выиграли Французы со Скорпеной? Насколько я знаю они и не включены в 10-ти летие сотрудничества по факту проигрыша конкурентам.
И, похоже, второй конкурс на 6 лодок Индии они тоже не фавориты. Так что и не ждите их там скоро. Вроде как там фавориты Немцы с предложением организации производства в Индии. ..... Всё то же самое.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №30
имхо, и тут вопрос с локализацией не определяющий...
Я конечно извиняюсь, но не у Индии сейчас разве помешательство на импортозамещении под лозунгом "Сделаем в Индии?". именно поэтому мы и заговорили про производство третьей тройки фрегатов на Индийской верфи. Думаете это мы им предложили? Нет, это они нам это предлагают.

А насчёт вертикального старта не понял. У них же сейчас Арихант проходит испытания именно с вертикальным стартом. да и думаю был бы заказ, Немцы хоть вертикальный хоть перпендикулярный сделают.
0
Сообщить
№33
07.04.2015 10:15
Цитата, madmat сообщ. №32
Геополитика геополитикой. А совместные разработки и производство сами по себе.
ой чо-то я сомневаюсь, что это не взаимосвязанные вещи...одного без другого не бывает в ВТС...
Цитата, madmat сообщ. №32
Мы сейчас активно тому же Вьетнаму поставляем и корабли и подлодки.
по ранее заключенным контрактам...за отсчёт надо брать 2014 год...с этого времени теперь для нас Китай не просто сосед...вот и посмотрим, как РФ сможет свои интересы отстаивать и насколько независима будет от мнения Китая...
Цитата, madmat сообщ. №32
Так ведь не предлагают. Вот в чём вопрос.
это ведь цена вопроса, а не просто желание что-то предложить или нет...готовы ли партнёры заполучить то, что мы им предлагаем...наши поставки, наверняка просто, дешевле чем предложения по локализации...локализация на территории заказчика подразумевает и прямые инвестиции от российского поставщика...это ж просто смешно думать, что наша нынешняя ОСК может куда инвестировать за рубеж ради экспансии...явно она не в той "физической форме"...а без инвестиций, участия в капитале на предприятиях заказчика, без долгосрочной стратегии присутствия на глобальном рынке, зачем нам предлагать какие-то варианты локализации?...ни нам, ни заказчику это не нужно...не доросла наша судостроительная отрасль до таких высот...
Цитата, madmat сообщ. №32
Ну так в чём проблема? Привлекательность это ещё и локализация производства. Вот предложат производить во Вьетнаме эти Гепарды и Амуры, может всё и склеится.
надо предлагать что-то реально нужное и уникальное...для Вьетнама это оружие сдерживания...экспортировать лодки с крылатыми ракетами + подключить в военной части Глонасс...такого Вьетнаму ведь Голландия не предложит...ну и довеском к такому ценному предложению Гепарды пристроить...
Цитата, madmat сообщ. №32
Стоп, может я ошибаюсь, но разве не они участвовали в тендере где выиграли Французы со Скорпеной?
я ж говорю...история тёмная там...лодка то фактически не готова...участие Амуров, насколько я понимаю, там было чисто формальное...просто чтоб было чем французов пугать...
Цитата, madmat сообщ. №32
Думаете это мы им предложили? Нет, это они нам это предлагают.
на неприемлемых для нас условиях предлагают?...а мы что в реальности предложить то можем?...наша ОСК жива только по формальным признакам...сейчас то это объективная реальность...
Цитата, madmat сообщ. №32
Так что и не ждите их там скоро. Вроде как там фавориты Немцы с предложением организации производства в Индии. ..... Всё то же самое.
я вот сомневаюсь...те же амеры выдавливают нас из Индии не предлагая никакой локализации...всё что так желанно для индийцев(двигатели, к примеру), амеры даже обсуждать не хотят...наша российская промышленность слишком слабая сейчас, что бы ещё и брать на себя риски связанные с местным индийским колоритом...надо напирать на наши сильные стороны, а с локализацией "расслабиться и получать удовольствие"...объективно, тут мы ничего предложить не можем...тем более, что не всё вокруг локализации крутится в реальности...

Цитата, madmat сообщ. №32
У них же сейчас Арихант проходит испытания именно с вертикальным стартом. да и думаю был бы заказ, Немцы хоть вертикальный хоть перпендикулярный сделают.
Индию интересуют технологии БРПЛ...у немцев то откуда?...только мы готовы поговорить на эту тему с Индией...
0
Сообщить
№34
07.04.2015 15:56
Цитата, А.С.Б. сообщ. №33
ой чо-то я сомневаюсь, что это не взаимосвязанные вещи...одного без другого не бывает в ВТС...
Я имел ввиду что тут я рассматриваю только технический вопрос. По геополитике отдельная тема.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №33
для нас Китай не просто сосед...вот и посмотрим, как РФ сможет свои интересы отстаивать и насколько независима будет от мнения Китая...
))) Сдаётся мне что через некоторое время мы будем с грустью вспоминать когда наш старший брат был Евроамериканцем а не похожим на Монгола )))

Цитата, А.С.Б. сообщ. №33
наши поставки, наверняка просто, дешевле чем предложения по локализации..
ну так и нам дешевле покупать западное. так нет же.... импортозамещение...

Цитата, А.С.Б. сообщ. №33
это ж просто смешно думать, что наша нынешняя ОСК может куда инвестировать за рубеж ради экспансии...явно она не в той "физической форме"...
Ну и я об этом. Не важно кто в какой форме. Важно что они это делают, а наши ОСК сидят на попе ровно.
Или Вы думаете что Голландский ДАМЕН более могущественная контора чем этот ОСК? Сомневаюсь. Да и зачастую никаких инвестиций не надо. В ту же Индию. Большие инвестиции Французы сделали под Скорпены? Так что разруха, как всегда, не в кошельках а в головах.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №33
.для Вьетнама это оружие сдерживания...экспортировать лодки с крылатыми ракетами + подключить в военной части Глонасс...такого Вьетнаму ведь Голландия не предложит...
Интересно почему это Голландия такое не предложит? Они хоть линкор предложить могут.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №33
на неприемлемых для нас условиях предлагают?
Ну это и означает наше неумение жить в свободном рынке. Если нам их условия будут неприемлемы, они через годик станут приемлемыми Французам, Немцам, Испанцам, Голландцам. Да мало ли ещё кому. Там скоро ещё и восточные тигры развернутся.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №33
я вот сомневаюсь...те же амеры выдавливают нас из Индии не предлагая никакой локализации...
Ну по подлодкам сомневаюсь. Или это будет сенсация. А то что выдавливают, это логично. А что, после всего бардака последних времён они должны нас "по братски" любить? Что заказывали то и получаем. И нечего теперь сопли по щеке разводить.
И меня не удивляет что именно сейчас они так активизировали контакты с Индией. Вон в святая святых - с Вьетнамом начинаю оружие обсуждать. Остаётся сдружиться с Китаем, и будем мы как та бабка из сказки с заслуженным разбитым корытом.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №33
Индию интересуют технологии БРПЛ...у немцев то откуда?...только мы готовы поговорить на эту тему с Индией...
У самой развитой экономики мира? ))) Ну вот, например, как должна выглядеть подлодка которую сейчас Немцы делают для Сингапура.

Т.е. вертикальный старт не проблема. Тем более я уже сказал. Старт БРПЛ они уже самостоятельно отрабатывают на своём Ариханте. И вот не знаю каково там наше участие(если оно там есть).
0
Сообщить
№35
07.04.2015 16:42
Цитата, madmat сообщ. №34
ну так и нам дешевле покупать западное. так нет же.... импортозамещение...
ну так не у всех амбиции превалируют над здравым смыслом...)))у кого-то есть этот гонор, у кого-то нет...
Цитата, madmat сообщ. №34
Или Вы думаете что Голландский ДАМЕН более могущественная контора чем этот ОСК? Сомневаюсь.
а что в этом такого невероятного то...наша ОСК чего вообще умеет в реальности?... то что в неё слили дохрена активов, умелым игроком на рынке не делает по умолчанию...вполне себе допускаю, что голландские компетенции могут быть круче российских...особенно, в смысле продвижения на глобальный рынок...мы то(РФ) тут вообще новички, а у голландцев непрерывный  опыт работы в рыночных отношениях под 500 лет уже...
Цитата, madmat сообщ. №34
Интересно почему это Голландия такое не предложит?
у нас есть 636+Клабы...подключить доступ к военной части Глонасс...и Вьетнам сможет наносить удары по материковой части Китая...вот что имеется ввиду...у Голландии есть своя система глобального позиционирования?...такой вариант Голландия не сможет предложить никак...
Цитата, madmat сообщ. №34
Т.е. вертикальный старт не проблема.
не проблема - это когда из подводного положения на максимальную дальность поражают "учебную цель"...чего-то не слыхал об таких достижениях индийцев...
0
Сообщить
№36
07.04.2015 17:11
Цитата, А.С.Б. сообщ. №35
ну так не у всех амбиции превалируют над здравым смыслом...)))у кого-то есть этот гонор, у кого-то нет...
))) да.... со здравым смыслом у нас дефицит на лицо ))))

Цитата, А.С.Б. сообщ. №35
а что в этом такого невероятного то...наша ОСК чего вообще умеет в реальности?... то что в неё слили дохрена активов, умелым игроком на рынке не делает по умолчанию...вполне себе допускаю, что голландские компетенции могут быть круче российских...особенно, в смысле продвижения на глобальный рынок...мы то(РФ) тут вообще новички, а у голландцев непрерывный  опыт работы в рыночных отношениях под 500 лет уже...

И да и нет. Те же Голландцы набивали шишки будучи первопроходцами. Нам, идущим по готовой дороге, должно быть(теоретически) проще. Нет же. Мы лезем в дебри и набиваем шишки не меньшие. Зато свои шишки, отечественные, не импортные ))).

Вопрос не в самой ОСК. О том что надо идти к покупателю а не принимать его в своём кабинете с выражением "схаваете что дадут" говорят уже давно. говорят все кроме тех кто управляет. Вот, похоже, результаты начинают проявляться. До этого спасала дешёвая раб. сила.... ну да ладно. Не важно.
В любом случае нам велосипед придумывать не надо было. Бери хоть Даменовский опыт, хоть Французский. А Французов он другой. Десятки фрегатов и подлодок строятся просто по лицензиям с Французским участием а не по Голландски, когда в стране покупается верфь и доводится до Голландского уровня.

ну не важно. Посмотрим. Может ещё что продадим существенное. Вон, подложку вроде Индусам обещали. Это уже наше ноу-хау торговать атомными кораблями ))). Американцы пока что не идут на это. А то был бы фокус если бы так же продали Тайваню дюжину старых "Лосей" ))) Вот потеха бы с Китаем была ))). Но.... какие-то моральные принципы их сдерживают.... А жаль.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №35
...у Голландии есть своя система глобального позиционирования?...такой вариант Голландия не сможет предложить никак...
А что, они не могут применить наш же ГЛОНАСС или Американские спутники? Честно говоря не знаю, но обо всём можно договорится.
А разве Европа(читай Голландия) не строит свою систему? Французы свои СКАЛЬПы не по ГЛОНАСу наводить же будут.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №35
...чего-то не слыхал об таких достижениях индийцев...
Ну я тоже не слышал. наверное мы мало интересуемся их учениями. Но почти все Варшавянки с ракетами Клаб, вон недавно докупили Гарпуны и для Германских подлодок. И не думаю что эти ракеты у них как музейные экспонаты пылятся на складах.
Или Вы про БР на ПЛ? Ну так Арихант у них только проходит испытания. А у Индусов это может не один год занять.

Вот, кстати, тренируются на кошках. Запускают для начала с надводного корабля.
0
Сообщить
№37
07.04.2015 18:10
Цитата, madmat сообщ. №36
А что, они не могут применить наш же ГЛОНАСС или Американские спутники? Честно говоря не знаю, но обо всём можно договорится. А разве Европа(читай Голландия) не строит свою систему? Французы свои СКАЛЬПы не по ГЛОНАСу наводить же будут.
Надо иметь статус военного союзника, и единое оборонное пространство либо с США, либо с РФ...там ведь с точки зрения юриспруденции, факт предоставления своей военной инфраструктуры одной из конфликтующих сторон - это фактически означает становиться участвующей стороной в конфликте...там не всё просто и безобидно...

GPS могут применять только те, кому разрешат амеры(Франция, как союзник по НАТО, естественно может пользоваться)...
точно так же и с российской ГЛОНАСС...те кто в едином оборонном пространстве с РФ, те юзают нашу систему...
Цитата, madmat сообщ. №36
Или Вы про БР на ПЛ?
именно про них...для будущей сверхдержавы явно необходимый атрибут...а то засмеют, если не будет..)))
+2
Сообщить
№38
07.04.2015 18:19
Цитата, А.С.Б. сообщ. №37
Надо иметь статус военного союзника, и единое оборонное пространство либо с США, либо с РФ...там ведь с точки зрения юриспруденции, факт предоставления своей военной инфраструктуры одной из конфликтующих сторон - это фактически означает становиться участвующей стороной в конфликте...там не всё просто и безобидно...
ну Вы сейчас загибаете круто в другую сторону. Высшаю политика, юриспруденция и т.д.
Я ведь тоже не говорил что если Вьетнамские ракеты уничтожал Китайский город по Российской наводке то для нас это просто сойдёт с рук. Давайте остановимся на том что подлодку с ракетами(хоть с вертикальным хоть с горизонтальным стартом) можно купить не только в России но и в некоторых других странах. И на том что в современной истории ещё ни одна Российская подлодка не было сооружена на чьей-то национальной верфи. А вот Германские и Французские подлодки(да и Шведские) строятся в других странах. И этим странам это нравится, и это даёт очень существенные конкурентные преимущества.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №37
точно так же и с российской ГЛОНАСС...те кто в едином оборонном пространстве с РФ, те юзают нашу систему...
Ну опять вернёмся? С какого момента покупатель Вьетнам стал с нами в едином военном пространстве?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №37
именно про них...для будущей сверхдержавы явно необходимый атрибут...а то засмеют, если не будет..)))
ну так ещё повторюсь. БРПЛ они и без нас и без Немцев делают. тут у них с самого начала импортозамещение. Так что этот рынок пока закрыт вообще для всех.
0
Сообщить
№39
07.04.2015 19:00
Цитата, madmat сообщ. №38
Ну опять вернёмся? С какого момента покупатель Вьетнам стал с нами в едином военном пространстве?
ну пока не стал...но вполне может стать, особенно если нас раздражать Китай будет по серьёзному...а так то, ходили одно время разговоры о том, что Вьетнам может стать участником ОДКБ, особенно, если он захочет вступить в ЕвразЭС....к тому времени и относились разговоры про поставки 636 с Клабами, и даже делались намёки на предоставление возможности использования Глонасс в военных целях...
Цитата, madmat сообщ. №38
ну так ещё повторюсь. БРПЛ они и без нас и без Немцев делают. тут у них с самого начала импортозамещение.
"делают" как Теджас и Арджун?...чо-то я сильно сомневаюсь, что они самостоятельно справляются...
+1
Сообщить
№40
07.04.2015 19:01
Цитата, q
Индия изменила России с Францией

Известия в погоне за несвежим дали петушка.

А вот кое что неприятное для франции, с которой кто-то кому-то что-то:

Цитата, q
"Индия не подпишет контракт на $20 млрд на поставку истребителей "Рафаль" до тех пор, пока Франция не вернется к прежней договорной цене, сообщает Интерфакс-АВН со ссылкой на влиятельную  индийскую газету Times of India."

Цитата, q
Компания Dassault должна придерживаться своих ранее сделанных заявлений. Ни одно правительство Индии не сможет заключить такой крупный контракт, если будет повышена самая низкая из предложенных в рамках тендера цен. На это никто не пойдет несмотря на все давление Франции", - цитирует издание слова высокопоставленного индийского чиновника во вторник.

http://www.aex.ru/news/2015/4/7/132827/
+2
Сообщить
№41
07.04.2015 19:12
Цитата, ID: 2854 сообщ. №40
"Индия не подпишет контракт на $20 млрд на поставку истребителей "Рафаль" до тех пор, пока Франция не вернется к прежней договорной цене, сообщает Интерфакс-АВН со ссылкой на влиятельную  индийскую газету Times of India."
Вы как-то раздваиваться стали своими двумя никами )))

И странное откровение жёлтой газеты. особенно если учесть что контракт на 24 самолёта уже подписали и не по старой а по новой цене.
Лохотрон какой-то )))
0
Сообщить
№42
07.04.2015 20:28
Цитата, q
контракт на 24 самолёта уже подписали

конечно подписали, не волнуйтесь, улыбайтесь ширее, а только непонятно - чего только на 24 а не на 25,
денег что-ли не хватает еще на один?
0
Сообщить
№43
07.04.2015 21:03
Цитата, ID: 1701 сообщ. №42
чего только на 24 а не на 25,
Ну вот и подумайте.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 28.03 22:28
  • 1
Заявления Генерального прокурора России о деприватизации предприятий ОПК
  • 28.03 22:26
  • 429
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 28.03 20:03
  • 2682
Как насчёт юмористического раздела?
  • 28.03 18:33
  • 2
Источник сообщил об успешном применении ВС РФ перспективных "прыгающих мин" в зоне СВО
  • 28.03 16:17
  • 0
Force de Frappe. Франция перебрасывает истребители Rafale в Румынию
  • 28.03 15:34
  • 1
Представлен модуль акустической разведки, находящий беспилотники по звуку
  • 28.03 13:54
  • 5
«Дальность полета возрастет в три раза»: французская компания представила управляемую бомбу Hammer 1000
  • 28.03 10:55
  • 2
Раскрыто назначение трехтонной российской бомбы
  • 28.03 10:12
  • 1
В США вспомнили о советском атомолете
  • 28.03 10:06
  • 62
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 28.03 10:05
  • 1
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах
  • 27.03 19:52
  • 1
Генпрокурор рассказал, как боевую технику ремонтировали контрафактом
  • 27.03 15:15
  • 454
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 27.03 15:00
  • 10
Глава Ростеха анонсировал возобновление выпуска самолётов радиолокационного обнаружения и управления А-50У
  • 27.03 14:34
  • 8
Александр Михеев: система ПВО С-400 "Триумф" в разы превосходит конкурентов