Войти

"Суперджет" влетел в бюджет

33917
148
+5
Михаил Погосян
Михаил Погосян.
Источник изображения: lichnosti.net

Михаила Погосяна освобождают от обязанностей президента ОАК

Вчера министр промышленности и торговли Денис Мантуров подтвердил досрочную отставку президента Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Михаила Погосяна. На этот пост будет назначен нынешний заместитель господина Мантурова Юрий Слюсарь. Причиной для кадрового решения стали как недочеты, вскрытые по результатам проверок корпорации Генпрокуратурой, так и проблемы с главным коммерческим проектом ОАК - самолетом SSJ-100. Источники "Ъ" утверждают, что реальные расходы на его разработку и постоянные доработки фактически скрывались, а расходы бюджета на проект занижались.


О предстоящих переменах в руководстве ОАК господин Мантуров сообщил, отвечая на вопрос "Ъ" на брифинге. По его словам, было решено ввести в корпорации отдельную должность генерального конструктора. Ее и должен занять Михаил Погосян, а президентом ОАК станет нынешний замминистра промышленности и торговли Юрий Слюсарь. По данным "Ъ", правительственная директива по его кандидатуре была подписана еще 30 декабря 2014 года вице-премьером Дмитрием Рогозиным. И 16 января совет директоров ОАК должен досрочно прекратить президентские полномочия господина Погосяна в корпорации (хотя срок его пятилетнего контракта истекает только в феврале 2016 года).


По словам правительственного источника "Ъ", впервые вопрос о смене главы ОАК ставился год назад, после совместной коллегии Генпрокуратуры, Министерства обороны и Министерства промышленности и торговли, на которой обсуждали результаты прокурорской проверки авиастроительной отрасли (см. "Ъ" от 30 января 2014 года). Тогда представители надзорного ведомства докладывали, что, несмотря на "беспрецедентные меры господдержки" в размере 70,5 млрд руб., финансовое состояние предприятий авиапрома не улучшалось: совокупный долг корпорации превысил 260 млрд руб. (на ноябрь 2013 года), уставный капитал ОАК из-за снижения стоимости активов дочерних обществ уменьшился на 30,7 млрд руб.


Прокуроры также обращали внимание на то, что исправно собираемые с дочерних обществ дивиденды размещались ОАК для получения доходов на депозитах, в то время как сами авиастроительные предприятия были вынуждены брать все новые и новые коммерческие кредиты. Собеседник "Ъ" утверждает, что тогда главе ОАК было дано время на исправление недочетов, но этого не произошло.


Позиции Михаила Погосяна значительно ослабил и "перекос ОАК в сторону военных заказов", утверждают источники "Ъ" в отрасли и Минпромторге. На фоне исправно поставляемых ВВС РФ бомбардировщиков Су-34, истребителей Су-30СМ и Су-30М2, учебно-боевых самолетов Як-130, линейка перспективных гражданских самолетов ОАК ограничивается среднемагистральным лайнером МС-21 (еще только разрабатываемым) и ближнемагистральным SSJ-100.


Именно ситуация с SSJ стала "крайней каплей" для принятия кадрового решения, говорят собеседники "Ъ", и в какой-то момент создалось впечатление, что правительство и администрация президента сознательно вводились в заблуждение относительно этого проекта. Они утверждают, что едва ли не с самого его начала было ясно: заявленные сроки окупаемости SSJ слишком далеки от реальности, а реальные расходы на НИОКР и доработку самолетов (в том числе и бюджетные) недооценены либо намеренно преуменьшены. Коммерческие результаты проекта это подтвердили: продажи самолета не окупают себестоимость его производства. На правах стартового заказчика "Аэрофлот" получил значительную скидку: в 2013 году авиакомпания сообщила, что цена самолета составила около $18,6 млн при заявленной каталожной стоимости 2012 года $35,4 млн. Другим авиакомпаниям самолеты также поставлялись по ценам ниже производственных затрат. Источник "Ъ" на одном из авиастроительных предприятий говорит, что программа SSJ могла бы окупиться только продажами многих сотен самолетов, и то при условии, чтобы прибыль с каждого закладывалась на уровне не менее $2-3 млн.


Несмотря на громкие заявление о том, что производство SSJ за годы их выпуска увеличилось в десять раз, реальные цифры выглядят гораздо менее оптимистичными, отмечают собеседники "Ъ": компания "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) до сих пор не вышла на обещанный темп 60 самолетов в год (в 2014 году их было произведено только 37).


При этом реальные эксплуатационные характеристики SSJ едва ли оправдывали цену, предлагаемую производителем (даже сниженную), и в числе его эксплуатантов оказались компании с неустойчивым финансовым положением, говорит один из источников "Ъ". Так, заказчиками SSJ выступали ныне прекратившие свою деятельность "Московия", "Армавиа", венгерская Malev, индонезийские Kartika и Sky Aviation, Lao Central. От шести самолетов в итоге отказалась "ЮТэйр", банкротства которой теперь требует ряд кредиторов. По данным старшего вице-президента по разработке и послепродажной поддержке ГСС Андрея Недосекина, всего по состоянию на середину декабря прошлого года эксплуатировались только 36 самолетов (13 из них в "Аэрофлоте"). При этом в первом полугодии 2014 года совокупный чистый убыток ГСС составил $144,1 млн, убыток от операционной деятельности - $68,3 млн. Объем долгосрочных кредитов и займов ГСС составлял $1,6 млрд, а краткосрочных - $1 млрд.


Теперь разбираться в ситуации и исправлять ее придется Юрию Слюсарю. Источники "Ъ" в отрасли отмечают, что много времени на адаптацию новому главе корпорации не потребуется (господин Слюсарь курировал в Минпромторге именно авиапром). Судьба же господина Погосяна, несмотря на то что пока за ним оставлен пост генконструктора корпорации, еще окончательно не решена. По данным "Ъ", Денис Мантуров при обсуждении кадрового вопроса в правительстве предлагал сразу лишить нынешнего главу ОАК вообще всех должностей, но такой вариант не прошел: Михаилу Погосяну предстоит еще передать дела преемнику и попробовать хотя бы частично завершить начатые проекты. Впрочем, никто из опрошенных вчера чиновников не стал утверждать, что господин Мантуров через какое-то время не вернется к этой идее вновь.


Елизавета Кузнецова, Иван Сафронов, Егор Попов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
20.07.2017
"Мы не конкурируем внутри страны, мы соревнуемся на глобальном поле"
30.01.2015
Пересадка в воздухе
29.01.2015
Повернемся к Азии – передом, а к Европе…
27.01.2015
От «SuperJet» к «Т 50»: Мобилизация ресурсов
16.01.2014
Самолетостроение - итоги 2013 года
26.08.2011
Юбилейный МАКС, часть 1
148 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
15.01.2015 00:59
Снятие Погосяна означает, скорее всего, что ОАК достигла уровня, на котором можно зарабатывать "политический капитал" и мавр может уходить.
Окупаемости ССЖ никто не ожидал, но без него не было бы и МС-21.
+4
Сообщить
№2
15.01.2015 01:36
Как всё неожиданно!!! Кто бы мог подумать? Всё же так замечательно шло!!!
+2
Сообщить
№3
15.01.2015 01:40
Цитата, ID: 1949 сообщ. №1
Снятие Погосяна означает, скорее всего, что ОАК достигла уровня, на котором можно зарабатывать "политический капитал" и мавр может уходить.
Да просто деньги в стране заканчиваются.

Цитата, ID: 1949 сообщ. №1
Окупаемости ССЖ никто не ожидал,
Т.е.??? Его создавали для убытков?
-2
Сообщить
№4
15.01.2015 02:38
Цитата, q
.е.??? Его создавали для убытков?
Создали для отработки технологий в первую очередь. Но на безубыточность он тоже выйдет.
+8
Сообщить
№5
15.01.2015 03:20
Цитата, SteSus сообщ. №4
Создали для отработки технологий в первую очередь. Но на безубыточность он тоже выйдет.
дожить бы....
0
Сообщить
№6
15.01.2015 05:58
Было множество обзоров, где говорилось, что конкретно в этой рыночной нише нельзя создать с нуля окупающийся продукт... Но созданная инфраструктура позволит расширить ассортимент и, в конце-концов, выйти на комплексную окупаемость. Т.е. главная ценность - именно инфраструктура, восстановление порушенных и создание новых технологических цепочек, использующих современные технологии не только для военных, но и для гражданских самолетов.
+8
Сообщить
№7
15.01.2015 10:20
Цитата, madmat сообщ. №5
дожить бы....
- в вашем случае есть верный рецепт: выделять поменьше желчи.


Аргументация снятия Погосяна представляется натянутой, особо в части SSJ по срокам выхода на безубыточность. Тут, вот, недавно была статья о рекордном количестве переданных ОАК бортов за постсоветский период, "типа Амерку обогнали", - т.е. при желании можно было и похвалить и пожелать дальнейших успехов ;)

Возможно, что Погосян достиг своего потолка компетенции, - руководитель успешного КБ или проекта (и т.д.) - да, а вот руководство ОАК, - уже нет.

А скорей всего тут политика, - "капали-капали" конкуренты (может и в чём-то заслужено) на моск правительству, а тут "созрели условия" и было "принято решение". "Сытных мест" в кризис в  стране не так уж и много, вот, может и прав ID:1949 в [1], - пристроили зама на насиженное место?

С другой стороны, это конечно не синекура, - спрос будет.
0
Сообщить
№8
15.01.2015 10:32
Цитата, Peter Tsk сообщ. №7
Аргументация снятия Погосяна представляется натянутой, особо в части SSJ по срокам выхода на безубыточность.

Не согласен. Аргументация, именно по ССЖ, как раз представлена в цифрах - на заявленные объемы не вышли, окупаемость отодвинется вообще на неизвестный срок

Цитата, q
Общий рынок самолетов такого класса не меньше 5 тысяч самолетов, – дает свою оценку Погосян. – Мы рассчитываем на 800 самолетов – чуть больше 15%. Точка безубыточности лежит в районе 300–400 самолетов.

Когда же он доберется до неё без поддержания темпов производства и продаж?

Это кстати был и ответ тем, кто не ожидал, что ССЖ создавался для прибыли... Погосян с Вами не согласен, правительство тоже...

Цитата, Peter Tsk сообщ. №7
Возможно, что Погосян достиг своего потолка компетенции, - руководитель успешного КБ, проекта и т.д - ДА, а вот руководство ОАК, - уже нет.

Всё возможно. А возможно, что просто Мантурову и Рогозину нужны люди в корпорациях с которыми он может договариваться, а не те, кто может напрямую к президенту сходить...

Но, надо признать, что превращение Погосяном ССЖ в семейный бизнес должно было этим закончиться и тут не надо быть пророком и ждать несколько лет, чтобы понять для чего родню на такие места ставят в подчиненной корпорации.
+9
Сообщить
№9
15.01.2015 10:48
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
Точка безубыточности лежит в районе 300–400 самолетов.
- ну Вы рассчитать же можете: сколько требуется лет на выход безубыточности при темпе производства, например, в 60 машин в год?!

Это пять лет по 60 машин, и это если не будет проблем с заказчиками (а они, ИМХО, есть). И с какого года начнём считать? C 2011 (произведено 5 машин) или с 2012 (произведено 12 машин)?

Т.е. даже без учёта на "разгон производства", ещё "есть" 2015 и 2016 годы, а если представить себе что SSJ производится не в вакууме, а в реальной экономической обстановке (текущий кризис, + спад по продажам в региональном сегменте начавшийся ещё ранее)?

Что, результат правда так удивителен для правительства, как об этом пишут газеты? ИМХО, это наиграно всё.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
нужны люди в корпорациях с которыми он может договариваться, а не те, кто может напрямую к президенту сходить...
- очень даже может быть.
+3
Сообщить
№10
15.01.2015 10:57
Цитата, Peter Tsk сообщ. №9
- ну Вы рассчитать же можете: сколько требуется лет на выход безубыточности при темпе производства, например, в 60 машин в год?!
Это пять лет по 60 машин, и это если не будет проблем с заказчиками (а они, ИМХО, есть). И с какого года начнём считать? C 2011 (произведено 5 машин) или с 2012 (произведено 12 машин)?

Вы же тоже можете посчитать что произошло при стабильном недовыполнении плана производства и в этом году тоже и при постоянном дополнительном финансировании от государства, включая продажи экспортные и компенсацию авиаперевозчикам за использование...

Правительство ждет заявленных значений, потому что свои финансовые обязательства перевыполнило. И это верная позиция правительства.

По поводу кризиса - это не очень красивая карта, особенно если учесть, что вопросом хеджирования валютных рисков они начали заниматься одними из первых в стране, кризиса было ещё вообще не видно тогда, их кооперация к этому вынудила. непонятно тогда - что они там хеджировали?

И опять же - какое это имеет отношение к темпам выпуска продукции? Есть факты, говорящие о задержке иностранных комплектующих для производства? Вы хоть раз слышали о таком факте, как причине отставания?
+5
Сообщить
№11
15.01.2015 11:36
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Есть факты, говорящие о задержке иностранных комплектующих для производства?
- нет, о таких фактах я не слышал. Подразумевал то, что в кризис найти ещё одного такого заказчика как мексиканский InterJet - очень и очень трудно.

Ещё раз о "причинах" снятия Погосяна, - при желании можно было и похвалить (см. выше), а про SSJ - пожурить и сказать, что "трудности проекта нам понятны но мы ждём результатов". Формально, у Погосяна ещё год был.

Есть мнение, что наблюдаемое, это начало установления контроля "Ростехом" (Чемезовым) над ОАК.
+5
Сообщить
№12
15.01.2015 12:12
Цитата, q
Именно ситуация с SSJ стала "крайней каплей" для принятия кадрового решения, говорят собеседники "Ъ", и в какой-то момент создалось впечатление, что правительство и администрация президента сознательно вводились в заблуждение относительно этого проекта.
ну-ну...по такой формулировке, можно всех топов из всех гос. компаний смело увольнять...такая общегосударственная предъява...какую государственную инвест.программу не возьми, чо-то нигде экономить не получается...что у нас роснефть-ржд-газпром-роснано-сколково-оск, да хоть кто-нибудь, не "вводит в заблуждение" наше правительство и администрацию президента?...ну вот увольняют только Погосяна...нашли крайнего...и если он такой уж "враг народа", почему не судить тогда?...а с почётом на пенсию...почему тогда "разбора полётов" нет?...когда ещё были обещаны "посадки"?...и где ж они тогда, раз Погосян аж само правительство и администрацию "напарил"?...

опять хитрые "холопы" доброго благородного "барина" обманули...а правительство и администрация у нас "святая наивность"...вот всегда всем на слово верят...прям и удивительно даже, как они такие доверчивые все ещё в Кремля то сидят...как только их обманом кто-нибудь из Кремля то не выманил...
+8
Сообщить
№13
15.01.2015 12:23
Цитата, А.С.Б. сообщ. №12
ну-ну...по такой формулировке, можно всех топов из всех гос. компаний смело увольнять..

Было бы неплохо, если бы и занялись этим вопросом. Парни там явно засиделись и заигрались...

Цитата, Peter Tsk сообщ. №11
Есть мнение, что наблюдаемое, это начало установления контроля "Ростехом" (Чемезовым) над ОАК.

Слышал такое мнение, правда это было, когда впервые на Погосяна пытались нажать, при его новых просьбах дополнительных инвестиций в ГСС.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №12
.и если он такой уж "враг народа", почему не судить тогда?...а с почётом на пенсию...почему тогда "разбора полётов" нет?

Вы же понимаете, что посадка Погосяна по сути повлечет за собой посадки Рогозина и Мантурова. Они вообще то оба тоже за авиастроение отвечают и трудно будет искать крайнего раз пошла такая пьянка.

Вопрос с крайним верно поднят, спору нет - снятие чистая политика.

Но проблем ГСС это никак не снимает.
+3
Сообщить
№14
15.01.2015 12:26
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
Это кстати был и ответ тем, кто не ожидал, что ССЖ создавался для прибыли... Погосян с Вами не согласен, правительство тоже...
ну если у нас рыночная экономика, то как без декларации таких целей как окупаемость?...тем более при декларациях о нашем согласии с правилами глобализации и ВТО... ну и следственно, с другой стороны, если мы таки признаем что у нас  бизнес, значит должны быть и рыночные риски...в том числе и убытков, а то и вообще банкротства...как по другому то?...и в тех же рыночных западных экономиках-банкротство вполне себе банальная процедура, а не конец света...как вполне вероятная часть цикла...полно банкротств на Западе...и это неотъемлемая часть реальности... это окупаемость-прибыльность скорее аномалия(доступная самым богатым-успешным-умелым-опытным)...а у нас почему должно быть по другому, если уж мы решили вляпаться в эти западные игры?...у нас какие основания считать себя самыми умелыми и опытными на Земле?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
Но, надо при знать, что превращение Погосяном ССЖ в семейный бизнес должно было этим закончиться и тут не надо быть пророком и ждать несколько лет, чтобы понять для чего роднб на такие места ставят в подчиненной корпорации.
ну у нас Погосян один такой что ли в стране?...или это общее правило такое?...вот у нас Владимир Владимирович на все ключевые места расставил тех, кому доверяет...у нас глобальные проблемы с доверием в стране...почему претензия к Погосяну если у нас вообще так принято везде?
+1
Сообщить
№15
15.01.2015 12:37
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Вы же тоже можете посчитать что произошло при стабильном недовыполнении плана производства и в этом году тоже и при постоянном дополнительном финансировании от государства
а что произошло кроме того, что экпортная выручка в несколько раз приближает срок окупаемости в рублях, какие нужно вернуть бюджету ?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
Но, надо при знать, что превращение Погосяном ССЖ в семейный бизнес
мне кажется вы судите о других по себе. это в корне не верно.
0
Сообщить
№16
15.01.2015 12:39
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
По поводу кризиса - это не очень красивая карта, особенно если учесть, что вопросом хеджирования валютных рисков они начали заниматься одними из первых в стране, кризиса было ещё вообще не видно тогда, их кооперация к этому вынудила. непонятно тогда - что они там хеджировали?
тут имхо, надо говорить не о валютных рисках, а именно об экономическом глобальном кризисе...на старте проекта были одни макроэкономическое условия(и в мире, и в стране), а по мере реализации они сильно(аномально, вообще то) поменялись...такое "сырьевое ралле" на рынках, аномальный рост экономики в РФ, перегрев западных экономик- всё это спрогнозировать и учесть никому в нас в стране было не под силу...я вот хорошо помню тогдашние экономические прогнозы, и чо то никто не угадал...вот ещё один урок который надо усвоить нашим "продвигателям" хай-теков программ...реальный мир мало похож на учебники по макроэкономике...

да и потом...хеджирование валютных рисков это всё равно затраты...как любая страховка она стоим денег, и чем лучше страховка, тем она дороже...и имеет смысл, когда вам надо уже сохранять нажитое, а не на стадии start-up, по сути...далеко не очевидно, что можно идти на такие дополнительные затраты...а ещё и особенно, при гос.инвестициях... при том, что даже толком законодательства то нет...это частнику легко принимать такие решения, а в гос.компаниях, как та же Счётная Палата на это посмотрит?...ведь это по-любому рыночный риск...ведь под "хеджирование" можно 1000 схем увода денег подвести...а особенно, если они государевы...
+3
Сообщить
№17
15.01.2015 12:41
Цитата, А.С.Б. сообщ. №14
если мы таки признаем что у нас  бизнес, значит должны быть и рыночные риски...в том числе и убытков, а то и вообще банкротства...как по другому то?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №14
.а у нас почему должно быть по другому, если уж мы решили вляпаться в эти западные игры?

Согласен с таким посылом. Разница лишь в том, что если бы ССЖ не сделали национальным проектом, возможно всё было бы куда мягче.
Если Погосяну доказывали, что не надо снова крутить государство на деньги, когда ГСС показал очередные убытки, а лучше разработать программу по оптимизации затрат  и программу продвижения на рынки. Но он снова попросил и снова получил деньги..

Тк что по сути он перед кредиторами сейчас отвечает!

Цитата, А.С.Б. сообщ. №14
ну у нас Погосян один такой что ли в стране?...или это общее правило такое?...вот у нас Владимир Владимирович на все ключевые места расставил тех, кому доверяет...у нас глобальные проблемы с доверием в стране...почему претензия к Погосяну если у нас вообще так принято везде?

Ну не может же Владимир Владимирович сам себе претензии предъявить :) Тем, что он уже за это расплатился став по сути их рабом - что хотят с ним то и делают и со страной тоже, к сожалению!

Кроме того, он же всем уже ответил - если надо будет сажать тех, кто провинился, то посадить придется всех, "С кем же работать?" вопрошает наш президент. Т.е. как бы намекая, что расставил одних .... - в общем тех, кого надо снимать, а лучше было и не ставить.

Но выбранный Вами подход неконструктивен. Я сына всегда ругаю, когда он свои двойки объясняет тем, что другие тоже получили.

Давайте лучше по Погосяну.
+1
Сообщить
№18
15.01.2015 12:45
Цитата, Orion сообщ. №15
а что произошло кроме того, что экпортная выручка в несколько раз приближает срок окупаемости в рублях, какие нужно вернуть бюджету ?

Да ну... :)))) Ну пусть тогда расплатиться и Вам наверное со "сверхприбылей" останется :))

Цитата, Orion сообщ. №15
мне кажется вы судите о других по себе. это в корне не верно.

Мне кажется то, что Вы вообще рассуждаете по вопросу от которого далеки в корне неверно, но я вынужден это ... мда... а что делать то с такими...

не замечать!!!
0
Сообщить
№19
15.01.2015 12:48
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Было бы неплохо, если бы и занялись этим вопросом. Парни там явно засиделись и заигрались...
ну-да...можно, наверное, было бы развивать и дальше эту крамолу, если б было бы понятно, а что в реальности взамен то?...тут ведь надо тогда опять "всё до основания", с непонятной и непредсказуемой альтернативой в будущем...с непрогнозируемыми издержками и результатами...

имхо...в общем, есть конечно, тут тот самый неловкий момент...тут уж каждый должен сам для себя решить...и желательно, осознанно, а потом последствия своего выбора принять...
+2
Сообщить
№20
15.01.2015 12:58
Цитата, А.С.Б. сообщ. №16
на старте проекта были одни макроэкономическое условия(и в мире, и в стране), а по мере реализации они сильно(аномально, вообще то) поменялись.

Вот это очень интересный аспект беседы. Давайте посмотрим на рынок гражданских самолетов класса ССЖ, что с ним стало?

Вы увязываете не выход ГСС на плановые объемы со снижением потребности рынка? Вы считаете, что рынок был не настолько емок чтобы скушать дополнительные 20 машин ГСС в 2013-м году, даже если продавать их не в лизинг?

Или что Вы хотели сказать такой ёмкой формулировкой?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №16
.и имеет смысл, когда вам надо уже сохранять нажитое, а не на стадии start-up, по сути...далеко не очевидно, что можно идти на такие дополнительные затраты...а ещё и особенно, при гос.инвестициях... при том, что даже толком законодательства то нет.

Ах как же я этого ждал. Я однажды присутствовал на совещании по вопросу хеджирования валютных рисков на одном из предприятий. Там докладывался нач.фин и он по сути говорил тоже самое. Что да - это красивая формулировка, которая по сути скрывает за собой некий набор методов, который далеко не универсален и не гарантирует от потерь. А по сути надо самим придумать такие механизмы...

Поскольку я мало понимаю в данном вопросе, но доверяю докладчику и параллельно читал новости ГСС, которые заявляли, что запустили такой механизм для снижения потерь от  валютных колебаний.. я просто отложил себе в голове, что парни в ГСС видимо знают больше.

Теперь мы понимаем, что - вряд-ли... Тогда зачем надо было это заявлять...
ГСС попросило увеличить расходы на продвижение ССЖ на внешний и внутренний рынок. Деньги попросили для этого у государства. И когда ряд людей говорили, что внутренний рынок является весьма ёмким и, главное, политически управляемым что, позволит вывести проект из штопора, они запросили финансирование поддержки 30% на стимулирование5 продаж на внутренний рынок и 70% на внешний.

И как такое связано с хеджированием рисков?

По моему это просто выколачивалка бабла была в чистом виде...
+1
Сообщить
№21
15.01.2015 13:00
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
Да ну... :)))) Ну пусть тогда расплатиться и Вам наверное со "сверхприбылей" останется :))
расплачиваться будет сухой, а не Погосян вы снова путаете личные финансы и компанию. как и как быстро будет расплачиваться сухой станет понятно на каких условиях китайцы вошли в проект (со сборкой ssj в Шанхае)

Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
не замечать!!!
удобно, но не имея аргумента собственно, что вам собственно остается ?
+1
Сообщить
№22
15.01.2015 13:11
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
Разница лишь в том, что если бы ССЖ не сделали национальным проектом, возможно всё было бы куда мягче.
наше государство, в лице кремлёвских элит, поступило так, как им удобнее...вместо того, что бы создавать среду в которой можно реализовывать хай-тек программы(системно, без "высочайшего соизволения"), они всё предпочитают делать на "ручном управлении"...всё на межличностных отношениях держится, а не на условиях дружелюбной среды к таким проектам в масштабах страны...национальным проектом ССЖ Кремль сделал, удобно ему так...а теперь исполнителя виноватым назначил...нашёл "вредителя"...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
Тк что по сути он перед кредиторами сейчас отвечает!
ну вот с этим я как раз очень даже согласен...наша вертикаль имеет и такие вот издержки...вот, имхо, рассуждать тогда в терминах рыночной окупаемости, в наших реальных условиях, есть вполне себе определённое лукавство...вот я про что...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
Ну не может же Владимир Владимирович сам себе претензии предъявить :)
да это то как раз очень даже понятно...:) и при чём я думаю всем понятно...)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
Давайте лучше по Погосяну.
а давайте...вот у меня 2 соображения:

1. "с волками жить, по волчьи выть.."(С) в рамках наших реалий уж ничего ТАКОГО Погосян не сделал...
2. предлагаю оценить его проф. деятельность с позиции оценки любого профессионала..."усилие против результата...если профи прикладывает усилия, то должен получить результат(положительный, в идеале)...усилие без результата ставит под сомнение профессионализм" ...

ну что тут сказать, все новые самолёты в РФ взлетели именно при его непосредственном участии-руководстве-лоббировании...пока, это наш лучший профессионал получается, при такой оценки...ССЖ взлетел-получил сертификат-производится-и хоть как то продаётся...лучшими результатами никто у нас в стране похвастаться пока не может...
+7
Сообщить
№23
15.01.2015 13:14
Цитата, А.С.Б. сообщ. №22
.лучшими результатами никто у нас в стране похвастаться пока не может...
ну а как там за пределами страны у конкурентов ssj, у канадцев, у бразильцев, где созданы условия и никаких личностных отношений ? все ли гладко, все ли успешно ?
все познается в сравнении ...
+1
Сообщить
№24
15.01.2015 13:22
Цитата, Orion сообщ. №23
все познается в сравнении ...
Вы это к чему?...я не понял...я бы даже сказал, что надо сравнивать - сравнимое...всё надо приводить к единому знаменателю...но вот как это сделать?...как "тёплое и мягкое" привести к одному знаменателю мне чо-то не очень понятно...

тут ведь речь об РФ-Погосяне-ОАК-ГСС...как там у бразильцев и канадцев это их личное дело...опыт бы конечно надо изучать-анализировать-учитывать и перенимать, а так...к чему эти сравнения?...у нас свои проблемы, у них свои...наши проблемы меня беспокоят, а вот импортные как то не очень...если честно...не могут прокомментировать степень "гладкости", короче...))) особенно, в контексте этой новости...
0
Сообщить
№25
15.01.2015 13:27
Цитата, А.С.Б. сообщ. №22
национальным проектом ССЖ Кремль сделал, удобно ему так...а теперь исполнителя виноватым назначил...нашёл "вредителя"...

Вот тут я не совсем согласен. Национальным проектом ССЖ стал благодаря тому, что его освещали через СМИ на порядки больше, чем другие, возможно не менее значимые проекты. По роду деятельности я легко могу увидеть поток информации, который выбивается из общей статистики по интенсивности и качеству. Так вот ССЖ выбивался до определенного периода.

Большинство новостей порождали не какие-то структуры, а сам ОАК и ГСС. Поэтому говорить о том, что именно Кремль сделал ССЖ национальным проектом не совсем корректно. Кремль сел на этого конька на халяву, когда тема была уже настолько горяча, что было просто глупо не покупаться в лучах всенародного восхваления, да ещё и не прикладывая для этого усилий.
0
Сообщить
№26
15.01.2015 13:35
Цитата, А.С.Б. сообщ. №22
вот, имхо, рассуждать тогда в терминах рыночной окупаемости, в наших реальных условиях, есть вполне себе определённое лукавство..

Согласен. Но так ведь никто же требовал от него 15% мимрового рынка до достижения каких-то показателей, которые наверняка с государством обсуждались. Дай устойчивый план проекту и стабильный фин. рычаг из прибыли и захватывай эти 15%...

Куда надо было рваться не имея ни коня ни воза, только неплохой самолет... Мало теперь для рынка просто неплохого, да даже отличного самолета. Все же ведь это понимают?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №22
1. "с волками жить, по волчьи выть.."(С) в рамках наших реалий уж ничего ТАКОГО Погосян не сделал...

Мне крайне неприятно это говорить - НО... Вы абсолютно правы.
Я бы даже добавил, что мелковат он даже, с точки зрения ТАКОГО, для наших нынешних реалий...

Цитата, А.С.Б. сообщ. №22
ну что тут сказать, все новые самолёты в РФ взлетели именно при его непосредственном участии-руководстве-лоббировании...пока, это наш лучший профессионал получается

И тут, я вынужден признать за Вами правоту.

Но проблем ГСС это опять же не снимает и их предсазуемости тоже...

Выходим на чистую политику и на страшную картину сложенной Путиным вертикали! Она явно не вертикальна и не стабильна, хотя все его ключевые друзья сидят хорошо, надежно, выше всякой вертикали.... А вертикаль выглядит страшно...
0
Сообщить
№27
15.01.2015 13:39
Цитата, Peter Tsk сообщ. №7
- в вашем случае есть верный рецепт: выделять поменьше желчи.
Выдавайте поменьше вранья.
И не надо мне указывать что мне делать. Разберитесь сначала со своей желчью и враньём в придачу. Ну или финансируйте САМИ ЛИЧНО подобные проекты а потом объясняйте друг другу ВЕСКИЕ причины дыр в проекте.
0
Сообщить
№28
15.01.2015 13:45
У проекта ССЖ есть проблемы невыполнения плана по срокам и расходам, но приведите пример проекта в России где это всё выполняется, особенно для сложного технического проекта созданного с нуля! У нас корветики по 10 лет строятся, АПЛ по 20 лет, Ангара сколько?
+2
Сообщить
№29
15.01.2015 13:49
Цитата, SteSus сообщ. №28
У проекта ССЖ есть проблемы невыполнения плана по срокам и расходам, но приведите пример проекта в России где это всё выполняется, особенно для сложного технического проекта созданного с нуля!

3 года назад такая формулировка имела бы право на жизнь. Сейчас, простите - это уже перебор.
Да и потом, планы они сами себе рисовали, затраты тоже! Надо было значит их тогда же, три года назад и корректировать...
-2
Сообщить
№30
15.01.2015 13:57
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Давайте посмотрим на рынок гражданских самолетов класса ССЖ, что с ним стало?
имхо...смотреть надо шире, чем просто рынок одноклассников...как и любой рынок он существует в определённых, вполне конкретных макроэкономических условиях...на старте проекта в 2002 году, при планировании, когда собственно и закладывалась идеология проекта были вполне конкретные условия...и они изменились, кардинально...тут столько всего, что я даже и не знаю с чего начать...ну для нас(РФ) это прежде всего нефть, конечно...именно её такой аномальный быстрый рост имел для программы важное значение...ушли от линейки 50-75-90, в пользу 75-90-115...ушли уже в 2004-5 году, по требованию заказчиков...потому как 75 местный самолёт с реактивными двигателями уже был не рентабелен в эксплуатации, фактически...это повлекло за собой пересмотр всей промкооперации в РФ...Комсомольская площадка по первоначальным планам не должна была стать основной и чуть ли не единственной...а в реальности получилось именно так...а заранее было известно что ЦОС там не потянет заявленный выпуск производства...

плюс рост нефтяных доходов не позволил тому же Сухому консолидировать активы так, как было первоначально запланировано...тот же ВАСО должен был войти в холдинг,  а не стать частью ОАК...и вообще, корпоративное строительство Сухого пошло не по плану, потому что у РФ появились деньги...и приоритетом стала именно ОАК...а не хотелки Сухого...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Вы увязываете не выход ГСС на плановые объемы со снижением потребности рынка? Вы считаете, что рынок был не настолько емок чтобы скушать дополнительные 20 машин ГСС в 2013-м году, даже если продавать их не в лизинг?
если коротко, то можно ответить и "ДА"...кризис 2008 года повлёк за собой стагнацию на Западе и как следствие уменьшение пассажиропотока(удивительное зрелище... пустые абсолютно аэропорты в канун рождества 2008, в Германии...вот я тогда реально был удивлён увиденным) и выход на рынок огромного просто количества "секонд-хенда" по смешным ценам...одних только А319 больше 200 шт...по мизерным абсолютно лизинговым ставкам...реальное перепроизводство в нише есть...это то же факт...

с другой стороны доверие к нашей программе подорвано именно не способностью вовремя производить в нужных объёмах...глядя на наш ЦОС все заказчики мира понимают, что это огромнейший риск программы...быстро нарастить парк никак не получится, а значит и проблемы с ППО будут по определению...никто им не будет заниматься без достаточного(крупного по объёмам) парка самолётов у АК...экономически это не целесообразно...а без вменяемого ППО это не товар...покупать нельзя... а ведь именно рынок ППО это ещё и то место где авиапроизводители ещё и реально зарабатывают деньги от реализации проекта(получают значимый постоянный денежный поток)...без крупного парка и рынка ППО к нему, смело можно прогнозировать и финансовые проблемы у производителя...и всё из-за просто недостаточного темпа выпуска...всё цепляется одно за другое и как результат проблемы увеличиваются как снежный ком...и все АК мира это ж всё видят...

про хеджирование чуть позже...в другом посте...но вообще-то это интересный вопрос...в 2 словах и не пересказать...
+3
Сообщить
№31
15.01.2015 14:01
Цитата, q
3 года назад такая формулировка имела бы право на жизнь. Сейчас, простите - это уже перебор.Да и потом, планы они сами себе рисовали, затраты тоже! Надо было значит их тогда же, три года назад и корректировать...
А что изменилось? У нас стали клепать как в Китае проекты? Авиаотрасль далеко не самая проблемная в России из высокотехнологичных. Я бы сказал самая успешная. ИМХО, в этом немалая заслуга Погосяна.
+3
Сообщить
№32
15.01.2015 14:32
Мантуровы и Слюсари это проходящее ;-)
0
Сообщить
№33
15.01.2015 14:49
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Что да - это красивая формулировка, которая по сути скрывает за собой некий набор методов, который далеко не универсален и не гарантирует от потерь. А по сути надо самим придумать такие механизмы...
по сути я согласен...особенно, для пром. производства...все эти "красивые слова" типо "хеджирования валютных рисков" пришли из фин.сектора, а это совсем-совсем разные отрасли и условия...по хорошему в фин. секторе хеджирование валютных рисков и должно оставаться...заниматься такими делами должны проф.участники...потому как риски при таких "играх" абсолютно не смешные...риск значимых потерь велик...промышленное предприятие не может брать на себя такие риски и такие затраты...

но правда тут есть одно уточнение...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
И как такое связано с хеджированием рисков?По моему это просто выколачивалка бабла была в чистом виде...
тут надо разделить уровни, что ли...как бы это по-понятнее объяснить то...вот пром. предприятие в состоянии застраховать валютные риски по заключенному конкретному контракту/(и даже контрактам...можно хеджировать "портфель заказов" от валютных рисков) ... потому что с конкретным контрактом мало неопределённостей...понятно, где "границы" при переходе которых теряется положительная фин. результат, к примеру ...полно составляющих(известных как факт) которые позволяю сделать расчёты для обоснования необходимости хеджирования...вы точно знаете от чего страхуетесь(высокая степень определённости у вас есть),а значит точно знаете цену страховки и можете обосновать её целесообразность...и покупаете гарантию за вполне вменяемые деньги...но и то, желательно что б это делали профи из фин. сектора, всё таки...хорошая практическая реализация поможет получить более привлекательные условия...условно "микроуровень"

ну и условно "макроуровень"... застраховаться от таких глобальных макроэкономических изменений как у нас произошли в стране, инструментами валютного хеджирования, пром.компания  не в состоянии...потому что полно не определённостей (по ценовым уровням, по времени и т.д.)...слишком от многих вариантов надо страховаться - то есть приходится гадать, так как точно ничего не известно...и соответственно, точно подсчитать ничего не возможно, в реальности...и как результат, обосновать такие траты фактически не реально...так и получается, что такие "упражнения" экономически не целесообразны...если чуть ли не весь ожидаемый "профит" гарантировано уйдёт на затраты по хеджированию, то не понятно в чём тут человеческий смысл тогда, от такой деятельности...легче вообще тогда ничего не делать...
0
Сообщить
№34
15.01.2015 14:50
Цитата, madmat сообщ. №5
Цитата, SteSus сообщ. №4. "Создали для отработки технологий в первую очередь. Но на безубыточность он тоже выйдет."
дожить бы....

- вот как такое называется? - когда человек, сначала, демонстративно изображает  переживание за "проект", а потом, когда ему говорят "не верю!"(с) из него льётся нижеследующее:

Цитата, madmat сообщ. №27
Ну или финансируйте САМИ ЛИЧНО подобные проекты, а потом объясняйте друг другу ВЕСКИЕ причины дыр в проекте.

- это называется ЛИЦЕМЕРИЕ. Да и вообще, чего вы так остро реагируете, - вам правда неприятна?

Цитата, madmat сообщ. №27
Разберитесь сначала со своей желчью и враньём в придачу.
- про "враньё" и "желчь" поподробней: где, когда и кто? Администратор в теме присутствует, может и наказать "врунов" если обоснуете, а вот если нет... так наверное вас надо будет призвать к порядку.

Вот ваши, первые три комментария в этой ветке можно смело назвать желчными и неконструктивными. Так что не надо "с больной головы на здоровую", я то точно знаю, что для России у вас всегда есть пара едких замечаний, для этого достаточно ваши комментарии почитать.
0
Сообщить
№35
15.01.2015 14:50
Цитата, SteSus сообщ. №31
А что изменилось? У нас стали клепать как в Китае проекты?

Проекту 3 года. Когда то у же должно бы и закончится это - проект новый, всё нестабильно...

Цитата, А.С.Б. сообщ. №30
.смотреть надо шире, чем просто рынок одноклассников...как и любой рынок он существует в определённых,

Так почему же в этих условиях Погосян не поменял прогнозы и планы?
И дальше по тексту тот же вопрос... где же управляющая рука, которая должна была в этих условиях ППО отдельной цепочкой развивать - другого пути просто не было...
0
Сообщить
№36
15.01.2015 15:02
Цитата, А.С.Б. сообщ. №33
ну и условно "макроуровень"... застраховаться от таких глобальных макроэкономических изменений как у нас произошли в стране, инструментами валютного хеджирования, пром.компания  не в состоянии..

Согласен. Но слова про хеджирование рисков в конце, на которые Вы отвечаете я уже умышленно употребил без слова - валюта. Я уже имел ввиду - о чем думали в ГСС и ОАК, когда предложили государству дать денег на пролжвижение ГСС с распределением затрат в финстартапе - 70% на продвижение во внешнем рынке и только 30% во внутреннем, который управляем и емок да под такой объем, что ГСС и сейчас не снился...

Вот что я имел ввиду.

О чем думали ГСС прося денег 70% на продвижение, когда с ППО у них уже были серьезные проблемы и никакие средства продвижения эту ситуацию исправить не смогут, без создания параллельного производства ППО...
0
Сообщить
№37
15.01.2015 15:15
Цитата, SteSus сообщ. №31
Авиаотрасль далеко не самая проблемная в России из высокотехнологичных. Я бы сказал самая успешная.

Не стоит - самая успешная у нас Атомка и добывающие, или они уже не отрасли?

Цитата, SteSus сообщ. №31
ИМХО, в этом немалая заслуга Погосяна.

Это очень спорное и, к сожалению как недоказуемое, так и не опровергаемое, заявление.

Быть может если ,откровенно не уничтожался МиГ, мы имели бы больше техники и лучше?
Быть может у ОАК великолепная серия БПЛА есть?
Быть может государство мало вложило средств в ОАК?

С другой стороны я соглашусь, что заслуга Погосяна велика - нет ОГРОМНА, но и заявленные задачи не выполнены. Даже если отбросить ССЖ, речь шла о том, что проект по электронному формированию конструкторско-технологической документации станет масштабироваться и будет применен на всех предприятиях ОАК и в других отраслях промышленности.

Кто-то знает о появлении стандартов формирования документации в электронном виде или унификации используемых инструментов?

Это очень- очень спорное заявление.
Возможно Погосян переоценил и готовность среды, и политическую коньюктуру, состояние предприятий ОАК, возможно сильно повлияло внешнее влияние, но многие задачи остались не выполнены, а некоторые работы вызывают больше вопросов, чем ответов...
0
Сообщить
№38
15.01.2015 15:18
Цитата, Андрей Л. сообщ. №25
Национальным проектом ССЖ стал благодаря тому, что его освещали через СМИ на порядки больше, чем другие, возможно не менее значимые проекты. По роду деятельности я легко могу увидеть поток информации, который выбивается из общей статистики по интенсивности и качеству. Так вот ССЖ выбивался до определенного периода.
да уж лучше бы, действительно, не освещался бы...потому как из СМИ ничего полезного про проект и невозможно узнать...всё только через инсайдеров...
и тут непрофессионализм...и этому надо учиться, в реальности...пиар компания это уж точно одно из самых провальных вещей в проекте...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №25
Поэтому говорить о том, что именно Кремль сделал ССЖ национальным проектом не совсем корректно.
я с этим не согласен...поддержка была на самом высоком уровне...само собой у нас всё только умереть может, а если что-то реализуется в проектах такого уровня, значит поддержкой Кремля пользуется...доступ к "управляющим рукам" имеет...чем не национальный проект если на самом верху заинтересованы в реализации...заинтересованы прежде всего в "истории успеха"...большие надежды возлагают...
Погосян вариант предложил, конечно, но имхо, Кремль принял решение на практическую реализацию...ведь в 2005 году, без поддержки Кремля, проект бы никуда не стартовал...ведь дыма без огня не бывает...Кива же не случайно называл ССЖ "бумажным самолётом"...практическую затратную часть Погосян же не своей волей санкционировал к запуску...у него таких ресурсов просто  быть и не могло...к стадии больших затрат, типо производство прототипов и развёртывании производства двигателей, ССЖ уже был игрушкой Кремля, а не Погосяна...к этому времени от Погосяна уже далеко не всё зависело, решения то реальные в других кабинетах принимались...
0
Сообщить
№39
15.01.2015 15:30
Цитата, А.С.Б. сообщ. №38
.пиар компания это уж точно одно из самых провальных вещей в проекте...

А я до какого-то момента был просто восхищен. Честно!
Это был первый и пока единственный проект в России, в котором не стеснялись говорить ни о победах, ни о проблемах, ни о способах их преодоления.
Это была последовательно выстроенная линия проведения PR - не шараханье из стороны в сторону, а продуманный процесс...

Но всё это очень резко закончилось и дальше полилось....
СМИ в процессе, даже критикующие они играли на руку ССЖ - можно сказать, что именно это противостояние СМИ чему-то, что противится их дилетанскому мнению и стало той направляющей, которая вывела проект в национальные - снизу, а не сверху, как Олимпиаду к примеру...

Цитата, А.С.Б. сообщ. №38
я с этим не согласен...поддержка была на самом высоком уровне...само собой у нас всё только умереть может, а если что-то реализуется в проектах такого уровня, значит поддержкой Кремля пользуется...

Скажу по другому - ССЖ раскручивался не так, как раскручивалась Олимпиада.
Во втором случае рука Кремля просто вела и разводила в стороны любые проблемы, а СМИ только вещали и крайне редко потявкивали и то единицы.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №38
Погосян вариант предложил, конечно, но имхо, Кремль принял решение на практическую реализацию...ведь в 2005 году, без поддержки Кремля, проект бы никуда не стартовал..

Подождите.. Ну мы же только про PR говорили... Конечно в России без поддержки Кремля ничего не взрастет, это уже понятно и тем более такие крупные и затратные проекты, да ещё и с привлечением компаний ВПК и международной кооперации.
0
Сообщить
№40
15.01.2015 15:33
Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
Куда надо было рваться не имея ни коня ни воза, только неплохой самолет... Мало теперь для рынка просто неплохого, да даже отличного самолета. Все же ведь это понимают?
ну давайте тогда вспоминать про те настроения которые царили в те времена  у наших экономических и финансовых властей в начале 2000х...откуда вообще взялась это идеологическая установка про "не имеет аналогов в мире"...

как раз наши американские экономические "учителя", когда "помогали" нашим "либералам" выстраивать экономическую систему, на наши российские  вопросы типо: - "ёмоё, а как же тогда нам вообще хоть какое то пром.производство окупать, в таких условиях которые вы насоветовали?"...
отвечали примерно следующие... -" ну да, вот вы никак не сможете выйти на уже сформировавшиеся устоявшиеся рынки с существующими лидерами...а вот типо вы начинайте производить чо-то уникальное..."тосамоепресловутое" без аналогов.... это ж типо не требует таких огромных затрат...быть первым на рынке всегда ж дешевле...вот этим и занимайтесь..."

ну и естественно, всё что хочет получить шанс к реализации, теперь у нас по умолчанию должно быть "не имеющим аналогом в мире"...а иначе Кремлю это не интересно...уж в Кремле то точно знают, что если всё делать нормально, это требует бешеных затрат денег и времени...да ещё и без гарантий.. с историями успеха может быть и облом...
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 28.03 20:21
  • 424
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 28.03 20:03
  • 2682
Как насчёт юмористического раздела?
  • 28.03 18:33
  • 2
Источник сообщил об успешном применении ВС РФ перспективных "прыгающих мин" в зоне СВО
  • 28.03 16:17
  • 0
Force de Frappe. Франция перебрасывает истребители Rafale в Румынию
  • 28.03 15:34
  • 1
Представлен модуль акустической разведки, находящий беспилотники по звуку
  • 28.03 13:54
  • 5
«Дальность полета возрастет в три раза»: французская компания представила управляемую бомбу Hammer 1000
  • 28.03 10:55
  • 2
Раскрыто назначение трехтонной российской бомбы
  • 28.03 10:12
  • 1
В США вспомнили о советском атомолете
  • 28.03 10:06
  • 62
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 28.03 10:05
  • 1
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах
  • 27.03 19:52
  • 1
Генпрокурор рассказал, как боевую технику ремонтировали контрафактом
  • 27.03 15:15
  • 454
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 27.03 15:00
  • 10
Глава Ростеха анонсировал возобновление выпуска самолётов радиолокационного обнаружения и управления А-50У
  • 27.03 14:34
  • 8
Александр Михеев: система ПВО С-400 "Триумф" в разы превосходит конкурентов
  • 27.03 14:29
  • 0
Украина начинает экспорт биогаза в ЕС