Войти
Столетие

Третья мировая неизбежна?

23385
95
+6
Glazjev_Sergey
Сергей Глазьев. Источник: rus.ruvr.ru.

Известный политик делает прогноз на ближайшее десятилетие

Самый опасный период для России наступит в начале 2020-х гг., когда начнётся технологическое перевооружение развитых стран и Китая, а США и другие западные страны выйдут из депрессии 2008–2018 гг. и совершат новый технологический скачок.

Риски возникновения третьей мировой войны будут сохраняться до тех пор, пока руководство США не откажется от своих претензий на глобальное доминирование. Наряду с украинским очагом разжигания мировой хаотической войны США продолжают поддерживать вооружённые конфликты в Сирии и Ираке, дестабилизировать ситуацию на Ближнем и Среднем Востоке, готовить вторжение талибов и исламских боевиков в Среднюю Азию, проектировать «цветные революции» в России и других странах евразийской интеграции, а также организовывать государственные перевороты в вышедших из-под контроля Вашингтона странах Латинской Америки. К мировой войне США подталкивают объективные закономерности глобальной экономической и политической динамики. Их понимание позволяет прогнозировать военно-политическую активность на ближайшее десятилетие.

Анализ экономической и политической динамики показывает, что наиболее вероятный период крупных региональных военных конфликтов с участием США и их сателлитов против России — 2015-2018 гг.

Это период выхода нового технологического уклада из фазы родов в фазу роста, когда завершается становление его технологической траектории и начинается модернизация экономики на его основе. Именно в этот период технологические сдвиги влекут изменения в структуре международных отношений. Страны, ранее других вставшие на волну роста нового технологического уклада, обретают конкурентные преимущества на мировом рынке и начинают теснить прежних лидеров, которым приходится прилагать большие усилия для выхода из кризиса перенакопления капитала в устаревших производственно-технологических структурах. Разворачивается борьба между новыми и старыми лидерами технико-экономического развития за доминирование на мировом рынке, которая приводит к росту международной напряжённости и провоцирует военно-политические конфликты, которые до сих пор приводили к мировым войнам. Именно такой период начинается в настоящее время, который продлится до 2020-2022 годов, когда окончательно сформируется структура нового технологического уклада, и мировая экономика войдёт в фазу устойчивого роста на его основе.

…Следует отметить, что украинский кризис начался раньше прогнозной оценки.

Если бы Янукович подписал в ноябре соглашение об ассоциации с ЕС, то всё произошло бы на полтора года позже, в момент проведения очередных президентских выборов.

К тому времени заработали бы предусмотренные этим соглашением механизмы управления экономической, внешней и оборонной политикой Украины со стороны ЕС. Были бы уже созданы и развёрнуты на границах с Россией только формируемые сейчас украинско-польско-литовские батальоны. Прошла бы отработка процедур совместных действий европейских и украинских вооружённых сил в урегулировании региональных конфликтов. Хотя в соглашении предусмотрено обязательство Украины действовать в этих конфликтах под руководством ЕС, а также следовать его внешней и оборонной политике, очевидно, что реальной организацией военных действий будет заниматься НАТО под руководством Вашингтона.

Нет сомнений, что в момент президентских выборов весной 2015 года были бы применены те же технологии замены Януковича ставленником США, что и в ходе государственного переворота прошлой зимой. Только смену власти провели бы относительно легитимным путём, что исключало вмешательство России в украинские дела, не говоря уже о воссоединении с Крымом. Сформированные американцами из своей агентуры правительство и силовые структуры в Киеве взяли бы курс на присоединение Украины к НАТО и на вытеснение Черноморского флота России из Крыма. России противостояли бы не нацистские бандформирования, а вполне легитимные украинско-европейские воинские контингенты, опирающиеся на всю военную мощь НАТО. Направляемое США легитимное украинское правительство разорвало бы кооперацию с Россией в оборонной промышленности, начало бы не менее оголтелую, чем сейчас, антироссийскую кампанию в СМИ и принудительную украинизацию Юго-Востока Украины. Россия оказалась бы в гораздо худшем положении, чем сейчас: после воссоединения с Крымом и установления нацистского режима в Киеве, нелегитимность и преступные действия которого обрекают Украину на катастрофу и развал.

Конечно, охватившая Украину социально-экономическая катастрофа и нарастание хаоса на этой территории не отвечают интересам России, для которой Украина была и остаётся неотъемлемой частью Русского мира, связанной с РФ технологически, экономически и духовно. Катастрофического сценария можно было бы избежать, если бы Янукович не пошёл на поводу у американских и европейских эмиссаров, защитил государство от нацистского мятежа и не допустил государственного переворота. Однако для США это было бы равносильно поражению в длительной антироссийской кампании, которую они вели на Украине на протяжении всего постсоветского периода. Поэтому было сделано всё возможное и невозможное с привлечением гигантских политических, информационных и финансовых ресурсов для организации госпереворота в Киеве с передачей власти над Украиной проамериканской агентуре влияния. Да, за эту авантюру — если Россия проведёт грамотную и решительную защиту себя и мира от американской политики развязывания мировой хаотической войны, — США рискуют заплатить своим идеологическим и политическим лидерством. Но, видимо, «Париж стоит мессы» — американская политика в погоне за максимальной геостратегической «прибылью» перестала учитывать сопутствующие риски.

С 2017 г. в США начнётся новый избирательный цикл, который, по всей видимости, будет замешан на русофобии как идейной основе грядущей мировой войны.

К тому времени кризисное состояние американской финансовой системы может проявиться в сокращении бюджетных расходов, обесценивании доллара и в ощутимом ухудшении уровня жизни населения. Внешняя агрессия США может захлебнуться на Ближнем и Среднем Востоке, провалиться в Афганистане и в Ираке. Давление внутренних проблем и кризисов во внешней политике, с одной стороны, будет провоцировать рост агрессивности американского руководства, а с другой стороны — ослаблять его положение. Но в случае интеллектуальной, экономической и военной мобилизации у России есть шансы не проиграть в конфликтах 2015-2018 гг., так как США и их сателлиты ещё не будут готовы к открытой агрессии.

Но в период 2021–2025 гг. Россия снова может резко отстать в технологическом и экономическом отношении, что обесценит её оборонный потенциал и резко усилит внутренние социальные и межэтнические конфликты, как это произошло с СССР в конце 1980-х гг.

Американские аналитики из ЦРУ и других ведомств прямо делают ставку на развал России изнутри после 2020 г.

Произойдёт это, по их мнению, из-за внутренних социальных и межэтнических конфликтов, инициируемых извне с использованием проблем социального и регионального неравенства, а также снижения уровня жизни населения нашей страны.

В этих целях США последовательно взращивают среди российской политической, деловой и интеллектуальной элиты свою «пятую колонну», выделяя на эти цели, по некоторым оценкам, до 10 млрд долл. в год. О том же свидетельствует недавнее назначение новым послом США в России самого известного организатора «цветных революций» и госпереворотов на постсоветском пространстве Джона Теффта.

Чтобы избежать реализации самого негативного для России сценария, ведущего к распаду страны, необходима системная внутренняя и внешняя политика укрепления национальной безопасности, обеспечения экономической самостоятельности, повышения международной конкурентоспособности и опережающего развития национальной экономики, мобилизации общества и модернизации ОПК. К 2017 г., когда новый технологический уклад перейдёт в фазу роста, а борьба за мировое лидерство достигнет максимального накала, российская армия должна иметь современное и эффективное вооружение, российское общество — быть сплочённым и уверенным в своих силах, российская интеллектуальная элита — владеть новыми технологиями, российская экономика — находиться на волне роста нового технологического уклада, а российская политика и дипломатия — организовать широкую антивоенную коалицию стран, не заинтересованных в развязывании новой мировой войны и способных согласованными действиями прекратить американскую агрессию.

Такая международная коалиция нужна не только для предотвращения войны, но и для победы в ней, если война окажется неизбежной.

Антивоенная коалиция могла бы включать:

— европейские страны, которые втягиваются в войну против России вопреки их национальным интересам;

— страны БРИКС, экономический подъём которых может быть торпедирован организованной США глобальной дестабилизацией;

— Корею, страны Индокитая, которые не заинтересованы в ухудшении отношений с Россией;

— страны Ближнего и Среднего Востока, для которых мировая война будет означать эскалацию собственных региональных конфликтов;

— латиноамериканские страны Боливарианского альянса, для которых раскручивание новой мировой войны означает прямое вторжение США;

— развивающиеся страны «Группы 77», наследницы Движения неприсоединившихся стран, традиционно выступающие против войн, за справедливый миропорядок.

В качестве побудительной причины создания такой коалиции следует выдвинуть общие для всех её участников угрозы разворачивания США глобальной хаотической войны. Важным условием успешного создания такой коалиции, как уже отмечалось выше, является лишение США монополии на идеологическое доминирование путём последовательного разоблачения античеловеческих последствий их интервенций, совершаемых их военнослужащими массовых убийств мирных граждан, разрушительных результатов правления американских ставленников в различных странах.

Необходимо разрушить образ американской непогрешимости, вскрывать цинизм и обман со стороны американских руководителей, катастрофические последствия проводимой ими политики двойных стандартов, некомпетентность и невежество американских чиновников и политиков.

Влиятельными союзниками в создании антивоенной коалиции могли бы стать религиозные организации, выступающие против насаждения культа вседозволенности и разврата, подрыва семейных и других общечеловеческих ценностей. Они помогли бы участникам коалиции выработать и предложить миру новую объединяющую идеологию, исходящую из восстановления незыблемых моральных ограничений человеческого произвола. Конструктивную роль могли бы сыграть международные гуманитарные и антифашистские организации. Союзником могло бы стать мировое научное и экспертное сообщество, выступающее с позиций устойчивого развития и генерирующее объединяющие человечество проекты развития.

Действия антивоенной коалиции должны быть направлены не только на разоблачение и разрушение политического доминирования США, но и, прежде всего, — на подрыв американской военно-политической мощи, основанной на эмиссии доллара как мировой валюты. В случае продолжения агрессивных действий США по разжиганию мировой войны они должны включать отказ от использования доллара во взаимной торговле и от долларовых инструментов для размещения своих золотовалютных активов.

Антивоенная коалиция должна выработать позитивную программу устройства мировой финансово-экономической архитектуры на принципах взаимной выгоды, справедливости и уважения национального суверенитета.

Выше уже говорилось о необходимых для этого мерах по финансовой стабилизации, повышению эффективности регулирования финансового рынка, банковских, финансовых и инвестиционных институтов, стимулированию роста нового технологического уклада и прогрессивных структурных изменений, формированию соответствующих новых институтов. Они должны устранить фундаментальные причины глобального кризиса.



По материалам «Изборского клуба».

Права на данный материал принадлежат Столетие
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
21.02.2023
Стали известны подробности американской кампании по расчленению России
07.12.2022
Шольц: Германия станет гарантом европейской безопасности
25.01.2019
Патрушев: Новое оружие обеспечит безопасность России на десятилетия
05.06.2017
Гибридные угрозы Запада
26.10.2016
Холодная война 2.0: как Россия и Запад вновь обострили историческое противостояние (The Guardian, Великобритания)
22.04.2013
Политика и национальная оборона
95 комментариев
№1
24.10.2014 08:20
Цитата, q
Чтобы избежать реализации самого негативного для России сценария, ведущего к распаду страны, необходима системная внутренняя и внешняя политика укрепления национальной безопасности, обеспечения экономической самостоятельности, повышения международной конкурентоспособности и опережающего развития национальной экономики, мобилизации общества и модернизации ОПК.

Два авторитетных, в чем-то противоположных мнения, от людей в разное время занимавших одну должность:

Меня жизнь научила не верить в теорию заговоров. Если страна, или нация является монолитом, то никакие подрывные действия не увенчаются успехом. И наоборот. Я знаю ограниченность возможностей и спецслужб, и прессы. Если общественный организм здоров, то никакие микробы и вирусы не смогут его, в конечном счете, одолеть. Россию спасет только Россия. Объективные процессы не укладываются в рамки тайных или явных стратегий.

Леонид Шебаршин, генерал-лейтенант КГБ СССР , бывший руководитель 1-го Управления (внешняя разведка). Застрелился 30.05.2012 (помогли или осознал, что заблуждался?)

И второе:

Сегодня никто не вспоминает так же, что на самом деле подготовка ко Второй мировой войне началась в 1929 году со встречи американского президента Герберта Гувера с виднейшими предпринимателями США из центра Рассела; есть у них такое тайное общество. Оно заявило Гуверу: "Приближается кризис, попытаться избежать трудного положения, в котором могут оказаться США, можно лишь изменив расстановку сил в мире. Для этого надо оказать помощь России, чтобы она окончательно избавилась от разрухи - последствий гражданской войны, и помочь Германии избавиться от тисков Версальского договора". "Но на это нужны деньги, - возразил Гувер, - несколько миллиардов. Да и для чего нам это нужно, что будет потом?" "А потом надо столкнуть Россию и Германию лбами для того, чтобы воспрянув после кризиса, США оказались только один на один с оставшимся из этих противников".

А что было после войны известно: американцы на протяжении всего 20 века вели очень серьёзную, продуманную работу по уничтожению оставшегося у них одного сильного противника в лице СССР.

Политическая линия США по разрушению внутреннего спокойного содержания той или иной страны глубоко продумана, а не локальна и спонтанна, как иногда кажется. Для этого во многих странах создаются прослойки людей, распространяющих те идеи, которые им диктуют на Западе, чтобы облегчить ему овладение конкретной территорией. Ведь ещё Сунь Цзы говорил, что лучше покорить страну, не сражаясь. США, начав серьезно изучать нас в 1917-м году, больше никогда не оставляли вне поля своего зрения, занимались не просто аналитической или научной работой, а вели и очень серьёзную разведывательную деятельность.

- В отношении экономических богатств нашей страны у США аппетиты были большими всегда. Мало кто знает, что в конце Великой отечественной войны, когда странами - участницами антигитлеровской коалиции обсуждалось будущее мира, были приняты два решения, цитирую: "создать Организацию объединённых наций с Советом безопасности - как прообраз мирового правительства" и - на нём особенно настаивали американские миллиардеры - "создать трёхстороннюю комиссию для осуществления постепенных попыток слияния экономик США и СССР". И такая комиссия была создана. Она существовала. Она действовала. Когда я работал в Америке, мне приходилось принимать участие в некоторых встречах с Рокфеллером, и по его вопросам мне становилось понятно, что в результате хотят от СССР американцы.

Для них главной политической целью работы в этой комиссии было, конечно, полное поглощение нашей экономики, о чём некоторые люди из ЦК КПСС, стоявшие тогда у руля нашей экономической политики, знали или догадывались, но участвовали в этой игре, надеясь в свою очередь перехитрить противника и посредством этой комиссии усовершенствовать торговые контакты между СССР и Западом.

Могущественные транснациональные олигархические кланы уже определили будущее всего человечества, а академические круги Запада даже придали ему для большей убедительности научно-теоретическую форму. Практический процесс глобализации уже идет, и с каждым годом мир неуклонно приближается к торжеству нового мирового порядка.

При этом история Запада не дает никаких оснований для надежды на то, что его правящие круги предоставят незападным странам и народам необходимые ресурсы и материальные блага, которые западные государства целеустремленно отбирали у них на протяжении столетий. Вся мировая история убедительно свидетельствует, что они никогда и ни при каких обстоятельствах не пойдут на уменьшение своего потребления ради выживания незападных народов. В этих условиях России уготована участь тельца, который должен быть принесен в жертву «для блага всего человечества», как и предлагал почти сто лет назад личный советник президента США Вильсона полковник Хауз.


Юрий Дроздов, генерал-майор КГБ СССР, руководитель управления нелегальной разведки, создатель спецназа КГБ Вымпел, лично руководил штурмом дворца Амина.
+10
Сообщить
№2
24.10.2014 08:48
Хорошая статья.
Цитата, q
отказ от использования доллара во взаимной торговле и от долларовых инструментов для размещения своих золотовалютных активов.
Интересно, а возможно в качестве обеспечения национальной валюты, т.е. рубля, использовать энергоресурсы - электроэнергию, газ, нефть и т.д? Т.е. то, без чего не возможно промышленное производство.
0
Сообщить
№3
24.10.2014 10:09
"отказ от использования доллара во взаимной торговле и от долларовых инструментов для размещения своих золотовалютных активов."
Надо постоянно искать и применять варианты внешней торговли без использования доллара.
Сейчас весь мир, использующий доллар работает на экономику США. Поэтому надо укреплять альтернативные региональные валюты. В том числе рубль. Почему бы плавненько не перейти на поставку нефте-газа с оплатой в рублях? А рубль продавать на бирже. С чего-то надо же начинать. Чем дальше, тем больше будем зависить от амеров. Уверен, что снижение цен на нефть, это их происки. А Саудовская Аравия - это прикрытие. Они теряют на этом, но, уверен, что амеры им пообещали компенсацию. Им ничего не стоит напечатать еще кубометр зеленой бумаги.
+1
Сообщить
№4
24.10.2014 10:17
Чисто имхо третья мировая давно в разгаре и у нее уже четыре фронта: сирийский, украинский, информационный, и теперь экономический (финансовый).
+5
Сообщить
№5
24.10.2014 10:40
Ахтунг! Мир переходит на новый технологический уклад и сотрет Россию с ее воровством, казнокрадством, коррупцией и засильем силовиков во всех органах. И это говорит советник президента. То есть менять систему не надо, надо продолжать детей и внуков отправлять в страны НАТО на ПМЖ чтобы разлагаться их изнутри, а нам затягивать пояса и славить капитанов, которые без триллиона из ФНБ скоро окажутся банкротами.
Все-таки без тотальной встряски страна окажется действительно Верхней Вольтой с ракетами, и то не надолго, если смотреть, что делают с образованием и медициной. Или инженеров и учёных записать в ЦКБ и выдавать соцспецпайки и их семьям и обучать за границей, как это делают индусы с учёными и военными. Те правда из высших каст, а у нас разве уже не касты?
+6
Сообщить
№6
24.10.2014 12:42
Здесь главный посыл, Господа в том, чтобы понять, что война неизбежна и что она грядет в ближайшие несколько лет.

Так вот нам необходимо осознать это с предельной ясностью чтобы максимально возможно к ней подготовиться.

Нам невозможно охватить все аспекты жизнедеятельности государства (экономические, культурные, здравоохранение и т.д.), но мы, как срез военно-технической интеллигенции, представленной на данном сайте, вправе дать грамотную военно-техническую оценку и выработать соответствующие векторы движения.

В первую очередь нам необходимо избавиться от нереализуемых программ.

«Как вы делаете свои скульптуры?» «Я беру камень и отсекаю всё лишнее.» Микеланджело

Простой пример- можно заложить несколько атомных авианосцев, но к началу войны ни одного не достроить и встретить ее с голой жопой.

Поэтому каждый шаг может оказаться последним.

Не успеем построить фрегаты, зато построим москитный флот, ОВР, возродим береговую авиацию, бригады ДЭПЛ и береговые ракетные войска.

Не успеем построить эсминцы, зато построим фрегаты и включим их в систему береговой обороны.

Не успеем построить авианосцы зато построим эсминцы и вместе с модернизированными крейсерами и фрегатами сформируем из них КУГи.

И так везде, флот привел только в качестве примера, необходима последовательность, которую можно разорвать в любом месте и при этом она не утратит смысла.

Пока у нас только желания. Вот, мол, когда нибудь у нас будет 12 Лидеров. А что простите делать и чем воевать до этого, если придется?

P.S. про Дроздова:



+3
Сообщить
№7
Удалено / Оскорбление
№8
Удалено / Флуд
№9
24.10.2014 20:08
Цитата, KillaKan сообщ. №8
А я смотрю у него есть и подражатели :))
Что сказать то хотели ?
То что он клоун )))
Разбирать по пунктам его перлы нет ни желания ни времени ни самолюбия )))
Цитата, q
Анализ экономической и политической динамики показывает, что наиболее вероятный период крупных региональных военных конфликтов с участием США и их сателлитов против России — 2015-2018 гг.
Вот как такой бред комментировать? Что такое "крупный региональный конфликт США против России?" Это когда, например, к Калининграду подойдёт Американский флот и высадит пару дивизий морской пехоты? Как такой маразм можно комментировать?
И это только одна глупость....

Тут одно из двух. Или афтор не дружит с головой и логикой, то ли с ними он дружит но ориентирован на специфическую аудиторию.
Лично я думаю и то и другое )))

Кстати, этот Глазьев теперь в какой партии??? Демроссия, Родина...... Он там менял их как перчатки. Как там ВИ Ленин говорил "политическая...... " ну Вы поняли.... )))))
+5
Сообщить
№10
24.10.2014 21:33
Цитата, q
Интересно, а возможно в качестве обеспечения национальной валюты, т.е. рубля, использовать энергоресурсы - электроэнергию, газ, нефть и т.д? Т.е. то, без чего не возможно промышленное производство.
Почитайте некоего Ефимова, в YOU Tube есть много его выступлений на эту тему, одно из известных лекция в ФСБ С-Петербурга. Какое-то зерно в этом есть.
Цитата, q
Здесь главный посыл, Господа в том, чтобы понять, что война неизбежна и что она грядет в ближайшие несколько лет.
К сожалению.
Цитата, q
но мы, как срез военно-технической интеллигенции, представленной на данном сайте, вправе дать грамотную военно-техническую оценку и выработать соответствующие векторы движения.
Я за, если только это дойдет до тех кто принимает решение.
0
Сообщить
№11
24.10.2014 21:43
Цитата, q
Новая фишка у тех кому сказать нечего.
Под соусом третьей мировой(для среднеразвитого обывателя естественно развязанной злыми западами против нас, святочи добра) подаётся любое смысловое убожество.
Не убожество это, а  объективная реальность.
Я например был в шоке:- А чё это все вдруг на нас накинулись, мы-ж такие пушистые.... А у хохлов сало классное и кагор натур-продукт..., да и мои предки  с Запорожской Сечи были..
А потом покопался в истории, цифирь посмотрел и перестал комплексовать, вся история россии говорит о том, что как только мы начинаем телодвижения в сообразности со своими соображениями, нас начинают прессовать.
Послушайте сегодняшние ответы Путина на Валдае в Сочи. Я его поддерживаю без оглядки, Он на самом деле качественно изменился, не знаю что на него повлияло или нашло, но сегодня нужно делать ставку на него и поддерживать его. Другого Росского лидера, осознающего своё предназначение у нас нет.
+5
Сообщить
№12
Удалено / Флуд
№13
24.10.2014 22:00
Цитата, Витязъ
Послушайте ответы Путина на Валдае в Сочи.
Я его поддерживаю без оглядки.
Да, говорил красиво и вроде всё правильно. Но смотреть надо не на слова, а на действия. Политики умеют красиво говорить, но часто, почему-то, их поступки полностью противоречат сказанному. Ведь слова могут быть любые, так как их цель вызывать определенные эмоции. И да, формула "царь хороший - бояре плохие" в реальной жизни не работает..
+5
Сообщить
№14
24.10.2014 22:03
Цитата, Владимир сообщ. №13
И да, формула "царь хороший - бояре плохие" в реальной жизни не работает..
Главное чтобы она работала в умах. А это есть, это работает. (((
+5
Сообщить
№15
24.10.2014 22:41
Цитата, q
Да, говорил красиво и вроде всё правильно. Но смотреть надо не на слова, а на действия.
Так вроде все его последние заявления не расходятся с делом.
Может я что-то не вижу?
Но у меня сложилось впечатление, что он (наш президент) перешёл в другое качество.
+1
Сообщить
№16
24.10.2014 22:51
Цитата, q
ретья мировая давно в разгаре и у нее уже четыре фронта: сирийский, украинский, информационный, и теперь экономический (финансовый).
Да, можно с вами согласиться, но фронтиодин
0
Сообщить
№17
25.10.2014 02:56
Цитата, q
Да, говорил красиво и вроде всё правильно. Но смотреть надо не на слова, а на действия. Политики умеют красиво говорить, но часто, почему-то, их поступки полностью противоречат сказанному.
Товарищ Глазьев сделал больше, чем достаточно, чтобы его вообще на ответственные занимаемые посты близко не подпускать. До сих пор не могу пересчитать все партии, в которых он побывал и которые он предал. Не нужно быть Вангой, чтобы предсказать, что после экономического катаклизма в США начнет лавинообразно обрушаться весь сложившийся при них миропорядок. Возможно, этот процесс и будут называть Третьей мировой войной.
+1
Сообщить
№18
Удалено / Оскорбление
№19
25.10.2014 21:14
Цитата, madmat сообщ. №7
Новая фишка у тех кому сказать нечего.
Под соусом третьей мировой(для среднеразвитого обывателя естественно развязанной злыми западами против нас, святочи добра) подаётся любое смысловое убожество.
Видать автор ничерта не поняв в экономике решил заработать там гже это сделать легче и проще... благодарных почитателей ему в..... аудиторию...
Цитата, madmat сообщ. №18
Да у нас там уже все этого заждались!!! Разговоры только об этом!!! А оно всё не наступает и не наступает. Ни Американский катаклизьм ни третья мировая..... Одни неприятности..... А экономикой заниматься всё равно никто не хочет. Про третью мировую балаболить проще и денег больше платют.
Невозможно выразить словами как я с Вами согласен г-н madmat.
Не анализ а убожество, хотя понятно что политический заказ, поэтому наверное этот, простите шлак и публикуют. Так же не охота разбирать по пунктам, скажу лишь что ЭТО лишь попытка отвлечь внимание народа на внешнего врага, как будто это они нам жить как людям не дают.
Этому Глазьеву лучше бы написать статью, почему такая самая большая страна в мире, с имперскими амбициями не может даже валюту свою сделать стабильной... Вот как мне относится с тому, что все мои мизерные сбережения за пол года обесценились на четверть? Я, как последний идиот, и это правда, держу их в рублях, поверив обещаниям этой лживой власти что нужно держать сбережения в этих бесполезных рублях, правда самостоятельно полагая что цены на нефть будут только расти, поскольку вся мировая экономика держится на ископаемых и не возобновляемых ресурсах, потребление которых каждый год растет. И вот стоило только этой нефти упасть в цене, как рублю сразу обесценился приблизительно на 25 % к сегодняшнему дню и я оказался в полной Ж. Почему бы этому Глазьеву не рассмотреть вопрос, почему страна претендующая на победу в мнимой мировой войне не может создать экономику, которая бы не зависела от цен на энергоносители. Многие тут оргазмируют фонтаном от того что ВПК, или ОПК, назовите как хотите эти синонимы, укрепляется и расширяется, в то время как он не способен обеспечить страну сколько нибудь серъезным экономическим ростом. Сколько там наш ВПК экспортирует, мизерные 15 млрдов? Это конечно прекрасно, но где остальные доходные статьи???  Сравните с прибылью одного лишь Боинга или Эрбаса, там прибыль общая у каждого более 100 млрд. Я уже не говорю о других корпорациях, которых у противников десятки. А нам тут втирают что нужно готовится к очередной мировой войне. Чушь все это, чистая пропаганда и промывка мозгов. Имея паритет с США по ядерному оружию и репутацию страну которую никто не смог покорить к нам руками никто не притронется, ибо на тысячу томогавков получал несколько тактических зарядов с аналогичным ущербом. Да и какой немец или американец захочет променять свое уютное и сытое место на окопы посреди суровой русской зимы? Задача США и НАТО изолировать нас в военно-политическом смысле, лишить сфер влияния и союзников, это правда, но на нас никто нападать не будет. Как тут верно подметил Восток цитатой:
Цитата, Восход сообщ. №1
Меня жизнь научила не верить в теорию заговоров. Если страна, или нация является монолитом, то никакие подрывные действия не увенчаются успехом. И наоборот. Я знаю ограниченность возможностей и спецслужб, и прессы. Если общественный организм здоров, то никакие микробы и вирусы не смогут его, в конечном счете, одолеть. Россию спасет только Россия. Объективные процессы не укладываются в рамки тайных или явных стратегий.
именно поэтому наша основная задача сконцентрироваться на внутреннем развитии, победить коррупцию, развить экономику, которая бы обеспечила мало мальскую независимость от нестабильной мировой конъюнктуры и наконец-то публично осудить все перегибы сталинизма ленинизма, вроде насильственного переселения народностей, репрессий и тому подобных преступлений, похоронить этого Ленина, переименовать фабрики и улицы с названиями вроде "фабрика Крупской", "Красный октябрь", снести а не реставрировать памятники этим деспотам и т.п. А потом нужно инвестировать в образование, здравоохранение, сельское хозяйство, тяжелую и легкую промышленность ориентированную на гражданский сектор, информационные технологии, сферу услуг, обеспечить комфортные условия для бизнеса и т.д., но нет, нужно сконцентрироваться на противодействию США и НАТО, так нагло создавших кризис на братской нам Украине, которая всегда входила в русский мир.
А между тем, у меня на работе (стройке) есть пара десятков рабочих из Ивана-Франковска, центра бендерштата, которые хотят стереть с лица земли Донецк и несколько из которых уже стоят под Харьковом в составе Нац гвардии. У одного из них деда замочили в конце сороковых или начале 50-х, у них нелюбовь зависимости от России потомственная. Я убеждаю их что Крым, все Северное Причерноморье и Донбасс это исконно именно российская земля, отвоеванная у Турков Екатериной II и после присоединенная Лениним, Сталиным и Хрущевым к Украине, и если они хотят быть в ЕС и НАТО а не в Таможенный союз, то пусть вертают взад наши территории и идут куда хотят, никто их не держит. Но они с этим не согласны, считают что Янек специально развалил украинскую армию и все эти события были давно спланированы Путиным, а перечисленные территории исконно украинские и никто им независимости не даст, что несправедливо с исторической точки зрения. Хотя пацаны как личности отличные, работают как проклятые, несмотря а мороз и мягко говоря не комфортные условия нашего бытового городка в ЖК "Сухано Парк" недалеко от Варшавки. Мои друзья из Тирасполя приехав сюда на заработки не выдержали таких суровых условий и смотались обратно в теплый и комфортный дом. В быту чистые и аккуратные, не то что я и некоторые другие наши местные... Так что я делаю вывод что у каждого своя правда и если мы хотим что бы к нам тянулись, нужно соответствовать желаниям, а не так как сейчас, все продажное и за пределами крупных городов одно нищебродство.
Но вместо решения реально насущных проблем подобными вбросами наше внимание отвлекают на внешних врагов, это возмутительно! Хватит винить во всем США и НАТО, пора бы внимательно взглянуть в зеркало.
0
Сообщить
№20
25.10.2014 22:40
Цитата, q
Я, как последний идиот, и это правда, держу их в рублях, поверив обещаниям этой лживой власти что нужно держать сбережения в этих бесполезных рублях
У меня аналогичная ситуация. Два года копил - полгода из жизни впустую. Может, это и лучше, чем потерять все, валяясь на дне завшивленного окопа, но, думаю, во время Великой отечественной защитники Сталинграда не сомневались в честности товарища Сталина, в вот к современным товарищам Сечину и Ротенбергам есть некоторые вопросы.
0
Сообщить
№21
25.10.2014 22:48
Цитата, Князь Мышкинъ сообщ. №20
но, думаю, во время Великой отечественной защитники Сталинграда не сомневались в честности товарища Сталина, в вот к современным товарищам Сечину и Ротенбергам есть некоторые вопросы.
У защитников Сталинграда возможно, но, хоть это и не к месту, но у участников Померанской операции например уверен вопросы были, почему он бросил их безоружных и голодающих на немецкий укрепрайон, вопреки возражениям генералитета. А ответ таков, хотел безоружным солдатским мясом остановить продвижение Вермахта. И это к сожалению не шутка, а реалии нашей истории. А немецкие ветераны, участники тех событий, которые по ним стреляли говорят, что не понимали подобных методов ведения войны, когда на них наступает шеренга советских солдат, они их расстреливают несколькими очередями из пулемета, вслед идет другая, подбирающая оружие предыдущей, они ее тоже расстреливают, за ней идет третья, четвертая, пятая, шестая и т.д. И кстати этой армией, второй ударной, поставили командовать Власова, а потом еще и ярык предателя на него повесили - вот они штампы пропаганды, которые до сих пор не получили должной оценки. И к сожалению не получат, по всей видимости. И причина по-моему мнению в зашоренности мозгов. Не знаю сколько еще должно смениться поколений, что бы наш народ осознал это в массе.
+1
Сообщить
№22
25.10.2014 23:09
А ведь пока не осознает, перемены к лучшему не наступят, ведь все это очень взаимосвязанно.
+1
Сообщить
№23
25.10.2014 23:29
Dipso, добавить нечего. Могу только то добавить, что от накала наездов в стиле "происки Фиксагосдепа во всём виноваты" можно судить по пониманию в верхах насколько всё нехорошо.
Последняя речь была очень обличительной? Значит понимание начинает появляться. Остаётся дождаться чтобы наступила положительная реакция (((

....... ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ!!! а не как всегда.
+1
Сообщить
№24
26.10.2014 00:05
Мне очень приятно г-н madmat, что Вы разделяете подобную точку зрения. Остается надеяться, что число приверженцев ее будет расти.
0
Сообщить
№25
26.10.2014 10:20
Цитата, q
Вот как такой бред комментировать?
Все же интересно услышать ваше мнение об этом " Бреде".
Цитата, q
Что такое "крупный региональный конфликт США против России?
Например , это не глобальный конфликт, то есть мировая война, а конфликт в регионе мира, с участием США и России, как на Украине, там присутствует США в виде консультантов и инструкторов, присутствует и Россия. Конфликт может разрастись до прямого столкновения на территории Украины, будет региональным с участием США и России, или в Сирии например.
Цитата, q
Или афтор не дружит с головой и логикой, то ли с ними он дружит но ориентирован на специфическую аудиторию
Это похоже и есть весь АНАЛиз от мадмата.
Цитата, q
Этому Глазьеву лучше бы написать статью, почему такая самая большая страна в мире, с имперскими амбициями не может даже валюту свою сделать стабильной...
Вы прежде, чем предъявлять требования к глазьеву, должны сами прочитать мировую историю и проанализировать эти события, как они повлияли на формирование международных финансовых центров, как либералы продали финансвовую систему государства в 90-е, а потом предъявлять претензии к кому нибудь.
Цитата, q
Вот как мне относится с тому, что все мои мизерные сбережения за пол года обесценились на четверть?
Это плохо, будет еще хуже, но плата за Суверенитет, о котором вы всегда говорите нормальначя, если не будет войны. или например с приходом нового президента курс не развернется это даст плоды.
Цитата, q
именно поэтому наша основная задача сконцентрироваться на внутреннем развитии, победить коррупцию, развить экономику, которая бы обеспечила мало мальскую независимость от нестабильной мировой конъюнктуры
http://www.politico.com/news/stories/0712/79109.html В системе либеральных ценностей невозможно победить коррупцию, потому что если вы не знаете либеральная система была продвинута именно буржуазией, и давным давно устарела как система взглядов и убеждений, требуется качественно новая идеология , отвечающая современным требованиям.
Цитата, q
наконец-то публично осудить все перегибы сталинизма ленинизма, вроде насильственного переселения народностей, репрессий и тому подобных преступлений, похоронить этого Ленина, переименовать фабрики и улицы с названиями вроде "фабрика Крупской", "Красный октябрь", снести а не реставрировать памятники этим деспотам и т.п.
вы являетесь человеком с моровоззрением основанном на мифах и сказках , только эти сказки вам рассказывают с одной целью- расшатать ситуацию. Эти герои , для вас не герои, но для большого количества граждан нашей страны они являлись и являются именно людьми с которыми связывался смысл жизни страны и их собственной, зачем вам это надо, посмотрите на Украину к чему привело глумление над традиционными ценностями большого количества украинцев, вы хотите, чтоб здесь было то же самое, тогда готовьтесь окончательно потреять свои сбережения и тот минимум, по вашему мнению, который у вас есть. Вообще, человек такая ,,, ему всегда мало и всегда плохо, а если действительно плохо привыкакет и хвалит прошлое.
+3
Сообщить
№26
Удалено / Флуд
№27
26.10.2014 11:08
Цитата, Dipso сообщ. №19
Вот как мне относится с тому, что все мои мизерные сбережения за пол года обесценились на четверть? Я, как последний идиот, и это правда, держу их в рублях, поверив обещаниям этой лживой власти что нужно держать сбережения в этих бесполезных рублях, правда самостоятельно полагая что цены на нефть будут только расти, поскольку вся мировая экономика держится на ископаемых и не возобновляемых ресурсах, потребление которых каждый год растет.
вот "умиляют" меня такие высказывания, от вроде бы сторонников рыночных отношений и всяких "либерализаций"... если Вы как madmat сторонник рыночной экономики, то не понятно на что Вы тогда жалуетесь?...вот вам рыночная экономика, наслаждайтесь...берите на себя риски и повышайте свою конкурентоспособность...Вы инвестировали в рубли и получили убыток...кто то инвестировал в доллары и получил прибыль...вот так эта рыночная экономика и работает...кто то оказался конкурентоспособнее вас...и в теории, это ваша проблема...а Вы думали рыночная экономика это те сказки которые показывают по ТВ?...показывают вам Данию-Норвегию-Швецию-Германию, с их очень высоким уровнем жизни и соц.обеспечения...  а Вы думаете этот праздник жизни может быть для всех?...для всего населения планеты?...так Вы ошибаетесь...богатые могут быть только при наличии бедных...и никак иначе...
+8
Сообщить
№28
Удалено / Флуд
№29
26.10.2014 13:41
Цитата, AAL сообщ. №25
В системе либеральных ценностей невозможно победить коррупцию
А в какой можно? Вот в не либеральном Китае не победили, не смотря на расстрелы. В ещё более не либеральной КНДР тоже. Говорят там коррупционеров расстреливают из гранатомётов, а результата нет.))) А вот к примеру либеральная Финляндия одна из наименее коррумпированных стран.
Кстати общеизвестно, что коррупцию невозможно победить в принципе (как невозможно изменить человеческую природу) . Она может быть только меньше или больше.
+4
Сообщить
№30
26.10.2014 13:55
Цитата, просто экспл сообщ. №28
а лично верю что год два еще нас будут давить , и рупь будет падать , но когда выстоим , а мы выстоим , то рухнет уже бакс .
Возможно я сейча кое кому порву пару шаблонов. Не обижайтесь если будет больно и неприятно ))). Но бакс уже и так упал ))). Вспомните курс ЕВРО-ДОЛЛАР. Чисто по памяти за 1 евро давали 80 доллароцентов. А потом ДОЛЛАР стал стремительно падать и и за один Евро давали уже до 140 доллароцентов. Т.е. он упал АЖ В ПОЛТОРА-ДВА РАЗА!!! Сейчас, правда 1.25. но тоже падение на лицо и не малое.
Доллар упал и по отношению к Йене. Так что это экономика. И в ней доллар в последние десятилетия не растёт ))).

Или Вы про что говорили? Про то что доллар может рухнуть относительно рубля? )))))))))))) Этого не может быть по определению )))))))))))) Это рубль привязан к доллару и колеблется вокруг его курса а не наоборот?

Опять наслушались старико-глазьевой пропаганды? )))
+2
Сообщить
№31
26.10.2014 14:06
Цитата, q
Вот в не либеральном Китае не победили
А Китай , насколько , известно есть страна с элементами либерализма, победить коррупцию значит довести ее до уровня мелкого чиновника, чтоб она не влияла на стратегические основы развития. Кроме того, я сомневаюсь в вашей осведомленности на счет коррупции в этих странах.
Цитата, q
А вот к примеру либеральная Финляндия одна из наименее коррумпированных стран
а вот если взять Лихтенштейн , интересно какой там уровень коррупции? Коррупция как явления во многом зависит от дозволенности со стороны моральных норм и отсутствия принципа наказания за содеянное, экономические свободы , буржуазный либерализм, посмотрите как западные коллеги защищают наших олигархов, дескать ну что сделаешь, кто не воровал?, а теперь извините люди в законе.
Цитата, q
невозможно изменить человеческую природу
Вы нам не навязывай те свою природу, пожалуйста, я видел в свой жизни много разных людей и могу сказать , что одна паршивая овца в стаде, на должности начальника может переформатировать любую природу.
0
Сообщить
№32
Удалено / Оскорбление
№33
26.10.2014 14:15
Цитата, А.С.Б. сообщ. №27
а Вы думаете этот праздник жизни может быть для всех?...для всего населения планеты?..
Нет, конечно. Все умными и либеральными быть не могут. Поэтому как Вы перечислили " Данию-Норвегию-Швецию-Германию"(с) живут в развитой системе и богато. А остальные Гондурасы с планово-административными экономиками им завидуют и мечтают там жить. Что сложного для понимания? )))
По степени либерализации экономики мы хоть в первую сотню мировых экономик входим? Это вопрос.
Я пот посмотрел, нашёл рейтинг первых 40 мест. Там есть Ботсвана, Латвия, Уругвай... а России нет. Вы просто как всегда в куче путаете понятия "рыночная" и "либеральная". Зайдите на товарно вещевой рынок. Там тоже рыночная экономика. Намёк понятен???
0
Сообщить
№34
26.10.2014 15:06
Цитата, madmat сообщ. №33
Все умными и либеральными быть не могут.
)))ну слава богу...Вы только договаривайте, что круг "умных и либеральных" уже давным-давно определён...и остальным там места нет...есть ограниченное количество мест...и что бы туда теперь попасть надо кого-то оттуда выдавить...а это никак не сделать рассказывая сказки про "либеральности"...
Цитата, madmat сообщ. №33
А остальные Гондурасы с планово-административными экономиками им завидуют и мечтают там жить. Что сложного для понимания? )))
что бы попасть "в умные и богатые"  вам надо догонять и перегонять нынешних лидеров, что бы занять их комфортное во всех отношениях место...для этого вам нужно какое-то реальное конкурентное преимущество, над нынешними лидерами...жесткая "планово-административная экономика"  может быть таким конкурентным преимуществом...для эффективной борьбы требуется мобилизация, единоначалие и целенаправленная воля... при таких раскладах нет места "либеральностям" всяким..."что сложного для понимания"? (с) ))))
Цитата, madmat сообщ. №33
По степени либерализации экономики мы хоть в первую сотню мировых экономик входим? Это вопрос.
понятия не имею...не интересовался рейтингами никогда...зачем они вообще?...как и все сравнения, для того что бы чувства вины и собственной неполноценности прививать?...чтоб потом легче манипулировать было "неполноценными"?
Цитата, madmat сообщ. №33
Я пот посмотрел, нашёл рейтинг первых 40 мест. Там есть Ботсвана, Латвия, Уругвай... а России нет.
)))и что же такого завидного есть у экономик этих стран?...когда они мерсы S-класса то начнут делать?...что там в рейтинги про это не написали?...какие перспективы у этих стран вытеснить Германию из "премиум" сектора?...
Цитата, madmat сообщ. №33
Вы просто как всегда в куче путаете понятия "рыночная" и "либеральная". Зайдите на товарно вещевой рынок. Там тоже рыночная экономика. Намёк понятен???
абсолютно не понянет...вот что правильно, так это то, что Вы названия в кавычки взяли...вот только с этим я и согласен...для меня есть эффективная экономика и неэффективная...а все остальные названия только для политических пропагандистов...к реальной нынешней западной экономики все эти ваши "рыночные-либеральные" ваааще никакого отношения не имеют...

и если уж подходить с фанатизмом к определениям, то на вещевом рынке "рыночные отношения", а не "рыночная экономика"...это не одно и тоже, хотя и звучит похоже...
+5
Сообщить
№35
26.10.2014 15:09
Цитата, alle сообщ. №31
а вот если взять Лихтенштейн , интересно какой там уровень коррупции?
Уровень 8.5 и 13 место в рейтинге(наивысший в Дании - 9.3) При этом идеал(отсутствие коррупции - 10. В итоге коррупции мало но она есть.
Индекс России 2.1(наихудший с 1.1 в пиратском Сомали). Место в рейтинге 154-е из 178 стран.
Это же 154-е место Россия разделила с Коморскими островами, Кенией, Папуа-Новой Гвинеей, Камбоджей, Центральноафриканской республикой, Лаосом, Таджикистаном, Республикой Конго и Гвинеей Биссау.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8

PS При этом коррупция с 2002 по 2010 годы выросла с рейтинга 2.7 до рейтинга 2.1. Так что Ельцинский рейтинг коррупции(ОЧЕНЬ ВЫСОКИЙ) для нас сейчас, похоже, как манна небесная бы был...
0
Сообщить
№36
26.10.2014 15:15
Цитата, А.С.Б. сообщ. №34
понятия не имею...не интересовался рейтингами никогда...зачем они вообще?
Т.е. человек управляющий финансами на "типалиберальной" бирде ненавидит либерализм и не интересуется рейтингами? Я правильно понимаю?
а я всё думаю почему мои хаотические вложения в акции показывали результаты почти всегда более высокие чем у управляющих компаний. Вот не поверите. Раз 5 хотел отдать в тот же БКС свои крохи остатки на управление. Открывал результаты и рейтинги и всегда оказывалось что я, орудуя с помощью примитивных рейтингов и здравого смысла, всегда обхожу "профессионалов" на полголовы (((. Сейчас -то уже шортите нефть? Невзирая на нерасматриваемые рейтинги?

Позвольте я на этом закончу разговор как неперспективный.
0
Сообщить
№37
26.10.2014 16:20
Цитата, madmat сообщ. №36
Т.е. человек управляющий финансами на "типалиберальной" бирде ненавидит либерализм и не интересуется рейтингами? Я правильно понимаю?
правильно...именно на бирже реально видно что из себя фактически представляет "рыночная экономика"...лучше чем в собесе..."рыночная экономика", вообще то, это идеальный механизм перераспределения из "слабых рук" в "сильные руки"...а всё остальное сказки и мифы...
Цитата, madmat сообщ. №36
а я всё думаю почему мои хаотические вложения в акции показывали результаты почти всегда более высокие чем у управляющих компаний.
вы не ограничены в правилах управления и скорее всего очень терпимы к рискам...управлять условно 100 тыс. рублей и 100 млрд. рублей - это 2 абсолютно разных занятия...вообще ничего общего...не понимаю почему Вы сравниваете 2 этих вида деятельности...
Цитата, madmat сообщ. №36
Вот не поверите. Раз 5 хотел отдать в тот же БКС свои крохи остатки на управление. Открывал результаты и рейтинги и всегда оказывалось что я, орудуя с помощью примитивных рейтингов и здравого смысла, всегда обхожу "профессионалов" на полголовы (((.
почему не поверю?...есть разные стратегии и подходы к управлению... для управляющей компании
показать 20-30% годовых вполне себе достойный результат...ну правда, и максимально допустимый "дродаун" не превышает максимум 2-3% по счёту...если допустили такую просадку, то управление тупо прекращается..."гейм овер"...вас объявляют проф. непригодным...и отстраняют от управления...
если у вас "аппетит к риску" велик...и вы можете допускать такие большие просадки по счёту, то за счёт "кредитных плеч", к примеру, конечно, в % у вас больше доход, а в валюте счёта больше у УК...у вас лучше результат в относительных единицах, у УК в абсолютных единицах(тупо больше денежных единиц заработала именно УК)...вот в это я верю, каждый божий рабочий день такое вижу...вот не понимаю зачем Вы кому-то доверяете управление, если сами имеете опыт..."если хотите, что б всё было как вам нужно - сделайте сами" (с)
Цитата, madmat сообщ. №36
Сейчас -то уже шортите нефть? Невзирая на нерасматриваемые рейтинги?
  
я же вам говорил, что риски там для меня абсолютно не допустимые...мне нефть как торговый инструмент не интересна, в принципе...из-за непомерных рисков, она не укладывается в мою систему риск-менеджмента...
если Вы "дейтрейдер" или "скальпер", и вот вам лень идти в казино, то поставьте на нефть...у меня другой вид деятельности, я не могу принимать на себя такие риски...есть инструменты ничуть не хуже...в смысле ликвидности и доходности, но с меньшими рисками...так зачем мне этот экстрим?...я не враг сам себе и своему депозиту...)))
Цитата, q
Позвольте я на этом закончу разговор как неперспективный.
)))поддерживаю...редкостный момент согласия...самое время откланяться на этой ноте позитива...
+2
Сообщить
№38
26.10.2014 17:26
Цитата, AAL сообщ. №25
Вы прежде, чем предъявлять требования к глазьеву, должны сами прочитать мировую историю и проанализировать эти события, как они повлияли на формирование международных финансовых центров, как либералы продали финансвовую систему государства в 90-е, а потом предъявлять претензии к кому нибудь.
Я в общих чертах представляю себе мировую историю, а про формирование финансовых центров могу сказать лишь, что если Россия тормознула в свое время, то США нет. Коммунисты в принципе не задавались целью создать из России финансовый центр, у них были другие приоритеты, вроде вмешательства в дела других стран через Третий Интернационал с целью разжигания Мировой революции.
Цитата, AAL сообщ. №25
В системе либеральных ценностей невозможно победить коррупцию, потому что если вы не знаете либеральная система была продвинута именно буржуазией, и давным давно устарела как система взглядов и убеждений, требуется качественно новая идеология , отвечающая современным требованиям.
Что вы подразумеваете под системой либеральных ценностей? Если разделение властей например, без которого вряд ли возможно создать гражданское общество, а так же свобода слова, которая смогла бы обеспечить общественный контроль над властью, свободу личности, то я лично не вижу других вариантов кроме этой системы ценностей. А перечислите теперь пожалуйста альтернативную систему ценностей, о которой Вы говорите.
Цитата, AAL сообщ. №25
вы являетесь человеком с моровоззрением основанном на мифах и сказках , только эти сказки вам рассказывают с одной целью- расшатать ситуацию. Эти герои , для вас не герои, но для большого количества граждан нашей страны они являлись и являются именно людьми с которыми связывался смысл жизни страны и их собственной, зачем вам это надо, посмотрите на Украину к чему привело глумление над традиционными ценностями большого количества украинцев, вы хотите, чтоб здесь было то же самое, тогда готовьтесь окончательно потреять свои сбережения и тот минимум, по вашему мнению, который у вас есть. Вообще, человек такая ,,, ему всегда мало и всегда плохо, а если действительно плохо привыкакет и хвалит прошлое.
Если оценивать объективно, то эти люди сделали не мало для страны, они продолжили модернизацию и как верно подметил Черчиль в некрологе посвященном смерти Сталина: "Он принял Россию с сохой, а отпустил с ядерным оружием". Но вопрос какой ценой и стоило ли оно того? На мой взгляд нет, всего этого можно было добиться более цивилизованными методами, как это делается во всем мире методами реформ, никто так с плеча не рубит. И это чисто мое мнение, основанное на самостоятельном анализе, а не пересказывание чьих-то идей. Именно эти люди, которых Вы и многие другие считают героями, сперва уничтожили Российскую Империю, выгнали умнейших людей за границу и заложили основы будущего развала страны, который произошел в 1991 году. Вы можете с этим не согласится, но это факт. Да, Сталин провел индустриализацию, зато ограбил деревню коллективизацией, раскулачиванием и спровоцировали голод в 30-х годах, променял хозяина и работящих людей на голодранцев. Вы думаете это был единственный путь? Если да, то это в корне ошибочное мнение. Были и другие мнения, но кто был не согласен с его концепцией уничтожался. Вы за такой консерватизм, вместо либерализма?  Еще он ввел всеобщее среднее и бесплатное высшее образование, это дало мощный толчок к развитию страны, это прекрасно, зато он отправлял людей в Гулаги и вообще ознакомьтесь в общих чертах о репрессиях, хорошо что для этого в наше время не нужно торчать часами в архивах, есть википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Вы говорите народ их любит... Народ оболванили, тогда огнем и мечом искоренялось всякое инакомыслие, не допускалось никакого вольнодумия, была лишь пропаганда с целью деморализировать народ, чтобы вырастить новые зомбированные поколения, обманув природу. Люди уже это осознали, оглянитесь, где сейчас ценности тех времен? Да, я намеренно перегнул палку с призывом повсеместно сносить им памятники, но переоценка нужна. И я нигде не призывал к какой-то революции и потрясениям, я за сугубо эволюционные преобразования, история уже доказала что всякая революция приносит гораздо больше зла чем добра. А ведь я еще забыл упомянуть Гражданскую войну, которую развязали эти "герои".
А что касается конца 80-х начала 90-х, то что Горбачев что Ельцин, что Гайдар и многие другие - все они заслуживают порицания, хотя они не причина, они лишь следствие октябрьского переворота.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №27
вот "умиляют" меня такие высказывания, от вроде бы сторонников рыночных отношений и всяких "либерализаций"... если Вы как madmat сторонник рыночной экономики, то не понятно на что Вы тогда жалуетесь?...вот вам рыночная экономика, наслаждайтесь...берите на себя риски и повышайте свою конкурентоспособность...Вы инвестировали в рубли и получили убыток...кто то инвестировал в доллары и получил прибыль...вот так эта рыночная экономика и работает...кто то оказался конкурентоспособнее вас...и в теории, это ваша проблема...а Вы думали рыночная экономика это те сказки которые показывают по ТВ?...показывают вам Данию-Норвегию-Швецию-Германию, с их очень высоким уровнем жизни и соц.обеспечения...  а Вы думаете этот праздник жизни может быть для всех?...для всего населения планеты?...так Вы ошибаетесь...богатые могут быть только при наличии бедных...и никак иначе...
Я не спорю с этим, уважаемый А.С.Б., я же признался что я идиот, но также я констатирую, что рубль - это филькина грамота и если мы хотим иметь вес в мире, то крепкая и конвертируемая валюта сможет обеспечить его не хуже нашего прекрасного оружия. Да какой там вес в мире, класть на него, нам в первую очередь для себя же нужен стабильный рубль. Но сдается мне таковым он не станет пока наша экономика держится на экспорте сырья, цена на сырье скачет и рубль скачет вслед, правда эти санкции и ситуация на Украине подливают масла в огонь, но не так много. Особенно меня удручает разрушенное с/х, картошку из Египта в магазинах можно найти, ну позор же, какие тут амбиции могу быть если свой же народ картошкой обеспечить не можем. С этого нужно к войне готовится, иначе сдохнем с голоду как только начнется.
Путин молодец, нечего сказать, выравнял экономику, социальную сферу кое как с помощью экспорта энергоносителей, теперь нужны новые структурные преобразования.
+1
Сообщить
№39
26.10.2014 18:33
Цитата, Dipso сообщ. №38
я же признался что я идиот, но также я констатирую, что рубль - это филькина грамота и если мы хотим иметь вес в мире, то крепкая и конвертируемая валюта сможет обеспечить его не хуже нашего прекрасного оружия.
вот самая большая ошибка тут - это самобичевание...вот чего точно не надо делать, так это себя обзывать...у вас низкий уровень финансовой грамотности, вот над ним и надо работать, всячески его повышая...а вот чего не надо делать, так это себя принижать и помогать всяким "либералам" комплекс неполноценности прививать российскому населению...Вы сделали не осознанный выбор, ну так вся "рыночная экономика" на этом и построена...более информированные забирают всё у менее информированных...рыночными методами перераспределяют, так сказать...

рубль вполне себе нормальная валюта...для нашей структуры экономики...у нас "развивающаяся экономика" и по другому вряд ли возможно управлять обменным курсом рубля...быть курсу стабильным или нет зависит от того, насколько это выгодно властям(в зависимости от сиюминутных потребностей и задач...долгосрочного планирования я пока в действиях наших властей не замечал)...
макроэкономические условия для РФ ухудшились, ещё в 2008 году, и у наших властей(как и у всех властей на этой планете) есть только один выход - сильнее эксплуатировать собственное население...то есть проводить девальвацию...никто другого пока не придумал...
Цитата, Dipso сообщ. №38
Да какой там вес в мире, класть на него, нам в первую очередь для себя же нужен стабильный рубль. Но сдается мне таковым он не станет пока наша экономика держится на экспорте сырья, цена на сырье скачет и рубль скачет вслед, правда эти санкции и ситуация на Украине подливают масла в огонь, но не так много.
для РФ это непозволительная роскошь(стабильный рубль)...надо иметь огромный объём реальной экономики, высокую степень диверсификации экономики по отраслям, а в идеале, ещё и быть самодостаточными, что бы курсовые колебания были не значительны...нам всего 300-400 млн человек населения не хватает для этого...((( а так обменным курсом наши власти будут управлять исходя из реальной рыночной конъюнктуры...с этим вряд ли что можно будет сделать, в ближайшее время...
Цитата, Dipso сообщ. №38
Особенно меня удручает разрушенное с/х, картошку из Египта в магазинах можно найти, ну позор же, какие тут амбиции могу быть если свой же народ картошкой обеспечить не можем. С этого нужно к войне готовится, иначе сдохнем с голоду как только начнется.
а вот тут Вы правы... недавно меня просветили, что оказывается семенным материалом по тому же картофелю РФ себя обеспечить не может...((( всё из Голландии-Белоруссии-Израиля и ещё чуть ли не десятка стран...короче откуда угодно, но только не из РФ...то есть мы даже как в 90е не сможем сажая картошку выжить, в случае чего...потому что нам садить то нечего...весь семенной картофель привозной...вот куда Рогозина надо направить с его кипучей деятельностью...пусть вместо гиперзвуковых межгалактических боевых звёздных станций обеспечит РФ качественным семенным материалом российского происхождения...хотя бы по картошке...чем сразу укрепит российскую обороноспособность...
+1
Сообщить
№40
Удалено / Флуд
№41
26.10.2014 21:19
Цитата, Хеллоу сообщ. №40
    А перечислите теперь пожалуйста альтернативную систему ценностей, о которой Вы говорите

социалистическая, как альтернатива,
Приведите плиз практические примеры  успешной на сегодняшний день социалистической системы. Только не придуманное изобретение очередного велосипеда.  Как известно практика есть критерий истины.
Цитата, alle сообщ. №31
Кроме того, я сомневаюсь в вашей осведомленности на счет коррупции в этих странах.
А я в вашей.
Цитата, alle сообщ. №31
    невозможно изменить человеческую природу

Вы нам не навязывай те свою природу, пожалуйста, я видел в свой жизни много разных людей
Да она примерно одинакова у всех людей, с небольшими вариациями. Поэтому всегда были обречены на провал попытки создать идеальное общество всеобщего благоденствия (Платон, Сен Симон, и пр.пр). В последний раз даже пытались создать так называемого "нового человека" лишённого пороков присущих людям так называемого буржуазного общества. Более того, вся придуманная ими система ценностей могла работать только при наличии таких "новых людей". В дальнейшем их эстафету приняли составители так называемого "Морального кодекса строителя коммунизма". Но история и человеческая природа всё расставили по своим местам. Выдуманная  система ценностей, не учитывающая природу, человека лопнула как мыльный пузырь.
+3
Сообщить
№42
26.10.2014 21:45
Цитата, q
Приведите плиз практические примеры  успешной на сегодняшний день социалистической системы
Швеция, насколько мне известно часто упоминается страной с развитым социализмом, ну кто же вам даст развить страну в духе социальных ценностей , где в мире правит буржуй. Практика это не для социальных процессов , уважаемый, каждое социальное явление неповторимо в принципе.
Цитата, q
А я в вашей.
А я не не жую инфу с  сайтов с непонятной пропагандистской направленностью, поэтому не стану утверждать, я думаю, что сведения о коррупции в этих странах это гос. тайна.
Цитата, q
Да она примерно одинакова у всех людей
Да вы еще и психолог-психиатр, антрополог -геолог)) Здесь есть люди , которые вам расскажут о том, что такое воспитание личности в разных социальных условиях. Я читал одного социолога, иностранного ( сразу говорю) он утверждает, что существовали общества без разделения по имущественному признаку, даже утверждает, что это скорее норма была, чем исключение, как так? Вам на слово поверить что-ли, или займетесь, наконец, чем -то, кроме флуда. кстати, бриг, вы то должны уже пожать плоды этих процессов морального разложения на основе либеральных ценностей, мы их тоже пожинаем, но у некоторых к ним вырабатывается иммунитет, Солнечный сейчас удалит, наверное, но вам ли не знать на практике?
-3
Сообщить
№43
26.10.2014 23:45
Цитата, Хеллоу сообщ. №40
Тормознула, либо тормознули, это не меняет действительности, надо подумать где были допущены просчеты и не допускать их в будущем, а в этом у вас , как я вижу большая проблема.
Вообще-то я не ставил цель даже тезисно разобрать причины этого, ограничился лишь тем, что товарно-денежные отношения чужды коммунистическому обществу и правительству, а вообще это тема другого разговора.
Цитата, Хеллоу сообщ. №40
Это просто, мировоззрение сформированное под определенную идеологию или проявление идеологии в воспитании. Например, либеральное, значит буржуазное, основано на несправедливом распределении благ, как вам уже сказали и вы сами убедились, кто -то теряет, кто -то зарабатывает, кто-то с голоду умирает, кто-то кормит собак трюфелями. Вам не повезло, вы относитесь к категории ЭЛ О ХА, впрочем как и я, поэтому ваше существование не гарантируется в этой системе ценностей, вот и все.
Мне кажется, что у Вас крайне субъективное понятие о либеральных ценностях. Опять таки обратимся к википедии: "Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства.[2][3][4][5][6] В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния[1]."
Я не вижу альтернативы этим ценностям. Вы привели пример социалистической модели. Ну так опять таки одно дополняет другое, а не исключает как в Сталинской модели. Сравните плановую экономику СССР, с экономикой скажем Финляндии, где все эти либеральные ценности прекрасно дополняются государственным регулированием, например высокими налогами. Если ты толстосум у которого свои заводы, ты отстегиваешь 70% дохода государству, а оно уже распределяет эти деньги на образование, здравоохранение, пособия по безработице, зарплаты, пенсии, содержание бомжей и т.п. в итоге, получается вполне социалистическое государство. Помню даже новость, что в Финляндии полиция оштрафовала миллионера за превышение скорости на 20 км/ч на, если не изменяет память 200.000 долларов, так сказать что бы не чувствовал себя выше остальных. А сравните социалистические партии Запада с компартией СССР. Те слепо не следуют Марксизму, не предлагают национализацию, плановую экономику, нормально относятся к плюрализму и прочим либеральным ценностям. Выходит, альтернативы либеральным ценностям нет, просто вероятно Вы вкладываете в это понятие свое субъективное представление. Хотя строго говоря альтернатива наверное есть, это например Ислам, Шириат. Но думаю для европейской цивилизации этот путь неприемлем.
Цитата, Хеллоу сообщ. №40
В ыпросто не представляете себе , в каком контексте оценивать те события, поэтому у вас такое мнение.
Ну здесь Вы меня убили. Я как раз таки неплохо представляю в каком контексте оценивать те события, но опять таки это тема другого разговора.
Цитата, Хелоу сообщ. №42
Швеция, насколько мне известно часто упоминается страной с развитым социализмом, ну кто же вам даст развить страну в духе социальных ценностей , где в мире правит буржуй. Практика это не для социальных процессов , уважаемый, каждое социальное явление неповторимо в принципе.
Просто не надо слепо следовать Марксизму, этот эксперимент мы проходили в 20-30 годы. Повторюсь, одно другого не исключает, а дополняет, нужно брать лучшее и комбинировать, как это делает та же Швеция или Финляндия.
+2
Сообщить
№44
26.10.2014 23:56
Цитата, q
Вынужден констатировать, что у Вас крайне субъективное понятие о либеральных ценностях.
вынужден констатировать, что ваши знанияо либерализме находятся на уровне википедии , поэтому прошу извинить, но мне более не интересно с вами разговаривать.
0
Сообщить
№45
26.10.2014 23:58
Цитата, Хелоу сообщ. №44
вынужден констатировать, что ваши знанияо либерализме находятся на уровне википедии , поэтому прошу извинить, но мне более не интересно с вами разговаривать.
Я не ставил цель задеть Вас выражением "вынужден констатировать". Но не Вам судить о моих знаниях. А насчет не интересно разговаривать, желание взаимное.
+2
Сообщить
№46
27.10.2014 00:09
Да вы вообще никакой цели не ставили , вы просто занимаетесь обвинениями на основе именно своих знаний, как может быть равные возможности в неравном обществе, которое предполагает либерализм, равенство перед законом миллионера и безработного , свобода богатого и бедного, они равны, равенство в либерализме это не равно равенству в социализме, а означает равенство возможностей, то , что теоретически вы можете стать к примеру Президентом или миллионером, но не забывайте, что получить доступ к образованию или иным социальным благам возможен только через деньги,  вы  вообще не обладаете критическим мышлением и это заметно, поэтому я вам об этом говорю,
Цитата, q
Я как раз таки неплохо представляю в каком контексте оценивать те события, но опять таки это тема другого разговора.
я вам говорю о том, что нет правых и виноватых , а для нации необходимо примирение, а не раздувание истерии по поводу памятников или названий.
-1
Сообщить
№47
27.10.2014 00:16
Цитата, Хелоу сообщ. №46
Да вы вообще никакой цели не ставили , вы просто занимаетесь обвинениями на основе именно своих знаний, как может быть равные возможности в неравном обществе, которое предполагает либерализм, равенство перед законом миллионера и безработного , свобода богатого и бедного, они равны, равенство в либерализме это не равно равенству в социализме, а означает равенство возможностей, то , что теоретически вы можете стать к примеру Президентом или миллионером, но не забывайте, что получить доступ к образованию или иным социальным благам возможен только через деньги
Вы думаете я не понимаю таких очевидных вещей? Именно поэтому лично я и привержен либеральным ценностям, ибо считаю, что лодырь и трудяга не должны пользоваться одинаковыми благами, их нужно заслужить. А государство лишь должно обеспечить равные возможности для самореализации любой личности, ну и поддерживать неимущие слои. Я за  реализм, а не утопический социализм, ничего идеального в природе нет и быть не может и это нормально.
+1
Сообщить
№48
27.10.2014 00:26
Цитата, q
А государству лишь нужно обеспечить равные возможности, только и всего.
блин, я не правильный пример привел с безработным, хотя их 6 процентов, допустим 6 млн человек, приблизительно пусть 2 не знаю сколько, что вы считаете , что можно закрыться от этих людей и поживать, а кто потерял работу по сокращению, ликвидации организаци. далее , у рабочего , пашущего 3 смены будут одинаковые возможности с менеджером или руководителем организации , или богатеем? вы просто не понимаете о чем говорите, в либеральной системе за вашими правами никто не смотрит, все в частном порядке, распознали с помощью юриста ( за которого надо заплатить - это про равенство возможностей)  о нарушении прав, решайте через суд, либо молчите , если нет денег. Про здравоохранение и учебу вообще молчу вы же понимаете очевидные вещи, просто вы либо малый образом и не сталкивались с этими системами, либо не знаю. Ладно закончили бесполезный спор.Хотя нет, вы что же думаете, что в такой в либеральной системе защищенный ваше существование определяется экономической целессобразностью, не человек , общество как цель деятельности государства, азащита экономических интересов толстосумов, несмотря на написанное в википедии. Филосовское течение не всегда реализуется на практике, поэтому , до той поры, пока законы еще позволяют вас не заместить на человека с Китая или Средней Азии, вы будете трещать здесь на форуме,ак   к
Торнадо ваш минус как плюс, честное слово.
-1
Сообщить
№49
27.10.2014 01:00
Позвольте еще кое что добавлю.
Сталкивался, например как-то работал в Ситибанке 2 года на маргинальной позиции, меня хотели уволить, я почитал ТК и пытался выбить из них 4 оклада, предложили 2, мог бы побороться, но не захотел напрягаться и согласился на 2. А координатор с ними пол года воевал, выбил 6, при чем у него оклад раз в 10 больше моего. Я считаю это вполне справедливо. Другое дело что многие лоханулись сильнее и просто писали по собственному.
С безработными Вы метко подметили. Поскольку идиллию создать не получится, государство обязано их содержать платя достаточные пособия, что бы они не бедствовали. Этого по моему будет достаточно. Образование и здравоохранение должно быть бесплатным, опять таки расходы должно взять на себя государство, если не все, то большую часть. Худо бедно со здравоохранением у нас это реализовали, хотя хотелось бы большего. А вот с образованием провал, они же для этого и ввели ЕГЭ и всякие трудные тесты, что бы как можно меньше на бюджет поступали, это цинично конечно. Пособия по безработице смешные, это тоже уныло.
Но я вот что хотел добавить, что по моему мнению, главная трагедия в том, что государство на основе этих либеральных ценностей стало по настоящему формироваться в России только сейчас, почти со столетним опозданием. После отречения Царя Учредительное собрание должно было решить вопрос дальнейшего политического и территориального устройства страны, конституционную монархию или республику не важно, главное что будущие выборы должны были выиграть Кадеты, которые бы и строили систему на основе этих ценностей и у них была прогрессивная программа, это в теории должно было дать такой толчок к развитию страны, что США бы в принципе не могли бы нас догнать. И жили бы мы сейчас в разы лучше. А вместо этого мы получили государственный переворот и социальный эксперимент от коммунистов, который очень плачевно закончился в 91 году. Вот в чем по моему мнению главная трагедия. Хотя конечно в этих соображениях я мало учитываю менталитет тогдашнего народа, который мог бы серьезно тормозить развитие, тут мне сложно рассуждать, много белых пятен, но я убежден что было бы все равно намного лучше чем удалось Ленину, Сталину и Ко.
0
Сообщить
№50
27.10.2014 01:39
Цитата, Хелоу сообщ. №46
я вам говорю о том, что нет правых и виноватых , а для нации необходимо примирение, а не раздувание истерии по поводу памятников или названий.
Прошу прощения, я не правильно понял Ваши слова. Я согласен что истерию раздувать не стоит, но ради как раз таки примирения нам и нужно некоторые вопросы поднимать, ведь многие были обижены. Как тем же чеченцам или прибалтам и правобережым украинцам относится к насильственному переселению их родственников и земляков в Сибирь и на Дальний Восток, они же этого не забыли.
Еще раз извините, если где-то задел, а беседа получается содержательная, это отрадно. Очень ведь хорошо что мы обсуждаем острые вопросы, это способствует взаимопониманию.
0
Сообщить
№51
27.10.2014 08:59
Цитата, q
маргинальной позиции, меня хотели уволить, я почитал ТК и пытался выбить из них 4 оклада, предложили 2, мог бы побороться, но не захотел напрягаться и согласился на 2
Странно от вас это слышать , поскольку вы сказали что против социального направленного государаства. Трудовой Кодекс это пережиток прошлого Советского государства, в США и Германии нет трудового кодекса , насколько мне известно, а у нас,  Союз Промышленников и Предпринимателей( Буржуев) хотели так же ввести трудовые отношения в регулирование Гражданским Законодательством, поскольку необходимо соблюдать нормы, установленные ТК РФ, а они дескать тормозят рост производительности. Вот и подумайте , смогли ли вы получить 2 оклада, при таком раскладе. Я очень сомневаюсь. Вообще насколько мне известно, та же Европа и США наоборот пытаются найти баланс между либеральным и социальным, потому что это в некотором смысле выгодно. По поводу образования в США -да , высшее ,как говорят , одно из лучших, но оно платное и позволить себе его могут далеко не все. Далее здравоохранение- да, одно из самых продвинутых, но позволить себе купить страховку могут не все , 50 млн. не имеют ее, тяжело больным отказывают в страховании, по доступным страховкам вы не сможете получит весь перечень медицинских услуг, зачем нам это?  
Цитата, q
С безработными Вы метко подметили. Поскольку идиллию создать не получится, государство обязано их содержать платя достаточные пособия,
Вы знаете, есть например моногорода, которые стали невыгодны в результате закрытия этих предприятий, как не выдержавших конкуренции, их продукция не перестала быть востребованной или хуже, просто руководители и новыне собственники не сумели найти инвестиции на переоборудование, либо просто растащили доставшееся в нахаляву. А проблемы никуда не делись, в СССР к таким вопросам подходили правильно и все экономически обосновывали , не надо думать, что это либералы создали нынешюю экономику, все заводы и были построены  в СССР, а месторождения разведаны. Добывай , строй. НЕТ, предпринимателям , помимо того, что им отдали все еще нужны гос. инвестиции, а без них своего они не готовы вкладывать, почему?А потому что свобода и его не колышет развитие страны, и общества лишь набить собственный карман. При этом не важно законным или незаконным путем - либерализм ведь. Вы попробуйте привлечь крупного предпринимателя к ответственности)), а ведь равенство.
Цитата, q
главная трагедия в том, что государство на основе этих либеральных ценностей стало по настоящему формироваться в России только сейчас,
Главная трагедия, что мы бездумно кинулись копировать , при этом основная масса была облапошена. при этом мы добились такого либерализма, что за короткий срок сформировали столько богачей , что ни в одной стране мира не видывали. Но поймите, изначально либерализм возник с приходом буржуазии это ее идеология, основанная на обмане, лоха. Продать выгодней, надуть, впихнуть- вот принципы либерализма, это поведение формирует систему взглядов, и когда вас в очередной раз надули вы по идее не должны жаловаться, а пойти надуть другого иначе вам жить не на что будет и вас можно будет назвать маргинал, там колорад, как в украине, лузер, в общем не человек,в общем жалости к вам никто не испытает, как и к вашей семье, вы подлежите вымиранию.
0
Сообщить
№52
27.10.2014 14:36
Цитата, Привет сообщ. №51
По поводу образования в США -да , высшее ,как говорят , одно из лучших, но оно платное и позволить себе его могут далеко не все. Далее здравоохранение- да, одно из самых продвинутых, но позволить себе купить страховку могут не все , 50 млн. не имеют ее, тяжело больным отказывают в страховании, по доступным страховкам вы не сможете получит весь перечень медицинских услуг, зачем нам это?  
Я тоже за социальную справедливость. Вы привели пример США, но есть пример Германии, у которой до 2007 года высшее образование было бесплатным, сейчас местами бесплатно, местами 500 евро в семестр стоит, зато родители студентов  еще почти 200 евро  студенческих денег. А на здравоохварение они в год тратят 300 млрд евро! Это по сути и есть социальная справедливость. А 300 млрд евро это почти что военный бюджет США, если бы США не страдали гегемонизмом, могли бы сделать страховку тем 50 млнам, и образование тоже подтянуть. Они почему-то могут сделать это в условиях капитализма, почему мы не можем, чем мы хуже?
Цитата, Привет сообщ. №51
Главная трагедия, что мы бездумно кинулись копировать , при этом основная масса была облапошена. при этом мы добились такого либерализма, что за короткий срок сформировали столько богачей , что ни в одной стране мира не видывали.
То что происходило в 90-е это смута, анархия и попустительство, казнокрадство и вседозволенность  не либерализм а опошлячивание этого слова.
Цитата, Привет сообщ. №51
Продать выгодней, надуть, впихнуть- вот принципы либерализма, это поведение формирует систему взглядов, и когда вас в очередной раз надули вы по идее не должны жаловаться, а пойти надуть другого иначе вам жить не на что будет и вас можно будет назвать маргинал, там колорад, как в украине, лузер, в общем не человек,в общем жалости к вам никто не испытает, как и к вашей семье, вы подлежите вымиранию.
Если меня кто-то надул, я не бегу надувать другого, да я буду испытывать негативные эмоции и уже второй раз на удочку не попадусь, второй раз к такому специалисту/продавцу/и др. не обращусь, таких друзей за Енисей. Я не буду жаловаться и мне по боку если кто-то будет считать меня лузером. Максимум что я захочу сделать, это надуть того кто меня надул. А когда тебя надувает государство, это опять таки не либерализм а что-то явно другое. Это понятие не отменяет совести. Это у нас просто так получается, наверное в этом виновата не столько концепция, сколько люди.
+1
Сообщить
№53
27.10.2014 14:52
... Простой пример- можно заложить несколько атомных авианосцев, но к началу войны ни одного не достроить и встретить ее с голой жопой.
Поэтому каждый шаг может оказаться последним. ....

Существует еще один нюанс,- нельзя все время строить жизнь от обороны. Ведь каждый человек ведет себя в рамках дозволенного, т.е. того что ему дозволяют. США используют против России методы, где имеют подавляющее превосходство. Пусть это не горячая война, но тем не менее война, т.к. наносит очевидный материальный урон. Можно как-то смягчать экономические последствия, уходить от доллара и разное подобное, но все это будет недостаточно и лишь породит у американцев тягу к новым приемам и способам. Видимо следует использовать или по крайней мере быть готовым использовать  те области, которые являются слабыми местами Америки. А это электроника, коммуникации, критическая зависимость отдельных частей экономики друг от друга. Например, Вы часто ратуете за создание подводных платформ, и хотя я не совсем поддержал бы такую идею, все же лодка без или с минимальным экипажем имела бы преимущества глубоководного погружения. Возможно она оказалась бы способной протралить океанские коммуникации. Что бы произошло в связи с обрывом кабеля? Американцы начали бы ядерную войну? Cами они, однако, делая гадости, последствий не опасаются.
0
Сообщить
№54
27.10.2014 14:58
... Что такое "крупный региональный конфликт США против России?" Это когда, например, к Калининграду подойдёт Американский флот и высадит пару дивизий морской пехоты? Как такой маразм можно комментировать? ...
Мне вот подумалось,- когда я читаю сегодняшние новости о том, что одни украинцы шарахнули город с другими украинцами „точкой У“, то не являюсь ли сам идиотом, которому все вокруг мерещится?
0
Сообщить
№55
27.10.2014 15:02
Цитата, q
То что происходило в 90-е это смута, анархия и попустительство, казнокрадство и вседозволенность  не либерализм а опошлячивание этого слова.
как раз формирование либерализма, через захват, почитайте статью для понимания некоторых механизмов http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/85490/
и почитайте критику либерализма очень полезно, и сделаете свои выводы
0
Сообщить
№56
27.10.2014 15:10
Цитата, q
Cами они, однако, делая гадости, последствий не опасаются.

Опасаются, и сильно, поэтому выруливали после развала Союз как могли, просто они нагнетают сильно, а бьют четко и один раз, как с СССР произошло. Дурость маразматиков хорошо смешали с предательством, и вышла радость либерала. На самом деле развалить США также изнутри вполне реально, они весьма уязвимы, и проблем у них хватает. Но  никто не даст развалить их, это ж те, кто по идее должен разваливать, вам первыми мешать кинутся, они ж всего лишатся.
0
Сообщить
№57
27.10.2014 16:24
... Но  никто не даст развалить их ...
На самом деле тут скорее психологическая проблема. Всю свою историю сегодняшние европейцы кого-нибудь разваливали. И всегда без этого процесса их собственное житье приходило в упадок. Им все время требовалась подпитка извне. Кроме того, выстроенная ими „демократия“ сама по себе имеет тенденции плодить кризисы, т.к. каждый производитель заинтересован в возможно более низкой цене. Это приводит к созданию все более рискованных схем производства и реализации, т.е. ситуация делается все более тонкой, а где тонко, там и рвется. Россия же исключительно миролюбивая страна. Любая война для России возможна лишь в случае, если враги уж очень крепко достанут, ей не просто решиться начать кого-то задевать
0
Сообщить
№58
27.10.2014 16:59
Цитата, Хелоу сообщ. №42
Швеция, насколько мне известно часто упоминается страной с развитым социализмом
Да ну! Шведы сильно удивятся, если узнают, что Вы нарекли их общественное устройство, как в брежневском СССР - развитым социализмом. Поэтому прежде всего желательно определиться с термином, что Вы понимаете под социализмом, его отличительные признаки. А то ведь социализм был разный - советского образца, в маоистском Китае, в Кампуччии...
Цитата, Хелоу сообщ. №42
А я не не жую инфу с  сайтов с непонятной пропагандистской направленностью,
Судя по всему, Вы жуёте инфу с сайтов с понятной для Вас пропагандистской направленностью.)))
Цитата, Хелоу сообщ. №42
Здесь есть люди , которые вам расскажут о том, что такое воспитание личности в разных социальных условиях.
Личность воспитать можно, человечество в целом нет.
Цитата, Хелоу сообщ. №42
Да вы еще и психолог-психиатр, антрополог -геолог))
Ну да, такой я.))) А Вы случайно не слесарь-гинеколог?
Цитата, Хелоу сообщ. №42
Я читал одного социолога, иностранного ( сразу говорю) он утверждает, что существовали общества без разделения по имущественному признаку,
Мало ли чего напишут всякие там иностранные социологи. )))
Всегда, начиная с появления Homo sapiens, в человеческом обществе существовала иерархия, с соответствующим распределением благ. Можно только  с помощью определённых механизмов перераспределить эти блага. Так было, есть и будет.
Цитата, Хелоу сообщ. №42
бриг, вы то должны уже пожать плоды этих процессов морального разложения на основе либеральных ценностей,
Не знаю насколько либеральны те ценности в которых я живу, но я бы не сказал что мне живётся хуже чем в том развитом социализме, как Вы изволили выразиться.)))
+2
Сообщить
№59
27.10.2014 17:17
... Личность воспитать можно, человечество в целом нет. ...
Воспитание есть становление или иначе - эволюция. Отчего отказываете людям в праве на эволюцию?
+1
Сообщить
№60
27.10.2014 17:27
Цитата, Baltas сообщ. №59
Воспитание есть становление или иначе - эволюция. Отчего отказываете людям в праве на эволюцию?
Человек, как биологический вид не эволюционирует лет эдак тыщ 50. То есть природа его не остаётся неизменной.
0
Сообщить
№61
Удалено / Флуд
№62
Удалено / Флуд
№63
Удалено / Флуд
№64
27.10.2014 18:32
Человек, как биологический вид не эволюционирует лет эдак тыщ 50. То есть природа его не остаётся неизменной.
Но нельзя спорить с тем, что сильно эволюционирует мораль человека. Сначала обществом управляют при помощи „табу“, затем- богов, затем единого Бога и т.д. А что есть эволюция морали если не воспитание?
0
Сообщить
№65
27.10.2014 18:44
Цитата, q
Вы бы представились публике. А то как-то некрасиво скрываться под кучей масок.
Мне кажется что его имя сборное и зовут его "Бременские музыканты".
Помните как там на концерте
..........бонжур, привет, хэллоу!
А ну скорей любите нас!
Вам крупно повезло...
Ну-ка все вместе...
Уши развесте...
0
Сообщить
№66
27.10.2014 18:59
Цитата, Baltas сообщ. №64
затем- богов, затем единого Бога и т.д
Это по Вашему моральная эволюция??? Т.е. когда единоверцы сжигали труды(библиотеками) языческих философов(по которым живёт современный мир) запрещали олимпиады и другое физическое развитие, запретили искусство кроме иконописи и даже научную медицину это считается "моральной эволюцией"? Спорить не буду. У всех понятия о морали разные.
0
Сообщить
№67
Удалено / Флуд
№68
27.10.2014 19:27
... У всех понятия о морали разные. ...
Вы должны согласиться, что новорожденная только что девочка станет гораздо привлекательнее, когда пройдет лет 15-17. Мораль тоже не может быть всегда красавицей. Возможно и от наших сегодняшних взглядов люди будут шарахаться уже через пару сотен лет.
Не согласен, что единственный взгляд на религию это негативный взгляд. По большому счету вера в единого Бога это серьезный положительный прогресс. Собственно появление и наличие всевидящего бога как арбитра дурного и хорошего, дало человеку право выбора, право самому решать плох его поступок или хорош (как его воспримет бог). Ведь правила срабатывают лишь в большинстве, но не во всех случаях. Например, было табу охотнику не есть мясо убитого им зверя. В большинстве случаев выигрывало племя, но при потере племени, охотник погибал.
+2
Сообщить
№69
27.10.2014 20:16
Цитата, Хай сообщ. №61
Да ну, а я дуимал, что даже существует направление этого учения под названием шведский социализм, удивится не шведы, а такие как вы.
Учение есть, только шведы в основной массе этого не знают, и вообще не заморачиваются на всякие "измы". А вот ежели Вы спросите китайца, кубинца или северного корейца, они непременно скажут, что у них социализм. Правда китаец будет не прав.
Цитата, Хай сообщ. №61
социальная справедливость прежде всего.
А как насчёт отсутствия эксплуатации человека человеком, от каждого по способностям, каждому по труду, частная собственность уголовное преступление, и пр. пр? Ведь мы в развитом социализме, и ранее жили якобы по этим принципам.
Цитата, Хай сообщ. №61
ну как же нет, из вас же сделали потребителей
А из вас? Или Вы этому чужды? Любое общество можно назвать обществом потребителей. Человек так создан, что он всегда должен что то потреблять. Только одни потребляют много, другие меньше, а третьи совсем мало. Вы из каких?
Цитата, Хай сообщ. №61
ну вы, крутой
Ну да, есть немного.)))
Цитата, Хай сообщ. №61
мало ли чего вы здесь наговорите.
А я и не претендую на истину в последней инстанции, точно также как и не считаю ваши посты таковыми.
Цитата, Хай сообщ. №61
Это не удивительно без мозгов обычно легче живется, но вы то интеллектуал, поэтому противоречие- не находите.
В чём? В отсутствии мозгов у интеллектуалов? Нахожу.)))
0
Сообщить
№70
27.10.2014 20:27
Цитата, Хай сообщ. №62
    Человек, как биологический вид не эволюционирует лет эдак тыщ 50.

Это вам дарвин еще рассказывал
Для этого не надо слушать Дарвина. Просто  кроманьонец живший 30 тыс лет назад, и расписывающий стены пещер наскальной живописью был не менее талантлив чем Микеланджело, а человек, который изобрёл лук и стрелы (а это было 60 тыс. лет назад) не глупее Эйнштейна.
0
Сообщить
№71
27.10.2014 20:50
Цитата, q
Вы лучше скажите , вы же здесь авторитет
Авторитет на зоне чалится а здесь люди разговаривают...
Что касается войны, так она и не заканчивалась и называется "Холодной".
А закончится она тогда, когда с лика планеты исчезнет такое образование как "Россия" или наоборот.
А сейчас просто очередная её фаза.
Для решения тактических вопросов есть президент и его команда и подменять их я не собираюсь. У них все козыри на руках.
Мы же можем только поговорить о стратегии этой войны, да и только.
Хао!
Я всё сказал.
0
Сообщить
№72
27.10.2014 21:01
Только что прошла инфа, что в ИГ казнен русский инженер Сергей Горбунов.
Вот это уже реальная война, продолжение холодной, убивают наших, поэтому реакция наших должна быть или авиацией или ракетами.
И это было бы правильно.
+1
Сообщить
№73
27.10.2014 22:52
Цитата, Baltas сообщ. №57
Россия же исключительно миролюбивая страна. Любая война для России возможна лишь в случае, если враги уж очень крепко достанут, ей не просто решиться начать кого-то задевать
Я тоже так считал в 11 классе, на что учитель по истории, умнейший человек, один из замов министра просвещения ПМР возразил, что утверждать что Россия не вела войны по своей инициативе значит не знать историю. Вот наглядное доказательство, краткий обзор истории России глазами иностранцев: https://www.youtube.com/watch?v=mi4a3ozOdSM&list=FL4jrc_7cZ5q-2meruNQi8vQ&index=14 С некоторыми деталями можно поспорить, но в основном правда.
Цитата, BrIg сообщ. №60
Человек, как биологический вид не эволюционирует лет эдак тыщ 50. То есть природа его не остаётся неизменной.
Не однозначно Вас понял уважаемый BrIg, но мне кажется что человек продолжает эволюционировать как вид, подтверждением тому может служить увеличивающийся рост человека. Известно например, что римские историки отмечали ОГРОМНЫЙ рост Германцев, который равнялся в среднем 170 см, что было на 5 или 10 см больше среднего роста римлян. Просто 50 тыс. лет это крайне незначительное время для эволюции. Одна моя преподша по философии, заядлая сторонница коммунизма утверждала, что коммунизм в итоге победит. Мы ее не понимали, но повзрослев, я понял что возможно так и будет, но это будет в далеком будущем, а сейчас в нас больше животного, почти что как 50 тыс. лет назад.
Цитата, BrIg сообщ. №70
а человек, который изобрёл лук и стрелы (а это было 60 тыс. лет назад) не глупее Эйнштейна.
Позвольте уточнение, на сколько мне известно, первые луки датируются то-ли 15 тыс. лет от Р. Х., то-ли 13 тыс лет.
0
Сообщить
№74
28.10.2014 09:23
... Я тоже так считал в 11 классе, на что учитель по истории, умнейший человек, один из замов министра просвещения ПМР возразил ...
К истории от иностранцев и их фильмам я бы советовал подходить с большой осторожностью, так как они полны скользкой правдой. Факты преподносятся таким образом, что могут быть восприняты как взгляд под определенным углом зрения. Однако в целом у зрителя  или слушателя создается предвзятое либо ложное суждение об обсуждаемом периоде.
Просмотрев только начало ленты, у меня возникло много вопросов. Начав вообще с самого начала, стоит заметить, что существует например мнение, что Шумер создали племена или одно из племен древних русов. Это не является доказанным, но хорошо  объяснило бы некоторые детали. Т.е. мы говорим о временах так лет на тысячи четыре произошедших раньше появления русов по фильму. Доказанным является очень древнее происхождение русов, наличие у них письменности задолго до Кирилла и Мефодия.  
Или возьмите русские сказки. О чем идет речь,- золотые и серебряные яблоки в волшебном саду, баба Яга поедающая детей и проч. Давным -давно в древней Атлантиде водились овцы с золотой и чисто белой шерстью, их называли золотыми и серебряными яблоками. В Атлантиду вторгались амазонки у которых был обычай есть детей. Атлантида исчезла более 10 тысяч лет назад.
0
Сообщить
№75
28.10.2014 14:44
Цитата, Dipso сообщ. №73
    Человек, как биологический вид не эволюционирует лет эдак тыщ 50. То есть природа его не остаётся неизменной.

Не однозначно Вас понял уважаемый BrIg, но мне кажется что человек продолжает эволюционировать как вид, подтверждением тому может служить увеличивающийся рост человека.
Не факт. Рост кроманьонца жившего 30-40 тыс лет на территории Европы был 187 см, что даже по нынешним меркам довольно много.
Цитата, Dipso сообщ. №73
но мне кажется что человек продолжает эволюционировать
Самым последним изменениям в биологии человека не более 30 тыс лет. Это вызванные мутациями прямые чёрные волосы, голубые глаза и способность усваивать лактозу. Но по сравнением с миллионами лет человеческой эволюции это ничтожно мало. Повторю, человеческий мозг по своим размерам и возможностям был таким же как сейчас многие десятки тысяч лет назад. В этом плане человек не уникален. На определённом этапе у многих видов на Земле эволюция практически заканчивается. К примеру крокодил был такой же как сейчас, и 60 млн лет назад. А одна из видов кистепёрых рыб Латимерия практически не изменилась за 400 млн лет своего существования.
Цитата, q
     а человек, который изобрёл лук и стрелы (а это было 60 тыс. лет назад) не глупее Эйнштейна.

Позвольте уточнение, на сколько мне известно, первые луки датируются то-ли 15 тыс. лет от Р. Х., то-ли 13 тыс лет.
Возможно, что древнейшие каменные наконечники стрел, возрастом 64 тыс. лет, были найдены в Пещере Сибуду (по сообщению южноафриканских учёных в августе 2010 года). Их анализ, проведённый командой исследователей из университета Йоханнесбурга, установил наличие следов клея на растительной основе для закрепления наконечника на деревянном древке
+1
Сообщить
№76
28.10.2014 14:57
Цитата, Baltas сообщ. №74
Давным -давно в древней Атлантиде водились овцы с золотой и чисто белой шерстью, их называли золотыми и серебряными яблоками. В Атлантиду вторгались амазонки у которых был обычай есть детей. Атлантида исчезла более 10 тысяч лет назад.
Забавною. Вы так это преподносите, что существование так называемой Атлантиды научно доказанный факт.
+3
Сообщить
№77
28.10.2014 15:43
... Забавно. Вы так это преподносите, что существование так называемой Атлантиды научно доказанный факт. ...
Cогласен с тем, что это скорее доказанный факт. Об Атлантиде есть только упоминания у людей сторонних. Однако они есть и из них можно составить плюс-минус определенное представление.
Ваши взгляды на эволюцию человека выдают в Вас сторонника идей Захарии Сичина (медленная эволюция + быстрая помощь в эволюции извне со стороны так называемых нефилим). Сичин буквально доверяет документам древних. Отчего Вы не доверяете или доверяете выборочно?
0
Сообщить
№78
28.10.2014 20:12
Цитата, Baltas сообщ. №74
К истории от иностранцев и их фильмам я бы советовал подходить с большой осторожностью, так как они полны скользкой правдой. Факты преподносятся таким образом, что могут быть восприняты как взгляд под определенным углом зрения. Однако в целом у зрителя  или слушателя создается предвзятое либо ложное суждение об обсуждаемом периоде.
Иностранные научные фильмы или научные труды в первую очередь показывают взгляд на нашу историю со стороны, а со стороны бывает виднее.
Цитата, Baltas сообщ. №74
Просмотрев только начало ленты, у меня возникло много вопросов. Начав вообще с самого начала, стоит заметить, что существует например мнение, что Шумер создали племена или одно из племен древних русов. Это не является доказанным, но хорошо  объяснило бы некоторые детали. Т.е. мы говорим о временах так лет на тысячи четыре произошедших раньше появления русов по фильму. Доказанным является очень древнее происхождение русов, наличие у них письменности задолго до Кирилла и Мефодия.  
Насколько мне известно, существуют какие-то данные о существовании неких букв у Восточных славян до IX века, или возможно каких-то отдельных текстов, но так или иначе не стоит преувеличивать, мол еще у древних славян была широко распространена письменность - доказательств этому нет. Да и к чему им была письменность в те дремучие времена? Она потребовалась позже, после принятия христианства, так как Библию нужно было перевести, а так же с возникновением государства - Киевской Руси, для делопроизводства, летописей, права.
А насчет мнения что Шумеры контактировали с русами... то это похлеще веры в Атлантиду =) Шумеры вообще одна из, если не самая древняя цивилизация, затем в междуречье образовалась Ассирия, против которой на определенном этапе истории была создана коалиция соседних государств, так как она стала вроде "Фашистской Германии", слышал от сведущего человека, что у них раз в год устраивался кровавый праздник с массовой казнью пленных, что-то там насчет горы трупов, трона на ней и поливанием всей этой конструкцией кровью. За точность деталей не ручаюсь. Но факт в том, что они призвали на помощь Киммерийцев, которые как раз таки жили в Северном Причерноморье до Скифов, которые в последствие их вытеснили. А Скифы жили там до славян, поэтому эта версия очень походит на фэнтези.
0
Сообщить
№79
28.10.2014 20:37
Цитата, BrIg сообщ. №75
Не факт. Рост кроманьонца жившего 30-40 тыс лет на территории Европы был 187 см, что даже по нынешним меркам довольно много.
Это чрезвычайно высокий рост, хотя я открыл Википедию, там указывается 180, так или иначе но это опять подтверждает эволюцию. Сохранились данные о росте рекрутов еще в XVIII-XIX веках, так вот средний рост мужчин гораздо меньше 1.80... Да и мозг у Кроманьенца, по той же Википедии был побольше по объему чем у современных людей. А как Вы объясните цвет кожи? Если те же кроманьонцы зародились как предполагают в Африке, на территории нынешней Эфиопии, то они наверняка были неграми. Но откуда-то же появились и белые люди и монголоидная раса? По ходу переселения в другие края с отличным климатом, люди эволюционировали, вот и весь ответ. Так что заявлять что люди не эволюционируют нонсенс, речь можно вести о скорости эволюции, но она не прекращается никогда, это свойство любого организма запрограммированное в генах.
0
Сообщить
№80
28.10.2014 20:46
Цитата, Dipso сообщ. №78
Шумеры вообще одна из, если не самая древняя цивилизация, затем в междуречье образовалась Ассирия, против которой на определенном этапе истории была создана коалиция соседних государств,
Забыл добавить что и Вавилон был там юго-западнее, но речь не о нем, когда эта коалиция зажала Ассирию и та была близка к падению, они позвали на помощь Киммерийцев, те пришли и такого шороху там навели, что Египетский фараон, выйдя на встречу армии этих кочевников встал перед ними на колени и откупился нереальным количеством денег, лишь бы они не опустошили славный Египет. Те кстати согласились и повернули назад. Вот у Шумеров была письменность, да, называлась клинопись, рисунками писали, рыбки там всякие и прочее и кстати относительно недавно в междуречье была найдена глиняная табличка, в виде дерева, яблока, мужчины и женщины и змеи. Вот откуда авторы библии взяли этот мотив в сотворении людей, ну после такой находки, возраст которой если не изменяет память в районе 4500 лет до Р.Х. +/- пусть 1000 лет, этот вывод напрашивается сам собой.
0
Сообщить
№81
28.10.2014 21:02
Цитата, q
Насколько мне известно, существуют какие-то данные о существовании неких букв у Восточных славян до IX века, или возможно каких-то отдельных текстов, но так или иначе не стоит преувеличивать, мол еще у древних славян была широко распространена письменность - доказательств этому нет. Да и к чему им была письменность в те дремучие времена?

Удивляюсь, как быстро общество забывает собственную историю. А как быть с берестяными грамотами??? А в 9 веке, например в Новгороде, была поголовная письменность. И поскольку среди грамот немало долговых расписок и договоров, была отлично развитая экономика. Вот только с историей России до 9 века есть проблемы в источниках, все строения деревянные и документы на бересте. Но вы просто задумайтесь, сколько нужно веков для формирования поголовной грамотности, развитой экономики на огромной территории и возникновению права! Вы вообще историю России знаете?
-1
Сообщить
№82
28.10.2014 22:39
Цитата, Корректор сообщ. №81
Вы вообще историю России знаете?
Простите сударь, но с чего Вы взяли что в IX веке в Новгороде была поголовная грамотность? В конце XIX века население Российской Империи на 95 % составляли крестьяне, которые не могли по сословному принципу учиться где-бы то ни было, учились либо дети дворян, либо духовенство, а в конце-начале XX века из всех студентов/людей с высшим образованием (доля в населении вообще смешная, просто не помню в цифрах, но помню что смехотворная какая-та, че-то там вроде 1 %) так вот грубо говоря из этого 1% чуть ли не 90 % были евреи, или что-то около того. Так каким боком в IX веке могла быть ПОГОЛОВНАЯ грамотность, если в XIX ею и не пахло? Простите за колкость, но если Вы, уважаемый господин, услышали про берестяные грамоты в IX веке, это еще не значит что в Новгороде была поголовная грамотность.
Мне тут вспомнились лекции Платонова по истории России, я застрял как раз таки на средневековье, дальше так и не читал, но помню свои впечатления. Лекции очень четкие, аутентичные, чувствуешь себя очевидцем, словно ты в то время оказываешься, так вот складывается впечатление что ты, грубо говоря в каменном веке, представляя себя в то время, время Варягов, где правила лишь грубая сила и никаких манер. Какая уж тут поголовная грамотность и развитая экономика?
Да мы, вообще говоря варварами были в этом время, по сравнению с Римом и Византией. Мы черпали знания и опыт у Византии, в то время как варвары на Западе черпали их в традициях Рима. Отсюда кстати и наша непохожесть с ними, с Западом. В Византии например главой как церкви, так и светского государства был император, в Риме же церковь не подчинялась светской власти, как и светская власть не подчинялась церковной, вот откуда у нас всю дорогу самодержавие, без конкурентов, а у них там 2 субъекта за власть всю дорогу спорили, церковь и государство, вот откуда у их демократии ноги растут, у нас такого не было, все как в Византии, самодержавие и только.
+1
Сообщить
№83
28.10.2014 22:52
Цитата, Dipso сообщ. №79
Это чрезвычайно высокий рост, хотя я открыл Википедию, там указывается 180, так или иначе но это опять подтверждает эволюцию.
Ну какая же это эволюция если 30 тыс лет назад рост был 180, и сейчас это чуть выше среднего (во всяком случае для европейцев).
Цитата, Dipso сообщ. №79
Да и мозг у Кроманьенца, по той же Википедии был побольше по объему чем у современных людей
Опять таки это не эволюция, а скорее регресс.)))
Цитата, Dipso сообщ. №79
А как Вы объясните цвет кожи? Если те же кроманьонцы зародились как предполагают в Африке, на территории нынешней Эфиопии, то они наверняка были неграми. Но откуда-то же появились и белые люди и монголоидная раса?
Мутации. Большинство мутаций кодирующих данные признаки довольно "молоды". Мутация в гене HER2 обусловливающая голубой цвет глаз (9 тыс. лет назад); мутация в гене SLC24A5, которая осветлила кожу, теперь присутствует у 95% европейцев. А ранее действительно у наших предков были тёмная кожа, волосы и глаза. Все эти, и многие другие    изменения можно конечно назвать эволюцией, но если сравнить эти изменения с тем как изменялся человеческий мозг на протяжении длительного времени, у первых HOMO он был лишь чуть больше чем у их предков, но уже 1 млн лет назад он увеличился вдвое, а 200 тыс лет назад ещё раз удвоился - вот это действительно была эволюция.
Цитата, Dipso сообщ. №79
Так что заявлять что люди не эволюционируют нонсенс, речь можно вести о скорости эволюции, но она не прекращается никогда, это свойство любого организма запрограммированное в генах.
Я уже приводил пример Латимерии, которая за 400 млн лет практически не изменилась.
0
Сообщить
№84
28.10.2014 23:06
Цитата, BrIg сообщ. №83
Я уже приводил пример Латимерии, которая за 400 млн лет практически не изменилась.
Да, но этой Латимерии, которая считалась вымершей, все же 400 млн. лет, при том что жизнь, я  имею в виду настоящую, крупную такую жизнь, которая зародилась около 650 млн лет назад, как Вам известно, эволюционировала очень и очень сильно. Но опять же, изменения происходящие за 1 млн лет могут быть не значительны, а Вы хотите что бы за каких-то 50 тыс лет они стали заметны. Ну это же секунды в хронографе истории. Вот Вам пример. Захожу в МЕГУ (это короче большой торговый комплекс в Питере и Москве, поскольку я понял что Вы из Украины, я не видел там ничего подобного), короче там есть зона общепита, куча всяких забегаловок, нигде нет такой очереди как в МакДональдс, люди не дадут соврать. Так вот смотрел года 4 назад документалку ББС, мол почему же мы так любим калорийную пищу... Оказывается, период когда человечество не испытывает нужду в еде это всего-то 10 тыс. лет, в то время как миллионы лет до этого действовало правило поел, тебе повезло, и чем более калорийной была пища, тем более тебе повезло. Тупо мы еще не успели эволюционировать, но бесспорно что это произойдет, кишечник там станет короче, что бы меньше усваивать простые углеводы и жиры и т.п. изменения произойдут, вопрос лишь во времени. В этом фильме даже наглядный пример приводился, расстояние от Нью-Йорка до Лос-Анжелеса или Сан-Франциско (более 3000 км) было представлено лентой, эта лента была эквивалентна 5 или 3 млн лет, а последние 10.000 лет на ее фоне это просто какие-то сотни метров или километры, что-то вроде того, короче не срок это. Мы тупо еще не успели приспособиться к новым условиям, которые меняются очень быстро на фоне миллионов лет относительной стабильности. Можно говорить даже об ускорении эволюции, так быстро как сейчас условия наверное не менялись никогда в истории, посмотрите на научно-технические революции, они же все непосредственно влияют на нашу жизнь, но наша жизнь слишком коротка что бы мы замечали какие-то глобальные изменения, хотя изменения в нашем быту, повадках, брачных там и прочих на лицо.
0
Сообщить
№85
28.10.2014 23:17
Цитата, Dipso сообщ. №84
Вы хотите что бы за каких-то 50 тыс лет они стали заметны.
Я могу только в подтверждение моих слов в предыдущих постах процитировать Википедию:
Считается, что в условиях современного общества (в первую очередь высокого уровня развития медицины) влияние на эволюцию человека таких факторов, как естественный отбор, волн численности и изоляции, значительно снизилось. Неизменным осталось лишь влияние мутационного процесса. Делается вывод, что в обозримом будущем ожидать существенного изменения биологического облика человека не приходится.
0
Сообщить
№86
28.10.2014 23:30
Цитата, BrIg сообщ. №85
в обозримом будущем ожидать существенного изменения биологического облика человека не приходится.
Согласен уважаемый Brig, в моем обозримом будущем (на сколько я могу предвидеть) тоже не предвидится. По-моему у нас с Вами не стыковки чисто о временных промежутках, это не критично.
0
Сообщить
№87
29.10.2014 00:39
Цитата, q
Простите сударь, но с чего Вы взяли что в IX веке в Новгороде была поголовная грамотность?
Цитата, q
В настоящее время, когда число берестяных грамот приближается к тысяче и превышает количество многих других категорий находок, когда находки берестяных свитков стали постоянным явлением при раскопках Новгорода, стало совершенно очевидно, что писание на бересте было привычным занятием новгородских жителей. Тексты на бересте свидетельствуют о том, что умение читать и писать и потребность в письменном общении были широко распространены практически среди всех слоев новгородского общества. На бересте писали бояре и управляющие их владениями, ростовщики и священники, купцы и воины, ремесленники и просто горожане. Особенно показательно участие в берестяной переписке женщин, что само по себе демонстрирует высокий уровень образованности в новгородском обществе и является показателем социального положения горожанок. Обнаружено немало писем, авторами или получателями которых были женщины.
http://museum.novsu.ac.ru/body.php?chap=events&sub=2
Меня удивляет следующее, принимая одну информацию за истину, при чем совсем неподтвержденную, притянутую за уши , люди с отсутствием критического мышления пытаются навязать свое (чужое) мнение окружающим- зачем? это называется догматизм, при чем замешанный на разрозненных сведениях о фактах. Вы как можете объяснить нахождение на территории Крайнего Севера поселений людей негроидной расы около 5 тыс. назад, а их стоянки найдены, только вам не известно об этом.
Цитата, q
учились либо дети дворян
вы не ошиблись лет так на 8оо - 900 с образованием дворянства. Новгород был Республика, как и некоторые города государства на Руси, была ограничена власть князя, было вече, нечто схожее с парламентом, были боярские думы при царе.
Цитата, q
ак вот грубо говоря из этого 1% чуть ли не 90 % были евреи
конечно это евреи вам рассказали, не умоляя их заслуг )), все же им вообще запрещалось обучение насколько мне известно, только в 19 веке на волне либерализма им разрешили учиться.
0
Сообщить
№88
29.10.2014 00:55
Цитата, Хао сообщ. №87
Меня удивляет следующее, принимая одну информацию за истину, при чем совсем неподтвержденную, притянутую за уши , люди с отсутствием критического мышления пытаются навязать свое (чужое) мнение окружающим- зачем?
В своих умозаключених я пользуюсь именно критическим анализом, но я, как и Сократ, знаю что я ничего не знаю, я не навязываю никому свою точку зрения, я лишь высказываю ее, и получая обоснованную критику, опровергающую мою соглашаюсь с ней. Для меня главное истина а не правота моего мнения и это, я считаю меня отличает от тех, для кого наплевать на правду в угоду своих амбиций. Поэтому не считайте меня за такого твердолобого, вот например BrIg привел мне доказательство, что мол лук по последним научным данным датируется 64 тыс. лет, хотя по моим  15 тыс, я же не спорю с ним, я об этом ничего не слышал и просто принял к сведению, а не тупо стою на своем. Но простите, утверждение что в Новгороде была именно широко распространена грамотность, наталкивается на как раз таки критический анализ того, что я знаю и что видно невооруженным взглядом по сегодняшнему быту крестьян (моя бабушка например, жившая в деревне и за счет земли и скотины, натурального хозяйства короче), что народ в массе своей необразованный был лет 100 назад, это только за последние 100 лет благодаря модернизации проведенной при советской власти народ стал грамотным в массе. Что говорить о 1000 лет назад и даже больше?
Цитата, Хао сообщ. №87
вы не ошиблись лет так на 8оо - 900 с образованием дворянства. Новгород был Республика, как и некоторые города государства на Руси, была ограничена власть князя, было вече, нечто схожее с парламентом, были боярские думы при царе.
Ну про дворянство я ничего не говорил, а так да, Новгород был чем-то вроде республики, вече там и прочее, что Вы перечислили имело место, но что это меняет? Не хотите же Вы сказать, что выкрики на вече аналогичны современным выборам?
Цитата, Хао сообщ. №87
конечно это евреи вам рассказали, не умоляя их заслуг )), все же им вообще запрещалось обучение насколько мне известно, только в 19 веке на волне либерализма им разрешили учиться.
Это мне рассказали не евреи, но я как раз таки и говорил о конце 19, начале 20 века. Это статистические данные, а не мои выдумки, соответственно я и узнал о них от социолога, занимающимся этими проблемами всю жизнь, чьи выводы кстати идут в разрез с принятой в настоящее время парадигмой как в отечественной, так и зарубежной историографии. Он в частности доказывает что Россия была не такой уж отстающей, а вполне себе нормальной страной, что якобы системный кризис приведший к 3-м революциям в начале 20-го века это неправда, выдуманная марксистскими историками.
+1
Сообщить
№89
29.10.2014 01:06
Цитата, q
Но простите, утверждение что в Новгороде была именно широко распространена грамотность, наталкивается на как раз таки критический анализ того, что я знаю и что видно невооруженным взглядом по сегодняшнему быту крестьян, что народ в массе своей необразованный был лет 100 назад, это только за последние 100 лет благодаря модернизации проведенной при советской власти народ стал грамотным в массе. Что говорить о 1000 лет назад и даже больше?
простите, как можно судить о том, что происходило 1000 лет назад по сведениям из исследований 19 века. Я могу поверить фактам, а факты говорят о том, что найдены письменные источники подтверждения, а так же найдены исторические описания того государственного устройства и согласитесь, чтоб иметь государство с парламентом необходимо иметь очень развитую систему права, которая нуждается в письменной фиксации. И потом дворянство как таковое заняло свое положение когда Царь Петр закабалил крестьянство, а приглашенные им немцы окончательно превратили русских в дремучих людей , кстати с помощью этого же дворянства, для  своей пользы. Вы можете проверить, как могли прогнать царя или просить его приехать и княжить, чего-то непохоже на дремучих. кстати почитайте что такое вруцелето, я когда понял, просто офигел, а это должны были знать крестьяне.
+1
Сообщить
№90
29.10.2014 01:17
Цитата, Хао сообщ. №89
Вы можете проверить, как могли прогнать царя или просить его приехать и княжить, чего-то непохоже на дремучих.
Ну не понимайте мои слова слишком уж буквально, у нас же тут поверхностное обсуждение. Но в Новгороде была не та республика, которые существуют в современности. Совсем не та, с абсолютно другим правом, тогда кровная месть еще существовала. А закабалили крестьян окончательно до Петра, есть же этапы закрепощения крестьян, там последний этап был принят, дай Бог памяти, забыл, когда был введен бессрочный срок поиска беглых крестьян, а это было до Петра.
Цитата, Хао сообщ. №89
а приглашенные им немцы окончательно превратили русских в дремучих людей , кстати с помощью этого же дворянства, для  своей пользы.
Нет ну это совсем не соответствует действительно. Цари же приглашали их для ускорения модернизации, а не наоборот.
В заключение, насчет дремучих, то дремучие они были по сравнению с Византией например, сегодняшний уровень развития, или 100 летней давности это же другой уровень, Вы же не не станете утверждать, что 100 лет назад общество было менее развито чем 1000 лет назад. Все же допусти что так, в Новгороде было развито письмо и право, все же Новгород это не Новгородская земля, если смотреть глобально, то там не все так развито было в массе.
+1
Сообщить
№91
29.10.2014 01:30
Цитата, q
Нет ну это совсем не соответствует действительно. Цари же приглашали их для ускорения модернизации,
Да, уж модернизация ценой разрушения культуры, при чем царем, по моему это предательство. ну это мое мнение.
Цитата, q
что 100 лет назад общество было менее развито чем 1000 лет назад.
вы себе противоречите, вы вроде согласны с Бригом в том, что художник палеолита так же талантлив как и Микеланджело , а получается вы говорите , что не мог он создать развитую модель социального устройства)) как так то? Или вам когда удобно человек не меняется , ак огда неудобно , то он уже вроде и меняется, рост мы брать не будем в расчет, а только умственные способности.  Еще раз говорю почитайте вруцелето , вы поймете, что это не так, крестьянин, пусть самый дремучий , просто обязан был знать и азбуку и как произвести расчет праздников и время посева и сбора урожая, должен был передать знания. Так что мне думается не все так однозначно.
0
Сообщить
№92
29.10.2014 01:44
Цитата, Хао сообщ. №91
Да, уж модернизация ценой разрушения культуры, при чем царем, по моему это предательство. ну это мое мнение.
Я знаю, что Петра очень современники и историографы не любили именно из за того, что он начал насаждать чуждые нам европейские традиции, вроде балов, бритья бороды, кофе пития, табако курения и прочих, более важных вещей. Действительно, так и было и я согласен с этом, но отчасти. Все же он видел как отстает страна от Голландии, Англии, обобщая Европы и пытался это исправить, и соотечественники, как в том фильме смотрели на него как на инопланетянина. Это возвращает нас к извечному спору между славянофилами и западниками, Вы, пример славянофила, я западника. В определенной мере правы и те, и другие, истина где-то посередине
Цитата, Хао сообщ. №91
вы себе противоречите, вы вроде согласны с Бригом в том, что художник палеолита так же талантлив как и Микеланджело , а получается вы говорите , что не мог он создать развитую модель социального устройства)) как так то? Или вам когда удобно человек не меняется , ак огда неудобно , то он уже вроде и меняется, рост мы брать не будем в расчет, а только умственные способности. 
Вообще конечно я могу себе противоречить, я же не Бог что бы претендовать на истину в последней инстанции. А что касается художника палеолита, ну дак да, он был способен в принципе, но ему не хватало опыта, в теории тот же человек, который исписывал пещеры мог создать технологии что бы полететь в космос и создал их в итоге, но только спустя десятки тысяч лет, когда необходимый объем знаний и технологий перерос из количественного в качественное. Не можем же мы сейчас, на современном этапе создать идеальное общество например, мы еще не доросли до этого, но возможно через десятки или сотни, а может и миллионы лет сможем, когда будет накоплен необходимый опыт и знания. Как-то лет 13 назад слышал, что в настоящее время уровень знаний человечества увеличивается каждые 5 лет в 2 раза, а 100 лет назад он увеличивался в 2 раза каждые 50 лет, а грубо говоря еще раньше он увеличивался в 2 раза за 500 лет, не ручаюсь за точность насчет 100-та или 500-т лет назад но смысл динамики такой. И в правду, как человек живший 30.000 лет назад мог создать развитую модель социального общества, если он еще не был знаком с воспроизводящим хозяйством, обработкой металла и прочими технологиями. Мы же поступательно развиваемся, познаем истину так сказать постепенно. Это касается и технологий, и религии, и философии и государственного устройства и вообще всего.
0
Сообщить
№93
29.10.2014 05:16
Цитата, q
Простите сударь, но с чего Вы взяли что в IX веке в Новгороде была поголовная грамотность?

Новгород - это торговая республика! Если хотите аналог из истории Европы - это Венеция! Причем здесь крестьяне вообще? А вас не смущает тот факт, что в древнем мире и в средние века они людьми не считались. Римское право учили? Не нужно путать факты по Американскому образцу, у них правильно древней истории и истории средних веков вообще не было, у них сразу демократия наступила... :)))))))))
А насчет сословного право на образования вы глубоко заблуждаетесь, потому что пытаетесь правила средних веков, с ее непогрешимой католической церковью, примерить на все периоды истории включая древнюю. Да будет вам известно, что условиях патриархальной семьи, всеобщее образование процветало! Пример тому государства древнего мира, Ассирия, Египет, Греция, начальный Рим.
Вы не понимаете просто механизмов древнего общества, потому что не понимаете роль патриархальной семьи. Семья была важнее государства. Государства в древнем мире не всегда были важны, это сейчас нам государство преподносит историю как историю развития ГОСУДАРСТВ! Но это не всегда было верно.
А что касается истории России, то вы не понимаете главного, основа появления Российского государства - это торговые республики. А история становления государственности - это история борьбы торгового люда с военными лидерами. Другой вопрос, что как оно обычно и бывает, победили военные лидеры, и как следствие, сделали все возможно для исчезновения упоминаний о вольных республиках. Вот потому мы и не можем понять историю Российского государства до периода княжеств, поскольку не было государства как власти военного лидера, но народ то был и были вольные города!
Вы вообще кто по образованию? Вы точно историю учили? :))))))))
0
Сообщить
№94
Удалено
№95
29.10.2014 09:39
... Насколько мне известно, существуют какие-то данные о существовании неких букв у Восточных славян до IX века, или возможно каких-то отдельных текстов, но так или иначе не стоит преувеличивать, мол еще у древних славян была широко распространена письменность - доказательств этому нет ...

Отсылаю Вас к известной книге Г. С. Гриневича „ПРАСЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ (результаты дешифровки)“. (имею doc- файл около 2 Мb, могу скинуть, если скажете куда)

... Иностранные научные фильмы или научные труды в первую очередь показывают взгляд на нашу историю со стороны, а со стороны бывает виднее. ....

Есть только одна деталь. Современная западная история почему-то имеет тенденцию принизить все происходившее на Востоке и выставить себя этаким мировым очагом культуры. Что бы ни нашли где-нибудь в Китае или России, на Западе скорее всего будет обойдено молчанием.

... Шумеры вообще одна из, если не самая древняя цивилизация, затем в междуречье образовалась ...

Это очень большая тема. Замечу только, что до сих пор нет единого мнения откуда вдруг ни с того ни с сего в Междуречье взялись шумеры. Говоря о русском следе, я всего лишь привожу одну из версий, поддерживаемую некоторыми известными русскими историками.
Не по теме, но просто кстати,- Ассирия вообще была богата неординарными обычаями. Например было принято устраивать массовые пиры по-поводу окончания войны или другому великому событию. Так, празднуя постройку своего дворца, Ашшурбанипал устроил пир с банями для 70 000 (!) человек, который длился 10 дней. Или был такой странный обычай- любая девушка должна была хоть раз в жизни пойти в храм и отдаться любому желающему, который давал ей монету. Если желающих не находилось, бывало некрасивые девушки не выходили из храмов по нескольку дней. Интересен обычай, описанный Геродотом,- покупания невест. Юношей и девушек (без родителей) собирали вместе. Юноши покупали, как на аукционе, красивых девушек в жены. Деньги шли в общую кассу. Затем выставлялись дурнушки. За них уже добавляли из той же кассы тому, обычно из бедняков, кто соглашался взять. Если никто не соглашался, сумму увеличивали. Геродот назвал этот обычай полезным и мудрым.
А Вы пишете про казни пленных. Вынужденная мера. Войны в те времена велись непрерывно. Как еще контролировать покоренных?  Напомню- собственно Ассирия это что-то 160 на 80 километров.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 29.03 00:44
  • 431
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 28.03 22:28
  • 1
Заявления Генерального прокурора России о деприватизации предприятий ОПК
  • 28.03 20:03
  • 2682
Как насчёт юмористического раздела?
  • 28.03 18:33
  • 2
Источник сообщил об успешном применении ВС РФ перспективных "прыгающих мин" в зоне СВО
  • 28.03 16:17
  • 0
Force de Frappe. Франция перебрасывает истребители Rafale в Румынию
  • 28.03 15:34
  • 1
Представлен модуль акустической разведки, находящий беспилотники по звуку
  • 28.03 13:54
  • 5
«Дальность полета возрастет в три раза»: французская компания представила управляемую бомбу Hammer 1000
  • 28.03 10:55
  • 2
Раскрыто назначение трехтонной российской бомбы
  • 28.03 10:12
  • 1
В США вспомнили о советском атомолете
  • 28.03 10:06
  • 62
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 28.03 10:05
  • 1
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах
  • 27.03 19:52
  • 1
Генпрокурор рассказал, как боевую технику ремонтировали контрафактом
  • 27.03 15:15
  • 454
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 27.03 15:00
  • 10
Глава Ростеха анонсировал возобновление выпуска самолётов радиолокационного обнаружения и управления А-50У
  • 27.03 14:34
  • 8
Александр Михеев: система ПВО С-400 "Триумф" в разы превосходит конкурентов