Да я то как раз спокоен. А отказываетесь, точнее тянете кота за хвост - Вы. И уже несколько страниц.

Просто, выходите на дистанцию пуска ракет и топите ЭМ!!! :)
А Берк пускай выбирает по чем ему стрелять: по идущим на него ПКР или отстрелявшимся Су-24! Только я очень сомневаюсь, что ему будет до Су!!!

сбивай уже сушки Семён Семёныч
но атаковать Бёрк сушки будут по любасу-за тем и летят.так что время до пуска 20шт ПКР это Всё что есть у Бёрка...

сбивай уже сушки Семён Семёныч,  

Ну, спасибо, родной!

но атаковать Бёрк сушки будут по любасу-за тем и летят.

Да вот два Су-24 прилетели, полтора часа болтались рядом - и не атаковали! :))
Мабуть, в следующий раз штук вадцать прилетят - попугать? В надежде, что испугается?!

так что время до пуска 20шт ПКР это Всё что есть у Бёрка...

Это мы рассмотрим в следующем варианте... (Я ведь не утверждаю, что этот эсминец нельзя утопить вообще, я говорю, что это намного труднее сделать, чем предполагают отдельные господа-товарищи...)
ИТАК:

Первая десятка самолетов выйдет на точку 200 км. от Берка одновременно.  Даже два преимущества получилось - дальность и одновременность.  Ну пусть будет так.

Вторая волна из 10 Су-24 идет на расстоянии от первой 20 секунд.

Сама модель ещё упростилась за счет понижения скорости всех самолетов до 1200 км/ч следовательно вторая волна отстает от первой примерно в 6,5 км

Предлагаю в первом варианте их сохранить, - вариант вполне жизнеспособный, - вместо одного безоружного Су-24, отправленного для провокационного облёта американского эсминца, направляются 20 безоружных Су-24 - для следующей провокации, - сдадут нервы у командования эсминца, или не сдадут?

Выходит, что американская система пво способна только безоружных противников сбивать)) В принципе так оно и есть, поскольку до сих пор безоружные мишени они и сбивали. И то не все)

Да вот два Су-24 прилетели, полтора часа болтались рядом - и не атаковали! :))
Мабуть, в следующий раз штук вадцать прилетят - попугать? В надежде, что испугается?!

не надо ерничать. 2 су-24 это разведчики, здесь все понятно. Но ДВАДЦАТЬ (!!!) су-24 которые прилетели без оружия просто что бы попугать - это бред сивой кобылы.

Да вот два Су-24 прилетели, полтора часа болтались рядом - и не атаковали!

не за этим прилетали-хотя амеры обделались по ходу даже при виде не вооружённого СУ24.

Уважаемый Андрей_Л, дистанции перехвата конкретных бортов завязаны со временем.;) Нет? И как бы Вы не считали, всё равно будет какой-то разброс с вычислениями другого человека. В данный момент лично мне интересны оценочные расчёты. Первая итерация, так сказать.
Да, и не стоит, на мой взгляд, сейчас переводить дискуссию в плоскость взаимных обвинения "я сказал, ты сказал". Он же почти уже согласился посчитать.;)

Кроме Х-35, могут быть и другие варианты. У Су-24М2 дальность обнаружения морских и наземных целей типа "эсминец” или "авианосец” доведена до 150 км, обеспечено применение новых типов управляемого оружия, таких как противокорабельные ракеты Х-59МК "Овод-К" с активным радиолокационным наведением и дальностью 285 км, БЧ 320 кг, скорость 900…1050 км/ч.
Режимы пуска ракеты:
            - диапазон скоростей полёта носителя при пуске, км/ч   600...1100
            - диапазон чисел М полета носителя при пуске              0,5…0,9
            - диапазон высот полета носителя, км                         0,2…11
Высота полета ракеты,м:
            - на маршевом участке   10…15
            - в районе цели         4…7
По оценке специалистов "Радуги", вероятность попадания в крейсер или эсминец составляет 0,9-0,96. При этом, для поражения катера достаточно одной ракеты, а расчетное среднее число попаданий для уничтожения крейсера или эсминца составляет 1.8 и 1.3, соответственно.

В данный момент лично мне интересны оценочные расчёты. Первая итерация, так сказать.

Он сейчас вам снова даст КМ перехвата ракетами бортов без каких либо пояснений, по принципу - не веришь, хрен проверишь.
А потом начнет опровергать своей единственной однообразной не полной ссылкой то, что Вы насчитаете.

Вам это надо?

Более того - граница поражения ряда самолетов окажется далеко за линией атаки Су (какой же дурак туда полетит при наличии вооружения), что собственно потребует перерисовки модели.

так вот где собака то зарыта))
Я то изначально летел на 20ти СУ24 с 40ка ПКР в двух волнах налёта на Бёрк а СС всё

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №368
Мне нужно решение Андрея Л.

теперь понятно-хотел(когда Андрей Л. начнёт пускать ПКР) поймать его на слове.в общем изначально СС хотел сбивать СУШКИ аки мишени))))
и Я вас  Андрей об этом предупреждал

Цитата, q
Я дам Вам ещё одно преимущество относительно первых условий.
Первая десятка самолетов выйдет на точку 200 км. от Берка одновременно.


ввиду разных высот он начнёт их сбивать по очереди Андрей.увидел-сбил.вот увидите-именно эту тактику он изберёт-он не станет ждать когда ВСЕ 10 сушек на радаре появятся......

Цитата, q
и как на самом деле поведет себя Иджис в этих условиях и ограниченном числе сопровождаемых


ему по бую-он исходит из того:что может запустить и сопровождать до 22 ЗУР-то есть по 2шт на цель а это под ГРОМАДНЫМ вопросом.пусть покажет где об этом написано:дословно при атаке с 1 борта  ЭМ Бёрк способен одновременно запустить-сопровождать до 22шт ЗУР SM-6 по 10ти целям.
он говорил " предположил "что все 60 можно запустить-это же полный бред=пулемёт из ЗУРок))))))

до реального БОЯ с 10тью вооружёнными ПКР сушками он не готов.делаю вывод: Бёрк условно уничтожен ввиду отказа его капитана "Непобедимого Семёна " отражать налёт с применением ПКР.(по всем кононам войны-где сушки не летают десятками пугать корабль)
БАРАНКА вам СС!!  идите в тир-там ВСЁ по честному-мишень Вам не ответит ибо не предназначена для этого.

Он сейчас вам снова даст КМ перехвата ракетами бортов без каких либо пояснений, по принципу - не веришь, хрен проверишь.

Ну это уже будет на его совести. И ярко нам продемонстрирует его компетентность. Всё же просто. Есть силы, есть средства. Есть задача. Вопрос - расставить рубежи перехвата конкретных бортов. Будет видна одна из последовательностей перехвата (или не видна;-)). Ну а дальше можно постепенно накладывать дополнительные ограничения, постепенно приближаясь к реальной ситуации. В результате получим определённую точность моделирования.
Нет, ну конечно можно сразу всё проанализировать и выдать аргументированный результат. Но это будет предмет для разговора и конструктивного обсуждения. А пока, кроме шапками ракетами закидаю" я ничего не увидел.
Да, и вопрос, на мой взгляд, должен быть поставлен для начала именно так - рубежи уничтожения Су-24. Про срыв атаки 20 самолётов пока не говорим.

По поводу SPS-67: С некоторым опозданием до меня дошло, что 104 км здесь это не ошибка, а просто инструментальная дальность.  За счет того, что антенна РЛС вращается весьма быстро, пакеты импульсов не успевают пробежать большее расстояние "туда - и обратно", вот поэтому - 104 км максимальная дальность, а не больше, и к радиогоризонту это не имеет никакого отношения, он остаётся на своём месте... :))

Не буду спорить, максимальная дальность - похоже.
Но Вы то, лично сами, без ансамбля, один ..ля, сам ...ля написали СОВСЕМ ДРУГОЕ:

Поэтому любой самолёт, летящий даже у самой воды, на дальности 104 км будет обнаружен, опознан и к нему будут приняты меры.

И я Вас именно в это тыкал, говоря про дальность обнаружения ракет. И написал, что это - ТУФТА. И ТТХ в Википедии, равно как и на всех сайтах, где указаны эти дальности для обеих антенн - что для AN/SPY-1D, что для AN/SPS-67(V)2 - дают цифру для "просто целей", без учета высоты цели (или, скорее, для целей на высоте свыше 500-700м). "Нюансик", так сказать, забыли. Все в лучших традициях рекламы - не обманешь - не продашь.
При этом ОСОБЕННО СМАЧНЫМ ВРАНЬЕМ является заявление, что дальность AN/SPY-1 по низколетящим целям - 80 км. Ну, ясное дело, смотря что понимать под "низколетящими", так ведь?
Это создает иллюзию, что собственный радар Иджиса на Берке берет ПКР на сопровождение с дальности 80 км. Реалии гораздо печальнее.
Семен Семенович, я не буду расписывать дальше, что Кук не отобьет 20 Москитов, ОК? Вы сами это отлично понимаете. Они могут войти как одна БОЛЬШАЯ цель, и Иджис не разберет количество. Пока каждая противоракета после старта ляжет на курс, наберет скорость, пока Иджис подтвердит попадание... Из этих секундочек сложится полный алес капут.

Они могут войти как одна БОЛЬШАЯ цель

Уважаемый Илья, поставил бы и больше плюсиков но возможности нет.:)

Они могут войти как одна БОЛЬШАЯ цель, и Иджис не разберет количество

без сантиметрового радара а его то как раз и нет.

Неслучайно, одна из самых совершенных разработок в области морских средств обнаружения — перспективный радар AN/SPY-3 с тремя активными ФАР, планируемый к установке на американский эсминец «Замволт», изначально создавался как составная часть системы из двух радаров: сантиметрового AN/SPY-3 для поиска низковысотных целей и обзорного AN/SPY-4 (диапазон дециметровых волн).

А знаете, вот что подумалось?

Ведь полет Су-24 однозначно был провокацией, а такие вещи без конкретных прогнозов всех последствий (и соответствующих задач экипажам) не делаются.

Может быть, дело не в "Хибинах", а в "неприятном ощущении ниже живота" у американцев от возможного получения в борт изделия, выпущенного со второго Су, в случае каких-либо воздействий в отношении первого?

Вот и сидели терпели все эти 12 заходов, "несокрушимо мощно" скрипя зубами и откладывая кирпичи, что собственно и стало первопричиной пованивания из Пентагона.

от возможного получения в борт изделия, выпущенного со второго Су

они этих(более крутых)изделий могли получить и знали об этом. о бастионах в крыму уже известно.   а от РК Москва могли вообще прилететь гостинцы и по круче а сушка бы ЦУ дала)))
не-тут действительно была игра на нервах. остаётся только открытым вопрос: были ли хобины на сушке?

А знаете, вот что подумалось?

"Кук" выполнял свои какие-то задачи. Так? Так. Прилетели два Су-24 с разведаппаратурой. Начали "писать" параметры излучений "Кука". Те в ответ всё выключили. Именно всё. Наши в ответ пытались спровоцировать включение. Те упорно не желали включать снова.;) На том и разошлись. Результат - наши сорвали проводимые "операции" "Кука", добились ухода эсминца в порт.:)
И ещё вопрос - каким образом они Сушки обнаружили и на какой дальности? У Сушек ведь разные профили полёта есть.;) Может это и повлияло на "психологическое состояние команды".;) И "Хибины" тут совсем не причём...

Прилетели два Су-24 с разведаппаратурой. Начали "писать" параметры излучений "Кука". Те в ответ всё выключили.

Я немножко о другом - интересно, какие задачи были прописаны перед этими Сушками и остальными ВС на случай "ответных действий" со стороны Кука.. Готовы были ракетой в борт дать?..

Готовы были ракетой в борт дать?

Как сказал полковник Уоррен Су-24 были безоружны. Ответ - нет не готовы.

Как сказал полковник Уоррен Су-24 были безоружны. Ответ - нет не готовы.

А если бы Кук пульнул или не дай бог подбил Сушку (например нервы у л/с сдали)?..

Вариант №1

1. Время реакции "Иджис":
SPS-67 - 19 об/мин, каждые 3.15 секунды происходит обновление данных по целям, летящим ближе 104 км.
Самолёты на скорости 1200 км/ч=333 м/с проходят за это время расстояние 1050 метров. РЛС стоит на высоте 33 метра, радиогоризонт 24 км.
SPY-1D - полное время обновления информации - 14 секунд.  Время перехода из режима обнаружения в режим сопровождения - 0.002-0.01 секунды.  Расположена на высоте 20 метров, радиогоризонт - 18 км.
2. Максимальный темп запуска ЗУР - 1 секунда.
3. Ширина диаграммы направленности 1-1.5 градуса, ошибка сопровождения 0.02-0.06 градуса, что даёт линейное отклонение на дальности в 100 км - 35-105 метров.
4. Радар активной РГСН SM-6 включается на дальности до цели 16 км.
5. Выбор приоритетной цели: приоритетной считается та цель, которая ближе и имеет большую составляющую скорости на корабль.
6. Самолёты, дальность их видимости РЛС:
......................SPS-67...........SPY-1D
1. Н=700 м.........104 км...........127 км
2. Н=150 м..........74 км............68 км
3. Н=500 м.........104 км...........110 км
4. Н=700 м.........104 км...........127 км  
5. Н=2000 м........104 км...........202 км
6. Н=1500 м........104 км...........178 км
7. Н=700 м..........104 км..........127 км
8. Н=400 м..........104 км..........100 км
9. Н=1300 м.........104 км..........166 км
10. Н=80 м...........61 км............55 км
.................................................................
Действия:
1. Время 00:00:14, обнаружен Су-24 №5 на Д=202 км.
2. Время 00:00:15, он взят на сопровождение.
3. Время 00:00: 16 пуск первой ЗУР, скорость полёта 3.5М=1191 м/с=4288 км/ч
4. Время 00:02:28 - поражение Су-24 №5 (скорость сближения ЗУР и цели 1191+333=1524 м/с) на дальности 158 км.
...........................................................................................
1-2. Время 00:00:34, обнаружен Су-24 №5-2 на Д=202 км.
2-2. Время 00:00:35, он взят на сопровождение.
3-2. Время 00:00:36 пуск второй ЗУР.
4-2. Время 00:02:48 - поражение Су-24 №5-2 на дальности 158 км.
...........................................................................................
5. Время 00:01:12, обнаружен Су-24 №6 на Д=178 км.
6. Время 00:01:13, взят на сопровождение.
7. Время 00:01:14, пуск третьей ЗУР.
8. Время 00:03:09, поражение Су-24 №6 на дальности 139 км
.........................................................................................
5-2. Время 00:01:32, обнаружен Су-24 №6-2 на Д=178 км.
6-2. Время 00:01:33, взят на сопровождение.
7-2. Время 00:01:34, пуск четвёртой ЗУР.
8-2. Время 00:03:29, поражение Су-24 №6-2 на дальности 139 км
.................................................................................
9. Время 00:01:48, обнаружен Су-24 №9 Д=166 км.
10. Время 00:01:49, взят на сопровождение.
11. Время 00:01:50, пуск пятой ЗУР.
12. Время 00:03:39, поражение Су-24 №9 на Д=130 км
................................................................................
9-2. Время 00:02:08, обнаружен Су-24 №9-2 на Д=166 км.
10-2. Время 00:02:09, взят на сопровождение.
11-2. Время 00:02:10, пуск шестой ЗУР.
12-2. Время 00:03:59, поражение Су-24 №9-2 на Д=130 км
..................................................................................
13. Время 00:03:45, обнаружены Су-24 №1, 4 и 7 на Д=127 км.
14. Время 00:03:46, взяты на сопровождение.
15. Время 00:03:47, пуск седьмой ЗУР.
16. Время 00:03:48, пуск восьмой ЗУР.
17. Время 00:03:49, пуск девятой ЗУР.
18. Время 00:05:10, поражение Су-24 №1 на Д=99 км
19. Время 00:05:11, поражение Су-24 №4 на Д=99 км
20. Время 00:05:12, поражение Су-24 №7 на Д=99 км
....................................................................................
13-2. Время 00:04:05, обнаружены Су-24 №1-2, 4-2 и 7-2 на Д=127 км.
14-2. Время 00:04:06, взяты на сопровождение.
15-2. Время 00:04:07, пуск десятой ЗУР.
16-2. Время 00:04:08, пуск одиннадцатой ЗУР.
17-2. Время 00:04:09, пуск двенадцатой ЗУР.
18-2. Время 00:05:30, поражение Су-24 №1-2 на Д=99 км
19-2. Время 00:05:31, поражение Су-24 №4-2 на Д=99 км
20-2. Время 00:05:32, поражение Су-24 №7-2 на Д=99 км
.....................................................................................
21. Время 00:04:36, обнаружен Су-24 №3 на Д=110 км
22. Время 00:04:37, взят на сопровождение.
23. Время 00:04:38, пуск тринадцатой ЗУР.
24. Время 00:05:50, поражение Су-24№3 на Д=86 км
................................................................................
21-2. Время 00:04:56, обнаружен Су-24 №3-2 на Д=110 км
22-2. Время 00:04:57, взят на сопровождение.
23-2. Время 00:04:58, пуск четырнадцатой ЗУР.
24-2. Время 00:06:10, поражение Су-24№3-2 на Д=86 км
..................................................................................
25. Время 00:05:06, обнаружен Су-24 №8 на Д=100 км
26. Время 00:05:07, взят на сопровождение
27. Время 00:05:08, пуск пятнадцатой ЗУР.
28. Время 00:06:14, поражение Су-24№8 на Д=78 км.
.............................................................................
25-2. Время 00:05:26, обнаружен Су-24 №8-2 на Д=100 км
26-2. Время 00:05:27, взят на сопровождение
27-2. Время 00:05:28, пуск шестнадцатой ЗУР.
28-2. Время 00:06:34, поражение Су-24№8-2 на Д=78 км.
............................................................................
29. Время 00:06:24, обнаружен Су-24 №2 на Д=74 км.
30. Время 00:06:42, взят на сопровождение на Д=68 км.
31. Время 00:06:43, пуск семнадцатой ЗУР.
32. Время 00:07:28, поражение Су-24 №2 на Д=53 км
........................................................................
29-2. Время 00:06:44, обнаружен Су-24 №2-2 на Д=74 км.
30-2. Время 00:07:02, взят на сопровождение на Д=68 км.
31-2. Время 00:07:03, пуск восемнадцатой ЗУР.
32-2. Время 00:07:48, поражение Су-24 №2-2 на Д=53 км
........................................................................
33. Время 00:07:03, обнаружен Су-24 №10 на Д=61 км
34. Время 00:07:21, взят на сопровождение на Д=55 км.
36. Время 00:07:28, пуск девятнадцатой ЗУР.
36. Время 00:08:04, поражение Су-24 №10 на Д=43 км.
........................................................................
33-2. Время 00:07:23, обнаружен Су-24 №10-2 на Д=61 км
34-2. Время 00:07:41, взят на сопровождение на Д=55 км.
35-2. Время 00:07:48, пуск двадцатой ЗУР.
36-2. Время 00:08:24, поражение Су-24 №10-2 на Д=43 км.

Как может видеть почтеннейшая публика, в таком (тактически очень смешном) варианте 20 Су-24 сбиваются "Иджис" без малейшего напряга, с лёгкостью необыкновенной...

А вот теперь предлагайте следующие варианты.

Цитата, q
Как сказал полковник Уоррен Су-24 были безоружны. Ответ - нет не готовы. А если бы Кук пульнул, или не дай бог подбил Сушку (например нервы у л/с сдали)?..

Тогда Пентагону пришлось бы извиниться.

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №374По поводу SPS-67: С некоторым опозданием до меня дошло, что 104 км здесь это не ошибка, а просто инструментальная дальность.  За счет того, что антенна РЛС вращается весьма быстро, пакеты импульсов не успевают пробежать большее расстояние "туда - и обратно", вот поэтому - 104 км максимальная дальность, а не больше, и к радиогоризонту это не имеет никакого отношения, он остаётся на своём месте... :))Не буду спорить, максимальная дальность - похоже.Но Вы то, лично сами, без ансамбля, один ..ля, сам ...ля написали СОВСЕМ ДРУГОЕ:Цитата, Семён Семёныч сообщ. №203Поэтому любой самолёт, летящий даже у самой воды, на дальности 104 км будет обнаружен, опознан и к нему будут приняты меры.И я Вас именно в это тыкал, говоря про дальность обнаружения ракет. И написал, что это - ТУФТА.

Ну, я ошибся второпях. Поскольку формулы радиогоризонта мне известны с малолетства - пересчитал, - и повинился.

При этом ОСОБЕННО СМАЧНЫМ ВРАНЬЕМ является заявление, что дальность AN/SPY-1 по низколетящим целям - 80 км. Ну, ясное дело, смотря что понимать под "низколетящими", так ведь?
Это создает иллюзию, что собственный радар Иджиса на Берке берет ПКР на сопровождение с дальности 80 км.

Не надо уж так утрировать и принимать их за идиотов, - просто с этой дальности работают другие программы и ЕСЛИ ЦЕЛЬ БУДЕТ ОБНАРУЖЕНА НА ЭТОЙ ИЛИ МЕНЬШЕЙ ДАЛЬНОСТИ, ОГОНЬ ПО НЕЙ БУДЕТ ОТКРЫТ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ.

Семен Семенович, я не буду расписывать дальше, что Кук не отобьет 20 Москитов, ОК? Вы сами это отлично понимаете. Они могут войти как одна БОЛЬШАЯ цель, и Иджис не разберет количество.

А Вы уточните разрешающую способность SPY-1D для начала? А то вдруг, да отобьёт? :)))

Цитата, q Они могут войти как одна БОЛЬШАЯ цель, и Иджис не разберет количествобез сантиметрового радара а его то как раз и нет.

А 9-10 см у SPY-1D - это уже не сантиметровый радар? :)))

Тогда Пентагону пришлось бы извиниться.

Ему и так пришлось извиняться оправдываться объяснять почему "Кук" задание провалил. Из-за профессионального противодействия злобных российских ВВС. И поделать они с этим ничего не могли.

Извините, что встреваю в вашу дискусию, но... По поводу вашего варианта №1 - он неверен, так как в нем даже не заложена вероятность промаха ракеты или того, что система не отработает в штатном режиме. А ведь эта вероятность весьма и весьма велика - почитайте для широты кругозора http://army-news.ru/2013/11/ispytaniya-sistemy-idzhis-vmf-ssha-provalilis/ Где уж им 20 СУ сбить, если на одну дозвуковую ракету силенок не хватает? Я вам кстати уже писал об этом в этой теме, но вы не увидели или предпочли сделать вид, что не видете.

Уважаемый Лофкач, Ваша поправка безусловно существенна и влияет она на утверждение Семён Семёныча:

Как может видеть почтеннейшая публика, в таком (тактически очень смешном) варианте 20 Су-24 сбиваются "Иджис" без малейшего напряга, с лёгкостью необыкновенной...

Но, обратите внимание на дальности обнаружения и высоты полёта Сушек в приведённом примере. Мне лично этой информации вполне достаточно для дальнейших выводов даже без учёта вероятностей.;)

Мне лично этой информации вполне достаточно для дальнейших выводов даже без учёта вероятностей.;)

Прошу либо подождать, либо опережать - у меня просто времени не хватает.
В секундах есть ошибки у Семен Семеныча
1. между обнаружением и сопровождением - нет нигде 1 секунды, минимум две три - надо поискать поточнее, потому что секунды здесь важны.
2. между сопровождением и пуском ЗУР тоже не 1 секунда.

Кроме того, не указано время сопровождения Иджисом ракет до целей, это время когда после 3-х ракет на сопровождении, Иджис не может выпустить 4-ю либо до потери (уничтожение объекта или уход) одной из уже запущенных ракет - а это не просто время, это много времени!!!!

Вариант №1

интересный Вы кадр СС.
ни чего не забыли?

.то есть где и какой самолёт она увидит.исходите из того что первым ИЖИС увидел №5 а через 3-5 сек все остальные и они судя по ТТХ ИДЖИС будут ближе!

у вас минута на все 10 сушек или я запускаю  ПКР!!!!!!!!!!!! за минуту я успею получить добро на пуск от Кремля-там и так все на телефоне-ни каждый день Бёрки топим.
Р.Сю только увидел пост Андрея.ок-мою(более радикальную) атаку не рассматриваем-но подумать есть над чем.

Прошу либо подождать, либо опережать - у меня просто времени не хватает.

Извините меня великодушно, уважаемый Андрей_Л. Я лучше подожду.;) У меня к этой дискуссии свой интерес.;) но, согласитесь, дело сдвинулось.:)

А вот теперь предлагайте следующие варианты.

пока Адрей ищет ошибки в ваших расчётах у меня горючка в баках кончается)) клонируем Кука используя рашен ноу-хау"супер-пупер-КУКАклон"идёт?))

.то есть где и какой самолёт она увидит.исходите из того что первым ИЖИС увидел №5 а через 3-5 сек все остальные и они судя по ТТХ ИДЖИС будут ближе!
у вас минута на все 10 сушек или я запускаю  ПКР!!!!!!!!!!!! за минуту я успею получить добро на пуск от Кремля-там и так все на телефоне-ни каждый день Бёрки топим

вуаля-удачи!
пока 10 сушек=сбивайте их и то что они успеют запустить по Бёрку=30 целей из них 20 это ПКР(Уран)

Начну наверное с начала.
Итак - время обнаружения

Обзор осуществляется в зависимости от выбранного режима работы станции и характера расположения целей за время от нескольких секунд (при обзоре в заданном секторе) до 12-14 с (во всей четверти верхней полусферы).

У Вас же время обнаружения всех 20 целей заняло чуть больше 8 секунд!!! хотя между первой и второй очередью Су-24. как мы помним из условий - 20 секунд, что больше времени сканирования четверти полусферы.


Если я не прав

Для информации

РЛС обнаружения и наведения AN/SPY-1 работает в S-диапазоне длин волн (от 2,7 до 3,3 Ггц)

п.430-431
забил в закладки и на всякий случай отскриню текст,фото и перекрёстные ссылки но чуть позже-много интересного почерпнуть надеюсь.
P/S благодарю.

[url=http://forum.seacraft.sc/ru/index.php?/topic/2200-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80-%D0%B8%D0%B7-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5/Многофункциональная РЛС AN/SPY-1[/url] способна программировать автопилоты до 18 зенитных ракет на маршевом участке траектории и вести одновременный обстрел до 3 воздушных целей — по числу радаров подсветки AN/SPG-62.

Реальность оказалась еще страшнее — радары «Орли Берка» сгруппированы следующим образом:
— курсовые углы прикрывает один радар;
— корму защищают два;
— в идеальной ситуации, строго перпендикулярно борту эсминца, в отражении воздушной атаки могут участвовать все три SPG-62.

В результате у «Берка» в реальном бою всего 1-2 канала наведения для зенитных ракет при атаке с одного направления. Длительность «подсветки» цели, необходимая для наведения ракеты — 1-2 сек. Вероятность уничтожения цели одной ЗУР считается в пределах 0,6…0,7.

Т.е. после пуска ракет по Су-24 № 5 и 6 наступит время ожидания пуска до подтверждения поражения или выхода ракеты на самостоятельное наведение - т.е. последние несколько секунд полета.
Помогите узнать время с которого у SM-6 включается автономный механизм самонаведения - на расстоянии от цели. Имея скорость узнаем время с которого Иджису будет безразлична судьба ЗУР и он может выпустить следующую ЗУР.

Кроме того, будет интересен алгоритм Иджиса по поводу вероятности поражения.

Последовательность:
1. Иджис теряет ракету (она не нуждается в нем)
2. Иджис пускает следующий ЗУР по другой цели или всё-таки ждет подтверждения уничтожения, чтобы повторить выстрел по первой цели? или пускает с небольшим интервалом вторую ЗУР в туже цель для гарантированного уничтожения первой цели. поскольку если ЗУР промажет, то времени на уничтожение первой цели у Иджиса уже не будет.

Пуск ракет Вы осуществляете как бы очень быстро - между пуском первой и второй ракеты прошло всего (Время 00:00:36 пуск второй ЗУР. - Время 00:00: 16 пуск первой ЗУР) 00:00:20, тогда как

УВП при тех же габаритах, что и у ПУ Мк26, имеет больший (по сравнению с ней) боезапас (до 61 ракеты), повышенный темп стрельбы (1 с вместо 5 с), может готовить к пуску одновременно до 16 ракет (вместо двух).

т.е. в 5 раз быстрее возможностей ПУ!!

т.е. в 5 раз быстрее возможностей ПУ!!

Не понял??? 20 секунд в 5 раз меньше 5?

Реальность оказалась еще страшнее

http://army-news.ru/2012/08/idzhis-shhit-amerikanskogo-flota/

Переправа, переправа. Пушки бьют в кромешной тьме. Это линейный корабль «Миссури» зимней ночью 24 февраля 1991 года громит передовые части армии Ирака, посылая снаряд за снарядом из своих чудовищных 406 мм орудий. Иракцы не остаются в долгу – с берега в линкор летят две противокорабельные ракеты «Хайин-2» (китайская копия советской ПКР П-15 «Термит» с увеличенной дальностью полета)

«Иджис», настало твое время! «Иджис», HELP! Но «Иджис» бездействовал, тупо мигая своими лампочками и дисплеями. Ни один из ракетных крейсеров, входящих в соединение кораблей ВМС США, не отреагировал на угрозу. Положение спас корабль Её Величества «Глостер» — с предельно малого расстояния британский эсминец срубил один «Хайин» с помощью ЗРК «Sea Dart» — обломки иракской ракеты рухнули в воду в 600 метрах от борта «Миссури» (первый случай успешного перехвата в боевых условиях противокорабельной ракеты с помощью ЗРК).

Понимая, что надеяться на свой непутевый эскорт более не имеет смысла, экипаж линкора начал отстреливать дипольные отражатели – с их помощью вторая ракета была уведена в сторону (по другой версии – ПКР «Хайин-2» сама упала в воду).

Конечно, две противокорабельные ракеты не представляли серьезной угрозы для толстокожего линкора – броневые плиты толщиной 30 сантиметров надежно прикрывали экипаж и оборудование. Но сам факт того, что работу «Иджиса» выполнил старый эсминец с помощью зенитно-ракетного комплекса, разработанного в середине 60-х годов, наводит на мысль, что суперсовременный «Иджис» банально провалил задание.

Американские моряки никак не комментируют это обстоятельство, хотя ряд экспертов высказывает мнение, что Иджис-крейсера действовали в другом квадрате, поэтому не смогли обнаружить цели — иракские ПКР летели ниже их радиогоризонта. А «Глостер» находился непосредственно в эскорте линкора «Миссури», поэтому своевременно пришел на помощь.

«Глостер» — британский эсминец типа 42, его систершипы «Шеффилд» и «Ковентри» бесславно погибли в Фолклендской войне. Полное водоизмещение кораблей проекта – 4500 тонн, т.е. де-факто это маленькие фрегаты.

Здесь можно было бы закончить историю о приключениях ВМС США в Персидском заливе, но, в момент ракетной атаки, в боевой группе линкора «Миссури» случилось другое забавное ЧП – зенитный комплекс самообороны «Фаланкс», установленный на американском фрегате «Джэррет» принял один из диполей за ПКР и автоматически открыл огонь на поражение. Попросту говоря, фрегат устроил «friendly fire», обстреляв линкор «Миссури» из шестиствольной пушки. А «Иджис», конечно, здесь ни при чем, шоколад ни в чем не виноват.

Это  к слову о "всемогуществе" Иджиса..

Не понял??? 20 секунд в 5 раз меньше 5?

Вы абсолютно правы Илья. Моя ошибка - я за секунды вторую часть посчитал. Спешил!!!
Признаю свою ошибку - снимаю свое замечание, но см факт темпа стрельбы ПУ 1 с - остается как факт, с этим не поспоришь.

и тогда пост 430 мой - тоже не верен с выводами, я там тоже принял время с такой же ошибкой.

я так понял(ввиду отсутствия хроники поражений )моя схема атаки  20тью СУ24 с 40ка ПКР Уран в 2 волны уничтожила Кук?

В секундах есть ошибки у Семен Семеныча
1. между обнаружением и сопровождением - нет нигде 1 секунды, минимум две три - надо поискать поточнее, потому что секунды здесь важны.

Поискать-то Вы можете, только не найдёте, - там действительно нет нигде 1 секунды, там намного меньше! :))
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
    Дальность обнаружения высотных воздушных целей (ВЦ) при поиске в верхней полусфере пространства ограничивается примерно 320 км. Координаты обнаруженной цели определяются по единичному отраженному радиоимпульсу.
    Данные о ее координатах поступают в ЭВМ блока управления станцией и на индикаторы устройств отображения.
    ЭВМ блока управления станцией производит необходимые расчеты для работы в режиме сопровождения обнаруженных целей. При этом формируются дополнительные лучи сопровождения с излучением в них серии зондирующих импульсов. После взятия цели на сопровождение с их помощью производится измерение координат ВЦ в нескольких близко расположенных точках ее траектории. Время, затрачиваемое на получение данных в этом режиме, в зависимости от дальности обнаруженной цели, метеорологической и радиоэлектронной обстановки составляет 2-10 мс.
2-10 микросекунды - это 0.002-0.01 секунды!  То есть: МЕНЬШЕ ОДНОЙ СЕКУНДЫ.

2. между сопровождением и пуском ЗУР тоже не 1 секунда.

Докажите?  Скорострельность установок вертикального пуска - 1 секунда, это значит, что следующая команда после команды на пуск предыдущей приходит не позже чем через 1 секунду:
Так, УВП при тех же габаритах, что и у ПУ Мк26. имеет больший (по сравнению с ней) боезапас (до 61 ракеты), повышенный темп стрельбы (1 с вместо 5 с), может готовить к пуску одновременно до 16 ракет (вместо двух).

  Кроме того, не указано время сопровождения Иджисом ракет до целей

Для любых ракет "Иджис", как старых, так и новых, это всё время после пуска, до перехода ЗУР на уверенное самонаведение, - хоть в полуактивном режиме (там нужен подсвет цели с корабля), хоть в активном режиме, что на SM-6  (там подсвет цели не нужен) происходит командное наведение с корабля. SM-6, как я уже говорил несколько раз, включает свою АРГСН за 16 километров до цели и начинает её активный поиск своим радаром и захват.   После устойчивого захвата командное наведение с корабля отключается, исполнительные команды на автопилот выдаются от своей АРГСН, точно так же, как в ракетах AMRAAM, чья головка была поставлена на SM-6.

... это время когда после 3-х ракет на сопровождении, Иджис не может выпустить 4-ю либо до потери (уничтожение объекта или уход) одной из уже запущенных ракет - а это не просто время, это много времени!!!!

Нет такой фигни в описании  "Иджис". И быть не может. Он может одновременно держать в воздухе даже до 22-х ЗУР старого типа, с полуактивным наведением и уж тем более - ничем не ограничено, кроме возможности его компьютеров, наведение ЗУР SM-6, которые не нуждаются в подсвете целей.

Начну наверное с начала.
Итак - время обнаружения
Цитата, q
Обзор осуществляется в зависимости от выбранного режима работы станции и характера расположения целей за время от нескольких секунд (при обзоре в заданном секторе) до 12-14 с (во всей четверти верхней полусферы).У Вас же время обнаружения всех 20 целей заняло чуть больше 8 секунд!!!

И где же Вы взяли это?? Момент времени начала - 00:00:00 - 00 часов, 00 минут, 00 секунд. Смотрим на первую строчку моих расчётов:
Действия:
1. Время 00:00:14, обнаружен Су-24 №5 на Д=202 км.
То есть: после начала (появлении первого Су-24 над радиогоризонтом) прошло 14 секунд, в течение которого все 4 ФАР SPY-1D добросовестно просканировали всё своё пространство.  

хотя между первой и второй очередью Су-24. как мы помним из условий - 20 секунд, что больше времени сканирования четверти полусферы.

И в случае появления из-за радиогоризонта первого самолёта второй десятки картина совершенно аналогичная: сканирование и там выполняется в течении 14 секунд, со сдвигом на 20 секунд относительно первого.

Если я не прав

Да, Вы не правы.
Кстати: Ваша замечательная ссылка:
http://ship.bsu.by/weapon/3009
является слово в слово, буква в букву, запятая в запятую компиляцией моей, так надоевшей Вам ссылки! :)))
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
Правда, авторы "Энциклопедии кораблей" забыли указать, откуда они слямзили этот текст... :))

Для информации
Цитата, q
РЛС обнаружения и наведения AN/SPY-1 работает в S-диапазоне длин волн (от 2,7 до 3,3 Ггц)

Я многократно давал эту информацию:
Важным элементом, обеспечивающим высокие боевые возможности ЗРК, является радиолокационная станция AN/SPY-1А (в будущем модификации В и D), которая работает в 10-см диапазоне.
Чтобы получить длину волны, нужно скорость света разделить на частоту, или в упрощённом виде 30:f [ГГц], получаем:
30:3.3=9.1 см и 30:2.7=11.1 см.  Вот и будет 10-см диапазон, 9.1-11.1 см.

№433
24.04.2014 16:49
Цитата, q[url=http://forum.seacraft.sc/ru/index.php?/topic/2200-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80-%D0%B8%D0%B7-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5/

Многофункциональная РЛС AN/SPY-1[/url] способна программировать автопилоты до 18 зенитных ракет на маршевом участке траектории и вести одновременный обстрел до 3 воздушных целей — по числу радаров подсветки AN/SPG-62. Реальность оказалась еще страшнее — радары «Орли Берка» сгруппированы следующим образом:— курсовые углы прикрывает один радар;— корму защищают два;— в идеальной ситуации, строго перпендикулярно борту эсминца, в отражении воздушной атаки могут участвовать все три SPG-62. В результате у «Берка» в реальном бою всего 1-2 канала наведения для зенитных ракет при атаке с одного направления. Длительность «подсветки» цели, необходимая для наведения ракеты — 1-2 сек. Вероятность уничтожения цели одной ЗУР считается в пределах 0,6…0,7.Т.е. после пуска ракет по Су-24 № 5 и 6 наступит время ожидания пуска до подтверждения поражения или выхода ракеты на самостоятельное наведение - т.е. последние несколько секунд полета.

Ну, а эту бредятину, в интретрепации автора Олега Капцова, для чего сюда нести??  Это не ссылка.  У Вас ведь есть великолепная ссылка из "Энциклопедии кораблей", солидного, уважаемого ресурса, - вот и надо её использовать, а не тупые бредни, высосанные из пальца блогера-дилетанта, тем более, что он там всё врёт.

  Помогите узнать время с которого у SM-6 включается автономный механизм самонаведения - на расстоянии от цели.

Я несколько раз это повторял (и "все ходы записаны"), жаль, что Вы не читаете то, что я пишу: механизм самонаведения включается за 10 сухопутных миль, или 16 километров до цели, - это особенность всех АРГСН ракет AIM-120C всех модификаций.  При средней скорости полёта ракеты 3.5М (1190 м/сек на малой высоте и 1033 м/сек в стратосфере) она пролетит 16 километров примерно за 13.5-15.5 секунды.

Имея скорость узнаем время с которого Иджису будет безразлична судьба ЗУР и он может выпустить следующую ЗУР.

В моих расчётах всё это время расписано.

Кроме того, будет интересен алгоритм Иджиса по поводу вероятности поражения.

Вероятность поражения ракетами AIM-120C7, чья головка стоит на SM-6, 0.97 c максимальной дальности по неманеврирующей цели, и 0.7 - с максимальной дальности до гарантированной дальности ("no escape zone") по цели маневрирующей с максимальной перегрузкой. Ближе гарантированной дальности - при любом манёвре цели Рп=0.97. Вот реконструкция её диаграммы:



Надо полагать, что у SM-6 вероятность поражения не меньше.

Последовательность:
1. Иджис теряет ракету (она не нуждается в нем)  2. Иджис пускает следующий ЗУР по другой цели или всё-таки ждет подтверждения уничтожения, чтобы повторить выстрел по первой цели? или пускает с небольшим интервалом вторую ЗУР в туже цель для гарантированного уничтожения первой цели. поскольку если ЗУР промажет, то времени на уничтожение первой цели у Иджиса уже не будет.

Если есть возможность (позволяет обстановка) целей мало, или они далеко - сначала пуск, затем контроль результатов и при необходимости следующий пуск по той же цели.  Если же налёт массированный, и цели близко, то обстреливаются все цели и никто не ждёт контроля результатов, - дураков нет.

Пуск ракет Вы осуществляете как бы очень быстро - между пуском первой и второй ракеты прошло всего (Время 00:00:36 пуск второй ЗУР. - Время 00:00: 16 пуск первой ЗУР) 00:00:20, тогда как
Цитата, q
УВП при тех же габаритах, что и у ПУ Мк26, имеет больший (по сравнению с ней) боезапас (до 61 ракеты), повышенный темп стрельбы (1 с вместо 5 с), может готовить к пуску одновременно до 16 ракет (вместо двух).т.е. в 5 раз быстрее возможностей ПУ!!

Интервал пуска между двумя ЗУР - 1 (одна) секунда.  У меня проходит 20 (двадцать) секунд!  Т.е., аж 20 раз медленнее, чем это возможно.

Вставлю свои пять копеек в моделирование ситуации.. Во первых моделирование касается в изложении Семён Семёныча именно эсминца "Дональд Кук" и именно в существующем временном отрезке. Но это в корне меняет всё моделирование ситуации, объясню почему.. Семён Семёныч априори моделирует ситуцию именно использую новейшие ЗУР SM-6 не смотря на то что их ВСЕГО на сегодняшний день имеется на вооружении кораблей ВМС США 50 штук и применительно к указанному кораблю доподлинно неизвестно имеются ли они на нём. далее.. В случае если данные ЗУР на указанном корабле НЕ ИМЕЮТСЯ ситуация для данного эсминца будет куда более плачевной так как применяя ЗУР SM-2 "Кук" будет вынужден отстреливаться только лишь по трём целям одновременно и то при самом наивыгодном раскладе..! так как количество одновременно обстреливаемых целей  ПВО корабля де факто обеспечивается не возможностью одновременного пуска определённого количества ЗУР а возможностью одновременного наведения этих самых ЗУР. А так как имеющиеся на вооружении ЗУР SM-2 имеют полуактивную РГСН то для гарантированного поражения цели им нужно подсветка цели РЛС подсветки целей и таких на эсминцах данного проекта всего ТРИ..!
P.S.Хотел бы попросить ВСЕХ участвующих в данном моделировании учесть данные замечания..