На этом месте может быть ваша реклама » Заказать

Сценарии возможного военного конфликта РФ и США: комментарий к статье эксперта РСМД Валерия Алексеева

12.11.2013 ИА Regnum 5458 34
-3
Понравилась новость?
+2

F/A-18E Super Hornet готовится совершить посадку на палубу авианосца USS Nimitz (CVN 68)
Источник: strategypage.com

Российский совет по международным делам (РСМД), возглавляемый экс-министром иностранных дел Игорем Ивановым, продолжает свою экспертную работу. 21 октября 2013 года на его информационном ресурсе был опубликован экспертный анализ проблемы ядерного разоружения заведующего отделом ИМЭМО РАН и профессора МГИМО Андрея Загорского. Загорский для "укрепления безопасности России" предложил по возможному будущему соглашению с США ликвидировать баллистические ракеты и Ракетные войска стратегического назначения.


На следующий день, т. е. 22 октября, РСМД опубликовал материал другого своего эксперта - Валерия Алексеева под названием \"Возможна ли война с Америкой?\". Алексеев утверждает, что в ближайшие 10-15 лет с большой долей вероятности возможен российско-американский военный конфликт. Итак, в течение двух дней РСМД предложил диаметрально различные сценарии возможного и правдоподобного будущего в сфере безопасности нашей страны. Один эксперт РСМД предлагает кардинальные меры по устранению традиционного российского инструмента безопасности, и тут же другой эксперт РСМД говорит о весьма вероятной войне с США в ближайшем обозримом будущем. Возникает законный вопрос: зачем стране разоружаться, если военная опасность нарастает? Поэтому сразу заметим, что предсказания будущего являются весьма деликатным вопросом, и диаметрально противоположные сценарии ближайшего будущего являются отражением нашего кризисного времени. Возможные точки бифуркации, которые возникают в подобные эпохи, делают весьма неопределенными любые прогнозы на ближайшее десятилетие.


И, тем не менее, алармистский прогноз Валерия Алексеева вызывает интерес, хотя бы потому, что в нем речь о крайнем средстве решения политического конфликта - войне. Заметим сразу, что военный сценарий ближайшего будущего вообще присутствует в материалах российского экспертного сообщества. Череда арабских революций, создание пояса нестабильности и, в особенности, гражданская война в Сирии, отягощенная иностранным вмешательством, дали повод для сценария будущего распространения пояса нестабильности в подбрюшье России в Среднюю Азию и собственно на территорию Российской Федерации на Северный Кавказ и в Поволжье. Очевидно, что военный сценарий в этом варианте подпитывался опытом двух чеченский войн и контртеррористической операции на Северном Кавказе. Но не успела спасть напряженность в Сирии, как конфликт на этнической почве в Бирюлево в Москве дал повод алармистскому прогнозированию некой будущей войны на территории России между "коренным" населением и мигрантами.


В отличие от этих сценариев "войн хаоса" Алексеев прогнозирует вероятность локального военного конфликта Российской Федерации и США с использованием регулярных вооруженных сил с обеих сторон. Условия этого предполагаемого военного столкновения, определенные Алексеевым, следующие:

- военный конфликт между США и РФ проходит в некоем далеком от центра периферийном районе;

- столкновение между США и РФ опосредовано некоей третьей силой, выступающей на стороне американцев, т. е. военный конфликт РФ и США имеет непрямой характер. Последнее обстоятельство не исключает вступления США в военные действия на заключительной фазе;

- военные действия будут вестись на базе обычных вооружений, что, впрочем, не исключает возможность в какой-то момент конфликта ограниченного применения ядерного оружия.


Война, как известно, по классическому определению является продолжением политики иными средствами, поэтому каждый из участников конфликта преследует в конфликте собственные цели. США - создание условий для дестабилизации РФ и изменения мирового порядка, являющегося в настоящее время продолжением Ялтинско-Потсдамской системы. Россия - легитимации в глазах населения общественной системы, возникшей после 1991 года, и продолжение диалога с США на базе собственных интересов. Выступление третьего участника конфликта на стороне США не исключает того, что он преследует в нем собственные интересы. Таким образом, очевидно, что для модели гипотетического будущего военного конфликта эксперт РСМД использовал пятидневную войну РФ с Грузией в августе 2008 года, которая, на самом деле, была непрямым военным конфликтом США и РФ. В отличие от событий 2008 года, Алексеев полагает, что новый военный конфликт РФ и США будет более продолжительным по времени и более кровопролитным. Возможный военный конфликт между РФ и США не перерастет в тотальную войну. Однако он может привести к таким результатам, что каждая из участвующих в конфликте сторон объявит его результаты своей победой.


При рассмотрении базовых причин возможного военного конфликта между РФ и США Алексеев исходит из положения, что до сих пор мирные российско-американские отношения ходят по кругу, не давая преимущества ни одной из сторон. Спустя 20 лет после ликвидации СССР "лидеры России и США обсуждают, по сути, те же проблемы, что и в конце 1980-х годов: снижение накала конфронтационной риторики, возобновление переговоров по контролю над вооружениями, установление экономических контактов". Существующая перманентная конфронтация между Москвой и Вашингтоном, полагает Алексеев, чревата военным конфликтом с большой вероятностью его реализации. Причиной конфликта является нарастание реальных противоречий, хотя, с нашей точки зрения, это неочевидно. Просто ни одна из сторон в настоящее время не способна решить свои базовые геополитические и стратегические цели на континенте Евразия, поэтому борьба приняла позиционный характер с опорой на фактор времени.


После 1990 года США заявили о намерении создать новый мировой порядок. Однако существующие условия означают реализацию в мире лишь неформального американского лидерства. Несмотря на крах биполярной системы, базовые принципы Ялтинско-Потсдамского порядка сохраняются в мире. Не изменилась и структура мирового управления, в котором ведущая роль по-прежнему формально принадлежит ООН, а точнее - Совету Безопасности ООН, состав постоянных членов которого легитимирован итогами Второй мировой войны. Объективными причинами российско-американской конфронтации является существование российского военного потенциала, способного технически уничтожить США, и способность РФ посредством СБ ООН блокировать решения американцев. Россия не признает американского лидерства. В этих условиях, полагает Алексеев, без решения "российской проблемы" США не могут реализовать свой проект глобального миропорядка. Россия выступает инициатором формальных и неформальных коалиций, призванных блокировать политику США. Кроме того, Россия проводит независимую от США коммерческую политику в области экспорта военных технологий. Она выступает донором технологий для стран, желающих создать силовые потенциалы с целью противодействия Вашингтону. Стартом нового витка напряженности, Алексеев считает, 1994 год, когда администрация президента Клинтона осознала, что задачу разоружения России быстро решить не удастся. С этого момента российский режим стал для Вашингтона враждебным. С начала 2000-х годов ситуация только усугубилась. Однако рост авторитаризма в России не может быть причиной конфронтации, полагает эксперт РСМД, поскольку США для реализации собственных целей регулярно сотрудничают с режимами намного более авторитарными, чем путинская Россия.


С середины 1990-х годов США пытаются воздействовать на российскую политическую систему через создание негативного образа нашей страны, как авторитарного и криминального государства. В Европе американцы продвигают меры противодействия политике российских энергетических компаний. В России - финансируют оппозицию в попытках продвижения во власть угодных США кандидатов и изучают потенциал сепаратистских тенденций в России.


Неприятие США второго срока президентства Владимира Путина связано с тем, что российский президент не идет на уступки американцам по их повестке в вопросе разоружения, и с осознанием невозможности в обозримой перспективе изменить российский режим посредством действий несистемной оппозиции. Ответом США стало ужесточение политики по отношению к России в разных формах.


В такой ситуации, полагает эксперт РСМД Алексеев, у Соединенных Штатов появляется заинтересованность в поражении Кремля в региональном военном конфликте. Однако Россия в таком конфликте не будет пассивной жертвой американской политики вроде Югославии, Ирака или Сирии. При определенных условиях сама логика российской внешней политики может способствовать возникновению такого рода конфликта, - утверждает Алексеев. Российские внешнеполитические стратегии связаны с нестабильностью ее внутриполитической системы. Российскому руководству удалось сохранить территориальную целостность страны. Однако проблема раздела собственности до настоящего времени не решена и не легитимирована в глазах населения страны. В массовом сознании жителей регионов распространена ностальгия по советскому прошлому. В такой ситуации российская власть нуждается во внешнеполитических успехах, которые служат формой ее легитимации. Политический кризис рубежа 2011-2012 годов продемонстрировал снижение легитимности нынешнего российского руководства. В этих условиях для принуждения Вашингтона к диалогу Кремлю требуется или резкое ослабление позиций США, или внушительная силовая демонстрация. Идеальным решением могла бы стать победа России в региональном конфликте. Внутри России "общее испытание" позволит окончательно подвести черту под распадом СССР и приватизацией 1990-х годов.


* * *

Эксперт РСМД Алексеев перечисляет возможные сценарии военного конфликта: "третья русско-японская война", "арктическая война", "дальневосточная война" и т. д. Здесь надо сразу заметить, что автор рассматриваемой статьи выводит за скобки военного конфликта кризисные точки в СНГ. Он полагает, что "столкновение российских и американских вооруженных сил теоретически возможно в таких конфликтных точках СНГ, как Крым, Черное море, Закавказье. Однако подобный конфликт не позволит ни Москве, ни Вашингтону решить глубинные политические задачи. Для России победа в нем будет выглядеть слишком очевидной, а для США - поставит вопрос об эскалации". Очевидно, что "пятидневная война" 2008 года подвела черту под возможностью военных авантюр подобного рода. Алексеев пишет, что "наиболее реалистичным полигоном теоретически выступают: волнения в Белоруссии, вызванные возможным ее выходом из Союзного государства", но почему-то умалчивает о конфликтном потенциале Украины. Означенные сценарии не дают "третьего заинтересованного", который выступит инициатором подобного рода конфликта со стороны США. Не рассматривать же в качестве такового Польшу? Поэтому сомнительна эскалация военного конфликта вокруг Калининградской области из-за предъявления территориальных претензий на нее со стороны Польши или Германии, либо появления в ней сепаратистских настроений, которые будут поддержаны ЕС. Алексеев пишет о конфликтном потенциале проблемы статуса русскоязычного населения в Эстонии и Латвии. Однако в этой ситуации инициатива конфликта должна опять же исходить от прибалтов.


Проблематичен предлагаемый Алексеевым и сценарий Тихоокеанского конфликта США и России, поскольку в нем отсутствует "третий заинтересованный". Конфликт в означенном варианте примет характер прямого столкновения США и РФ. В этом своем качестве он не отвечает базовым условиям гипотетического столкновения. "Дополнительным источником конфликта может послужить поддержка американцами сепаратистских тенденций на Дальнем Востоке", - полагает при рассмотрении подобного варианта Алексеев. Но, где эти дальневосточные сепаратисты, спросим мы, при рассмотрении подобного варианта? Реальные сепаратистские движения на окраинах России могут проявиться лишь в ситуации ослабления центра - в таком состоянии, когда он точно не сможет вести внешние войны.


Также сомнителен предлагаемый Алексеевым сценарий "Арктической войны". Эксперт РСМД полагает, что "третьим заинтересованным" в ней могла бы выступить Канада. "Между Россией и Канадой сохраняется конфликт за статус Северного полюса. Для России выдавливание небольших канадских групп из российского сектора (возможно, после напряженного воздушного боя) будет выглядеть как "выстраданная победа", - пишет эксперт РСМД. Подобный вариант, по крайней мере, смешон. Потенциальным враждебным России "канадским группам" негде закрепиться в Арктике, разве что на дрейфующих льдах. Для подобного рода конфликта в Арктике нет каких-либо спорных островных территорий.


Из всех рассмотренных и, как полагаем мы, нереальных сценариев остается один, достаточно проработанный экспертом вариант. Алексеев полагает, что идеальным полигоном для военного столкновения РФ и США выступает российско-японский территориальный спор. Для России Япония является сильным противником, обладающим, если не равенством, то даже превосходством в надводном флоте на Тихоокеанском театре военных действий. Однако фактор российской авиации, особенно стратегического назначения, делает конечную победу Москвы несомненной, полагает эксперт РСМД. В означенном конфликте представлен и "третий заинтересованный". В самой Японии есть силы, которые могут быть заинтересованы в поражении своей страны для ликвидации зависимости от США и обретения полновесного суверенитета и создания полноценных вооруженных сил. При наличии у Вашингтона и Токио союзного договора 1960 года, русско-японская война будет выглядеть как проявление слабости США, если они в войну не вступят. Для Соединенных Штатов конфликт может также сыграть позитивную роль. Вмешательство Вашингтона на финальной стадии может быть преподнесено как доказательство эффективности американской мощи и неспособности союзников решить проблемы без участия США, а также как остановка и даже отбрасывание "российской экспансии", - делает вывод Алексеев.


В пользу "японского сценария" свидетельствует блокировка переговоров Москвы и Токио по территориальной проблеме. Закупка российской стороной у Франции десантных кораблей класса "Мистраль" показывает, где именно Москва видит главный морской театр военных действий.


Однако заметим мы, решающее значение для подобного гипотетического варианта новой русско-японской войны имеет позиция Токио. Именно японцы должны спровоцировать эту войну. Заметим, что в нашей политико-фантастической литературе вариант победоносной для России русско-японской войны был прописан в художественном боевике в жанре альтернативной истории Евгения Сартинова "Последняя империя" 1998 года. По ходу действия романа Япония высадила свои войска на спорных островах Курильской гряды Кунашир и Итуруп. Японцы числом в 90 тыс. штыков закрепились на островах, окопались и стали ждать с моря русский десант, чтобы пустить ему кровь. Готовая вмешаться в конфликт в любой момент ударная группа Тихоокеанского флота США во главе с авианосцем "Адмирал Честер Нимиц" курсировала в нейтральных водах, претендуя на роль третейского судьи. В итоге всего действа российский Ту-22М сбросил с заоблачных высот на Кунашир мегатонную термоядерную бомбу. После этого ответственный за начало войны японский премьер в Токио сделал себе харакири, а российское руководство "великодушно" подарило превращенные в радиоактивные скалы Итуруп и Кунашир Японии. Мирный договор с Японией так и не был подписан, на этом настояла Америка, но война закончилась. Через две недели в Сеуле было подписано перемирие. Напомним, что мы рассказываем не о планах Генштаба, а о фантазиях на тему гипотетической новой русско-японской войны российского писателя Евгения Сартинова.


Тут мы вновь вернемся к экспертному материалу РСМД Валерия Алексеева на тему "Возможна ли война с Америкой?". В принципе, разумеется, война с Америкой РФ возможна, хотя бы потому, что стороны вероятного конфликта обладают военными потенциалами. Но сам материал Алексеева в отношении возможных конкретных вариантов слаб, поскольку, в конечном итоге, единственный реальный сценарий зависит от воли японского руководства. Однако есть один существенный момент, на который надо обратить внимание в экспертном материале Алексеева - это его очевидная связь с контекстом российской истории. Автор РСМД утверждает, что "маленькая победоносная война" с Японией по рецепту Плеве позволит снять вопрос о необходимости "модернизации" страны. "Вопрос о неэффективности сырьевой экономики будет отодвинут на обочину, подобно тому, как война 1812 года позволила на полвека заморозить дискуссии о неэффективности крепостного права и самодержавия", - пишет Алексеев. Российское руководство в экспертном материале фактически призывается к преступному политическому шулерству. Правда, верительная грамота на это зачем-то отсылается в Токио. Реальная первая русско-японская война 1904-1905 годов завершилась реальной первой русской революцией, не так ли?


Заметим, что многим нашим экспертам в области политических прогнозов не дает спать слава диссидента Андрея Амальрика, в 1969 году опубликовавшего в самиздате и тамиздате книгу-эссе "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?". Амальрик приобрел славу пророка в своем Отчестве, Советский Союз просуществовал на семь лет дольше, чем он предсказывал. Правда, при этом мало кто обращает внимание, что определенное Амальриком условие краха СССР - советско-китайская война так никогда и не состоялась. С этой позиции и надо рассматривать конкретные сценарии возможного военного конфликта РФ и США в экспертном анализе РСМД Валерия Алексеева.

08.11.2013
Права на данный материал принадлежат ИА Regnum
Материал был размещен правообладателем в открытом доступе.
  • Близкие новости
  • Рекомендованные материалы
  • Комментарии
Комментариев 34, отображено с 1 по 34
1153
№1
12.11.2013 12:06
Тема большая и очень сложная.
Есть очень много стран которым бы хотелось, чтобы Россия ввязалась в войну, причем любую и с любыми соперниками.
Перефразируя Столыпина - им нужны великие потрясения, а нам ВЕЛИКАЯ РОССИЯ!
+2
Сообщить модератору
7299
№2
12.11.2013 12:38
Цитата, q
Есть очень много стран которым бы хотелось, чтобы Россия ввязалась в войну, причем любую и с любыми соперниками.
Интересно какие?
А вот резюме статьи совсем другое - в самой России есть такие неадекватные эксперды.
Цитата, q
Автор РСМД утверждает, что "маленькая победоносная война" с Японией по рецепту Плеве позволит снять вопрос о необходимости "модернизации" страны. "Вопрос о неэффективности сырьевой экономики будет отодвинут на обочину, подобно тому, как война 1812 года позволила на полвека заморозить дискуссии о неэффективности крепостного права и самодержавия", - пишет Алексеев. Российское руководство в экспертном материале фактически призывается к преступному политическому шулерству.
0
Сообщить модератору
582
№3
12.11.2013 15:12
еле дочитал
+1
Сообщить модератору
1153
№4
12.11.2013 15:17
Цитата, q
Интересно какие?
Все!
Если страна втягивается в войну, то все ее ресурсы, человеческие, интелектуальные и денежные мобилизуются для победы.
Союзные (нейтральные) государства могут расчитывать на военные заказы, покупку технологий (которые мы могли сами освоить пусть и с отставанием) по весьма высокой цене. (Не до денег когда люди гибнут).
Враждебные (условно враждебные) устранение конкурента в политике (не до Сирии, уже у себя бы разгрести, смена про российских лидеров в других странах), расшатывание ситуации внутри страны (белые ленточки), вытеснение наших компаний с мировых рынков, перехват контрактов в оружейной сфере, эмбарго на покупку - продажу всего чего можно и нельзя.
На международной арене отбиваться от обвинений в очередной агрессии жестоких русских, которые хотят заваевать весь мир и другого подобного бреда. Пример 08.08.08
Итог:
людские потери
политические потери (даже в случае победы)
финансовые потери (попытки обвалить рубль и т.д.)
Вот поэтому России война не нужна. Никакая ни маленькая не большая.
Я больше скажу, если все вокруг будет  пылать, мы должны оставаться островом спокойствия и стабильности!
+3
Сообщить модератору
7299
№5
12.11.2013 15:56
Цитата, q
Есть очень много стран которым бы хотелось, чтобы Россия ввязалась в войну, причем любую и с любыми соперниками.
Цитата, q
Интересно какие?
Цитата, q
Все!
А Вам не кажется, что если РФ ввяжется в серьёзный военный конфликт (войны типа 08.08.08 не в счёт), то военные действия могут не ограничится применением обычных видов вооружений, особенно учитывая то, что Россия уступает в этом основным потенциальным противникам. Тем более, что в новой военной доктрине РФ чётко и ясно сказано  о возможности применения ядерного оружия при отражении агрессии с применением обычных средств поражения не только в крупномасштабной, но и в региональной и даже в локальной войне. Поэтому могут пострадать все, и союзные, и враждебные, и нейтральные. Даже локальный конфликт может с большой долей вероятности перерасти  в крупномасштабный. Мало  не покажется не кому. Поэтому я бы поостерёгся утверждать, что все страны только спят и видят как бы другие начали воевать, а мы якобы отсидимся в сторонке, и будем иметь с этого только дивиденды.
+1
Сообщить модератору
1153
№6
12.11.2013 17:15
Цитата, q
Поэтому я бы поостерёгся утверждать, что все страны только спят и видят как бы другие начали воевать
Конечно не все хотят войны, но выгоду от нее постараются получить все.
Обратили ли Вы внимание,что в Египте армия сместила Мурси после его разрыва дип. отношений с Сирией?
Цитата, q
а мы якобы отсидимся в сторонке, и будем иметь с этого только дивиденды.
Очень бы хотелось именно этого.

Цитата, q
о возможности применения ядерного оружия при отражении агрессии с применением обычных средств поражения не только в крупномасштабной, но и в региональной и даже в локальной войне.
Есть возможность так провести боевые действия, чтобы свести к минимуму такую вероятность.
Но писать я об этом не буду.

Цитата, q
Поэтому могут пострадать все, и союзные, и враждебные, и нейтральные.
Полномаштабную ядерную войну ни кто развязывать конечно не будет, а вот применение ТЯО возможно, но и этого можно избежать.
Я думаю Вы понимаете, что у агрессора все "козыри" на первом этапе, время и место нападения выбирает он.
Еще раз хочется сказать - хватит потрясений для России.
+1
Сообщить модератору
7299
№7
12.11.2013 17:34
Цитата, q
Полномаштабную ядерную войну ни кто развязывать конечно не будет, а вот применение ТЯО возможно, но и этого можно избежать.
Нет никакой гарантии, что локальный конфликт с применениям ТЯО не перерастёт в полномасштабный ядерный апокалипсис. Когда у одной из сторон возникнет реальная перспектива утраты части своей территории, ресурсов и пр. вероятность принятия решения об использовании СЯО будет очень высока.
Цитата, q
Еще раз хочется сказать - хватит потрясений для России.
А вот эксперт В. Алексеев из данной статьи с Вами не согласен.
+2
Сообщить модератору
366
№8
12.11.2013 17:43
Плюсую. Просто у многих руки чешутся показать "кузькину мать". Все равно кому...
0
Сообщить модератору
366
№9
12.11.2013 17:44
Вот блин, не тому плюсанул.)
0
Сообщить модератору
845
№10
12.11.2013 18:08
Цитата, q
в самой России есть такие неадекватные эксперды.
Справедливости ради, таких "экспертов" везде хватает. Вот  на Украине, например:"В случае если дойдет до вооруженного конфликта, Украине хватит тысячи бойцов, чтобы победить Россию."
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/458443.html
0
Сообщить модератору
7299
№11
12.11.2013 18:26
PGS
Цитата, q
таких "экспертов" везде хватает. Вот  на Украине, например:"
Понятное дело, что везде, но тема то обсуждения - Сценарии возможного военного конфликта РФ и США: комментарий к статье эксперта РСМД Валерия Алексеева
0
Сообщить модератору
3750
№12
12.11.2013 19:36
Цитата, q
Справедливости ради, таких "экспертов" везде хватает.
Справедливости ради нужно заметить что автор данной обсуждаемой статьи не так уж и далёк от действительности.. если внимательно прочитать статью и попытаться проанализировать и отбросить всякие предрассудки и попытаться взглянуть правде в глаза..
0
Сообщить модератору
846
№13
12.11.2013 19:42
Цитата, q
Еще раз хочется сказать - хватит потрясений для России. - №6

Для минимизации и исключения внешних воздействий на РФ "этой стране" надо "держать порох сухим", а заодно иметь приличную экономику.
Если рассматривать военный конфликт РФ с любой страной (даже с сегодняшним Китаем), но не с Штатами, то такой конфликт крайне маловероятен. Потому как даже в сегодняшнем состоянии военная сила РФ много больше, чем у любой страны НАТО (кроме США). И, как мне кажется, РФ пока еще сильнее и Китая.
Вот со Штатами конфликт с применением обычных ВС для РФ бесперспективен. Но США боятся (обосновано или нет - это другой вопрос) российских СЯС.
Отсюда можно три вывода:
- быстрейшее развитие экономики, а с эти у нас просто беда;
- развитие обычных ВС, которое вроде бы осуществляется, но и здесь существует ряд проблем (тут требуется отдельное обсуждение);
- ни в коем случае не поддаваться на "призывы" об уничтожении стратегических МБР - это пока полная гарантия безопасности РФ (если, конечно, у нашей верхушки хватит мужества использовать СЯС в самый критический момент. А это тоже нуждается в отдельном обсуждении).
+3
Сообщить модератору
3750
№14
12.11.2013 19:46
Олег
Поставил Вам плюс хотя с некоторыми моментами как бы это сказать... Не совсем согласен..
+1
Сообщить модератору
845
№15
12.11.2013 19:52
Цитата, q
и попытаться взглянуть правде в глаза..
и какова же правда, интересно?
0
Сообщить модератору
3750
№16
12.11.2013 20:10
PGS
Правда в том что В.Алексеев как ни банально прав в том что вероятность какого либо военного конфликта с США не крупномасштабного с применением СЯС а именно потенциально существует.. Хотя и относительно низкая но при нынешних тенденциях в российско-американских отношениях я не дам даже ломаного гроша за то что такая вероятность в относительно недалёком будущем не повысится.. И так же прав Алексеев в том что США всячески подпитывают нашу так называемую "оппозицию" в виде Навального и прочих " белоленточников" ну и ещё раяд моментов из статьи.. В том числе и касающийся противостояния в Арктике..
0
Сообщить модератору
7299
№17
12.11.2013 20:24
ИгорьЯ
Цитата, q
Правда в том что В.Алексеев как ни банально прав в том что вероятность какого либо военного конфликта с США не крупномасштабного с применением СЯС а именно потенциально существует..
Конечно существует, хотя бы по той простой причине, что
Цитата, q
стороны вероятного конфликта обладают военными потенциалами
Цитата, q
ну и ещё раяд моментов из статьи..
Может он прав в этом моменте -  "маленькая победоносная война" с Японией по рецепту Плеве позволит снять вопрос о необходимости "модернизации" страны. "Вопрос о неэффективности сырьевой экономики будет отодвинут на обочину, подобно тому, как война 1812 года позволила на полвека заморозить дискуссии о неэффективности крепостного права и самодержавия", - пишет Алексеев.
0
Сообщить модератору
845
№18
12.11.2013 20:30
Цитата, q
Правда в том что В.Алексеев как ни банально прав в том что вероятность какого либо военного конфликта с США не крупномасштабного с применением СЯС а именно потенциально существует
В этом В.Алексеев безусловно прав, но делает неправильные выводы - предлагает опасную авантюру с войнушкой против Японии, с гаданием, вступятся ли США за японцев или нет. Я все же думаю, что если в Японии у власти не полные идиоты, они прекрасно понимают, что война с таким государством как Россия может иметь весьма отрицательные последствия для них, и вряд ли стоит так рисковать из-за нескольких островов Курильской гряды.
0
Сообщить модератору
3750
№19
12.11.2013 21:01
PGS
Цитата, q
Я все же думаю, что если в Японии у власти не полные идиоты, они прекрасно понимают, что война с таким государством как Россия может иметь весьма отрицательные последствия для них, и вряд ли стоит так рисковать из-за нескольких островов Курильской гряды.
Я кстати, тоже так думаю.. Но вот уже однажды в нашей странебыл такой инцидент.. однажды тоже некоторая часть руководства СССР считала что Гитлер не такой дурак чтобы развязать войну против СССР по крайней мере не покончив прежде с Англией.. На поверку всё оказалось с точностью до наоборот.. Вот и сейчас можно только предполагать.. А вообще.. В нынешнем мире далть какие либо прогнозы относительно будущего самое неблагодарное занятие.. Что касается гадания относительно того вступятся американцы за японцев или нгет то это тоже вопрос риторический и однозначно на него ответить не возможно, но исключать такую вероятность тоже нельзя..
Brig
Цитата, q
"маленькая победоносная война" с Японией по рецепту Плеве
Я в том что это будет маленькая победоносная война честно сказать сомневаюсь.. Нет, в том что она будет победоносной особых сомнений нет.. Хотя.. но не будем об этом. А вот то что она будет маленькой честно сказать есть сомнения. Уж сильно возрос военный потенциал японцев за последние десятилетия.. особенно на фоне сокращения военно-морского и военно-воздушного потенциала России в этом регионе по сравнению с тем что было ранее..
0
Сообщить модератору
845
№20
12.11.2013 21:07
ИгорьЯ, но по поводу мнения эксперта, что военный конфликт с Японией пойдет России на пользу при любых исходах сего конфликта, Вы поддерживаете? Я лично нет, считаю это глупостью.
0
Сообщить модератору
3750
№21
12.11.2013 21:10
PGS
Цитата, q
но по поводу мнения эксперта, что военный конфликт с Японией пойдет России на пользу при любых исходах сего конфликта, Вы поддерживаете?
Я считаю что для России любой военный конфликт вне зависимости от его исхода победоносный или нет в обозримом будущем точно НЕ пойдёт на пользу..
+2
Сообщить модератору
7299
№22
12.11.2013 21:14
ИгорьЯ
Цитата, q
Я в том что это будет маленькая победоносная война честно сказать сомневаюсь.. Нет, в том что она будет победоносной особых сомнений нет..
Вы наверно не дочитали или не поняли, главный посыл Алексеева.  Важно не то какая будет война маленькая или большая, а то, что  она якобы позволит снять вопрос о необходимости "модернизации" страны, и  отодвинуть на обочину вопрос о неэффективности сырьевой экономики.
То есть зачем карячиться модернизировать страну, уходить от сырьевой экономики развивая наукоёмкие технологии, вопрос можно решить гораздо проще, войной, даже не столь важно с кем.
+1
Сообщить модератору
3750
№23
12.11.2013 21:39
Brig
Цитата, q
Вы наверно не дочитали или не поняли,
Да нет.. я дочитал до конца и смысл его посыла понял.. И его вывод о том что якобы война позволит снять вопрос о модернизации страны не разделяю.. Но согласитесь что в другой части своей статьи он всё же по крайней мере не далёк от истины.. А в целом его данная статья у меня лично вызвала неоднозначное мнение.. С одной стороны весьма здравые и логичные выводы и предположения. С другой вот такие вод прямо скажем странные заявления..
+1
Сообщить модератору
1153
№24
12.11.2013 23:13
Цитата, q
Нет никакой гарантии, что локальный конфликт с применениям ТЯО не перерастёт в полномасштабный ядерный апокалипсис
Вспомните, относительно не давно США на полном серьезе рассматривали возможность ядерного удара по Ирану. Предположим это произойдет и.....
А если этот удар нанесет Израиль.....  
Третья мировая? Ядерный апокалепсис?
Нет конечно.
0
Сообщить модератору
265
№25
12.11.2013 23:18
Это вообще не статья, это лягания одного сферического коня другим.
Что собственно в этом тексте написано? Что США могут втянуть Россию в войну чужими руками, что и так понятно.
0
Сообщить модератору
7299
№26
12.11.2013 23:27
Цитата, q
А если этот удар нанесет Израиль.....  
Третья мировая? Ядерный апокалепсис?
Нет конечно.
Нет конечно. Никто из Великих рисковать не будет, а у самого Ирана для апокалипсиса силёнок маловато. Речь шла о другом, о перерастании локальных конфликтов между Великими Державами в широкомасштабные. США-Китай, Россия-Китай, США-Россия.
P.S. Вы когда ставите минус неплохо было бы аргументировать сие действие. Ну к примеру п.17. Вы что согласны с Алексеевым по поводу откладывания модернизации и ухода от сырьевой экономики путём маленькой победоносной войны?
0
Сообщить модератору
1153
№27
12.11.2013 23:49
Цитата, q
Может он прав в этом моменте -  "маленькая победоносная война" с Японией по рецепту Плеве позволит снять вопрос о необходимости "модернизации" страны.
Минус поставил за это.
Вы сами понимаете, что ядерная война на сегодня мало вероятна.
Скажите, а если бы война 08.08.08 продолжалась бы 14 дней возможно вмешательство США?
0
Сообщить модератору
7299
№28
13.11.2013 00:19
Цитата, q
Может он прав в этом моменте -  "маленькая победоносная война" с Японией по рецепту Плеве позволит снять вопрос о необходимости "модернизации" страны.
Цитата, q
Минус поставил за это
Это посыл не мой а Алексеева. Я так и не понял, Вы согласны с этим тезисом Алексеева или нет?
Цитата, q
Вы сами понимаете, что ядерная война на сегодня мало вероятна.
Понимаю, и что?
Цитата, q
Скажите, а если бы война 08.08.08 продолжалась бы 14 дней возможно вмешательство США?
Нет конечно. Военное вмешательство США в данном случае было невозможно при любых обстоятельствах, вплоть до аннексии Грузии. А к чему это?
0
Сообщить модератору
1565
№29
13.11.2013 00:44
Цитата, q
Маленькая победоносная война

Есть такая интересная табличка по этому поводу:

РоссияЕвропаеще что-то...

Проба. Первый раз делаю таблицу, щас буду ковыряться...
0
Сообщить модератору
1118
№30
13.11.2013 01:23
Если все будет пылать, а Россия останется в стороне, то это:
1) Крах ООН
2) Россия потеряет союзников и станет политическим ИЗГОЕМ подобно Хуссейну. Тогда ее не спасет никакое оружие. Ее просто "задвинут в занюханный угол", лишат политической самостоятельности и "поделят". Фактически введут "внешнее" управление.
Это и сейчас подспудно идет, потому что олигархи нашей олигархии рассматривают российскую собственность как проблемный актив и стараются уменьшить его процент в своем кпитале. Дети чиновников, да и большинство руководства страной спят и видят себя за бугром, но, конечно, приятнее быть фигурой здесь, чем пешкой там, а потому власть еще стоит, но воровство, как не из своего кармана...

3) Безопасность страны резко понизится, вероятность внутренних конфликтов, распада, гражданской войны - возрастет.

4)Вполне возможно отделение Восточной сибири, о котором много говорят уже сейчас. Понятно что это лакомый кусок для Китая, который произведет мирный захват, без аннексии территории.
Комсомольск с Т50, космодром Восточный - начнут работать на них.

МОЯ ХАТА СКРАЮ - для России означает политический конец.

"Хочешь мира готовься к войне" - до сих пор актуально.
Россия вместе с Китаем, Индией и др. должны активно отстаивать актуальность ООН - главный инструмент безопасности в многополярном мире! Это очень непросто, но без этого вероятность локальных войн по границе России возрастает многократно. События в Северной Африке, убийство Хуссейна, по ложному обвинению, в Ираке - результат ослабления России в 90-е годы и деградации ООН, хотя принуждение Ирака к миру было безальтернативно, но с гораздо меньшим числом жертв среди гражданских.

5) Чем слабее армия России, тем выше вероятность провокационного военного конфликта, в который ее могут втянуть.

6) Война с Японией - самое глупое, что может быть. Японцы давно готовы с нами дружить, но их сдерживают США.
Американцы грозят аннексировать японские острова, на которых расположены их базы, если японцы откажутся от претензий на Куриллы.
Тем не менее уровень сотрудничества и взаимодействия постепенно растет и переход количества в качество неизбежно произойдет, если США не намутят еще что нибудь.
-1
Сообщить модератору
1565
№31
13.11.2013 01:33
Цитата, q
Маленькая победоносная война

Есть такая интересная табличка по этому поводу:

Название войныАгрессорЖертваПричины войныИсход для агрессораПричины исходаПоследствия для агрессора
Крымская война 1853—1856РоссияТурцияСложное экономическое положение в этой стране (кризис крепостничества), желание прибрать к рукам Босфор и Дарданеллы, уверенность в слабости Турции из-за внутренних проблем.Сокрушительный фейл, потеря всего Черноморского флота и всех укреплений на Чёрном море, примерно 150k погибших, экономика, надорванная войной ещё сильнее, чем до того.Вступление в войну Англии и Франции, пофигизм «дружественных» Пруссии и Австрии.Смерть Николая I (существует легенда, согласно которой он выпил йаду из-за нестерпимых анальных болей, вызванных поражением в войне), начало реформ Александра II.
Франко-прусская война 1870—1871ФранцияПруссияКризис Второй ИмперииПолное поражение, потеря Эльзаса, части Лотарингии и 5 млрд франков. Наполеон III попал в плен, и обратно во Францию пролетарии его не пустили.Успешная дипломатия Бисмарка, умело подпустившая идиота Наполеона III; отличная боевая выучка прусской армии«Парижская Коммуна». Вторая Империя стала Третьей Республикой. Окончательное объединение Германии во Второй Рейх
ФПервая итало-эфиопская война 1895—1896ИталияЭфиопияОпоздание Италии к разделу АфрикиПозорный разгром итальянской армии, кое-кто из макаронников разделил судьбу Джеймса Кука.Хорошее снабжение продовольствием и оружием эфиопской армии по сравнению с итальянской, патриотизм эфиопов и бездарность итальянских генераловОтставка правительства Криспи (Италия). Анальные боли у итальянских националистов.
Русско-японская война 1904—1905РоссияЯпонияПолитический кризис в стране, а также претензии на колониализмУничтожение российского Дальневосточного и Балтийского флота, Портсмутский мир, потеря половины Сахалина и части КурилНачав войну, Николай II забыл отправить войска на Дальний Восток; бездарность и трусость многих царских генералов и адмиралов; поддержка Японии от США и Британской империиИстощение экономических и людских ресурсов, увеличение госдолга, "первая русская революция"
Конфликт на КВЖД 1929Гоминьда- новский КитайСССРГражданская война в Китае и общее желание Чана Кайши избавиться от Советов на КВЖД.Epic failПревосходство СССР в вооружении и военном искусстве. Кавайные МС-1.Япония взяла на заметку слабость китайской армии.
Монголо-японские пограничные конфликты (1935—1936)Япония, Маньчжоу-ГоМонголияОтвлечение населения от вреднючих коммуняцких идей после увязания в войне с партизанами в Маньчжурии, завоевание ещё одного плацдарма для войны с СССРМонголы выпроводили японских гостей обратно в МаньчжуриюПатриотизм и превосходство монголов в военном искусствеЯпония намёка не поняла
Японо-китайская война 1937—1945ЯпонияКитайПродолжение политики преодоления финансового кризиса за счёт колониальных захватов1941 — Япония доигралась в войне с Китаем и нарвалась на эмбарго США, Великобритании и Нидерландов. 1945 — Япония доигралась в войне с США и получила пару ядерных грибков и молниеносный разгром Маньчжоу-Го Советским СоюзомФантастическая многочисленность китайцев, воевавших зерг-рашем. Увязание японской армии в Китае, вступление в конечном итоге в конфликт США, Великобритании и СССР.Американская оккупация. За страшнейший геноцид китайцы злобно НЕНАВИДЯТ японцев по сей день.
Пограничный конфликт на озере Хасан 1938Япония, Маньчжоу-ГоСССРСложная экономическая обстановка в стране из-за увязания армии в Китае, кишевшем партизанами и китайцами. Формальный повод — перенос советскими солдатами пограничных столбов на пару км вглубь сопредельной территорииБылинный отказ японской стороныТехническая и теоретическая отсталость японской армии, всё ещё оперировавшей понятиями Первой МировойРазрыв шаблона, с советской стороны — выпиливание Блюхера, продолжение чисток в армии.
Пограничный конфликт на реке Халхин-Гол 1939Япония, Маньчжоу-ГоСССР, МонголияНеобходимость свежеиспечённому правительству Хиранума хоть как-то успокоить волнующееся после предыдущих фэйлов население и вообще поднять курс йены.Монгольские мотокавалеристы, гоняющие японские танки ссаными тряпкамиПолное превосходство СССР в вооружении и военном искусствеНа сей раз Япония намёк поняла. Анальные боли, возникновение уверенности, что с пиндосами, англичанами, лягушатниками, малайцами и папуасами будет проще.
Румынское вторжение в СССР 1941—1944РумынияСССРЭкономический п...ц в стране и сильные анальные боли от ощипывания Румынии Болгарией, Венгрией и СССР в 1940 году; планы создания «Румынской империи» от Дуная до Урала.Советские войска в БухарестеПревосходство РККА над румынской армиейРумынское королевство стало Румынской народной республикой
Конфликт на о. Даманский 1969КитайСССРКацапы, как всегда, хотели всех развести, и границу между Китаем и Россией провели не по фарватеру рек, а по урезу китайского берега. В определенный момент китайцам это перестало нравиться.Потери китайцев исчислялись тысячами, русских — десятками.Привезённые под видом мирных советских комбайнов секретные на тот момент установки «Град» разнесли китайцев в мелкие брызги.В итоге Китай всё-таки получил Даманский в 1991 году после длительных переговоров, но по миру долгое время ходили слухи о секретном вундерваффе русских.
Однодневная война Уганды против СШАУгандаСША?..Just for lulzАмин объявил себя победителем. В конечном итоге его выпилили свои же.Всем пофигВсем пофиг
Третья индо-пакистанская война 1971ПакистанИндияЖелание вынудить Индию прекратить поддержку бенгальских партизан Мукти-Бахини, доставлявших пакистанцам жуткие анальные боли в Восточном Пакистане (ныне Бангладеш)Всего за две недели у Пакистана практически не осталось флота, а получившие наконец-то повод вторгнуться в Восточный Пакистан индийские войска раскатали противника в блин и к 20 декабря были уже в Дакке, после чего пакистанский командующий благоразумно сдался.Мощнейший в регионе индийский флот, наглухо заперший Карачи и не дающий снабжать группировку в Пакистане Восточном; общее превосходство индийцев в оборудовании и военном искусстве.Анальная боль у Пакистана, разборки в армейском руководстве, вылившиеся через 30 лет в военный переворот Мушаррафа, независимость Бангладеш, много красивых новых медалек у индусов.г
Фолклендская война 1982АргентинаВелико- британияЖелание хунты поднять свой престиж после «Грязной войны», в которой Х. Видела, Р. Виола, К. Лакоста и Л. Галтьери лично уничтожили миллиард сограждан, полная уверенность в том, что англичанка - уже не та.Решительная победа ВеликобританииПревосходство Великобритании в ВМФ и ВВС, Падение хунты в Аргентине
Бомбёжки Югославии авиацией НАТОСША НАТОЮгославияЭта МПВ нужна была исключительно президенту Клинтону для поднятия авторитета после истории в орвальном кабинете с пани Моникой. Да и просто не к лицу президенту США за два президентских срока никому не надрать задницу.Надрали, понятное делоТехническое и количественное преимущество НАТОСбитые из рогатки стелс-пепелац F-117 и дубовый F-16. Европа оказалась обеспечена осиным гнездом разврата на Балканах.
Война в Южной Осетии 2008ГрузияЮжная ОсетияСепаратистские настроения в Осетии и Абхазии, общая нестабильность в Грузии. Полная уверенность Саакашвилли в безоговорочной политической поддержке запада.И дикий крик и стон глухой промчались в глубине долины - недолго продолжался бой: бежали робкие грузины! (М. Ю. Лермонтов, «Демон», 1837)Вступление России в войнурузия может забыть про НАТО и про половину танков заодно.
Операция НАТО в Ливии 2011НАТОЛивияЭкономический кризис в Европе, попытка Франции и Британии увеличить внутренние политрейтинги. Контроль над ливийской нефтью и газом.Планировали управиться за месяц, ВНЕЗАПНО пришлось 9 месяцев гонять бедуинов по пустыне. Огромные расходы, полная неспособность европейцев воевать без Америки. Отсутствие нормального военного подчинения (Норвегия в середине кампании свалила — «утомилася я»).Тотальное превосходство в военной силе.Поражение Саркози и практически предопределённое поражение Кэмерона на будущих выборах.
+1
Сообщить модератору
1118
№32
13.11.2013 12:22
В табличке про Японию еще записал бы, что было произведено значительное перевоспитание японцев, благодаря которому появился и новый уклад, новая цивилизованность. Кстати в 90-е, до Азиатского кризиса, японцы с их зарплатами и ценами чувствовали себя в Европе, как москвичи в Мухосранске. Т.е. европеец поражался высоким ценам в Токио, зато японцам в Европе все было по карману.  А в 70-е годы японцы изучали в СССР и внедряли у себя коммунистическое отношение к труду... А на деле. всячески повышали у трудящихся любовь к родному предприятию, поощрали рац предложения и т.п. А у нас в это время за рацпредложения морды начинали бить! Потому что вместо повышения зарплат на предприятии УВЕЛИЧИВАЛИ нормы выработки... С начальников начинали спрашивать, а в итоге вместо 1000 никому не нужных изделий получалось 5000 никому не нужных, устаревших изделий. Потому что "План по валу-вал по плану" очень разорительно.
0
Сообщить модератору
1153
№33
13.11.2013 13:39
Цитата, q
Я так и не понял, Вы согласны с этим тезисом Алексеева или нет?
Я ответил, что любая война для нас не нужна.
Цитата, q
Это посыл не мой а Алексеева.
Я понял так, что процитировав его Вы с ним согласны.
0
Сообщить модератору
2600
№34
14.11.2013 12:21
ИМХО, статья конечно заунывная, то-ли дело на форуме можно "оттоптаться" :)
Но (опять-же ИМХО) ценность статьи в том, что "впервые" некого 'эксперда', с его фанатзиями на стратегические темы, пытаются 'оттаскать за волосёнки' в широковещательном СМИ. Однако, официальный статус автора 'разбора' и (возможно) его культурный уровень мешают сделать это хлёстко и с огоньком :))

P.S. Если СМИ войдут во вкус, - 'троллить' экспердов друг друга, то есть шанс к началу саморегуляции экспертной среды.
0
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • В новости упомянуты
  • Новости отраслей
  • Обсуждаемые новости
  • Популярное на форуме