ПостВыборы в Государственную Думу - декабрь 2011 года

«Я участник фольсификации выборов 2011» (орфография источника сохранена)

"Новая газета" в четверг, 8 декабря, опубликовала на своем сайте копии отчетов участников вброса от партии "Единая Россия" на недавних выборах в заксобрание Санкт-Петербурга. В этих отчетах "карусельщики" жалуются своему "работодателю" на то, что их не вознаградили за оказанную услугу.

Всего опубликовано 5 командных отчетов старших групп вброса, содержащих в себе данные о проголосовавших за кандидата от "Единой России" на том или ином участке, и 64 отчета от участников вброса с жалобами на невыплату обещанного вознаграждения.

Андрей Л.

...оставлять свои комментарии, а также ссылки на новостные и аналитические материалы.

предлагаю ссылки на аналитические материалы (мнения людей, не участвующих в данной дискуссии) исключить - подобных анализов в ближайшее время будет множество, быстро в них утонем.

Кроме того, они могут помешать каждому из нас составить или скорректировать собственное отношение к происходящему.

Новости, факты и конечно, личные комментарии и мысли - это безусловно интересно.

Если будем съезжать на политику в тематических ветках - отправляйте сюда, думаю, никто не обидится.

...есть ли возможность отображать тему на странице "обсуждаемых", как и все остальные - так удобно следить за активностью обсуждения.

Как все было на самом деле. Избирательный участок №6 г. Москва. Хроника одного дня.

Эт точно

Конкурирующие партии не позволят их надуть.

ЭТО РАЗВОД будьте внимательны.

У меня другие сведения,… Да и в принципе без сведений видно что это же РАЗВОД, (мы же не дети должны понимать какие ещё деньги там комуто не заплатили за вброс, чо за детский лепет) неужели не видно что как окуратно всё оформлено и прилежно отснято, на самом деле такого не бывает. Попробуй-ка хотя бы одну фотку в суматохе сделай,….. а на камеру кто нибудь снимал, Если снимал то знает как сложно снять без тряски,…..

ЭТО РАЗВОД ,….

А вот по сведениям было дело так:

1 Собирали правильно народ,

2 Правильно говорится: говорили, чтобы делали вбросы билютений

3 Правильно замечено чтобы были вбросы за "Единую Россию",……..

4 Народ для вбросов собирали по одиночке или по двое

Ну а вот дальше начинается самое интересное :

Тот кто раздавал билютени для вброса за деньги звонит или журналистам или в избирком,

….. ну короче разными способами делает, чтобы вбросы обнаружили,…..

А вот это уже очень интересно для чего и кому это понадобилось???????!!!!!!

Я таким вещам сам учился и поэтому РАЗВОД вижу сразу.

Кто-то готовит страну к выборам следующим ,….. а вот то что у нас разведка бамбук курит по сравнению с ихними аналитиками это факт,…….

Разведке надо было следить за щетами иностранных послов и других «товарищей», и куда и кому средства отправлялись, в какую партию и каким «товарищам» в руки попали, тогда бы и вбросов не было.(жутко обидно что там где земли Богородицы, предателей столько).

Вот вам пример классной подготовки к ослаблению нашего государства

Ща если выборы следующие профукаем (это я про разведку, потому что мы то не сможем этим РАЗВОДАМ ну или хотите вбросам противостоять)то Вашингтон по нам влупит из всех стволов, пока у нас тут бунты ( да кстаи они сторонников своих искать будут, …… ну как в других странах благо схема у них отработана и освоена )

На Ютубе если сша не стёрла (потому что это ихний сайт) ролики выложены были в день выборов полно , там вроде и тот кто деньги выдавал за вброс, менты поймали,

….. а дезу эту которая на сайте выложена по этой выше ссылке только школьникам как сказку смотреть и учить ,…… говорить вот ребята какие бармалеи бывают, такие люди маму родную, братишек ваших и друзей хотят поубивать и продать другой стране на органы .

неужели не видно что как окуратно всё оформлено и прилежно отснято, на самом деле такого не бывает. Попробуй-ка хотя бы одну фотку в суматохе сделай

Ну да, ну да- фальсификации прошли на фальшивых участках, а митинги проходят на фальшивых улицах...

Доколе народ будут принимать за дебилов?

http://demotivation.me/dr1nobx9m02zpic.html

Мы можем не верить десяткам более чем убедительным видеороликам на Ютубе, но у каждого из нас есть родственники, знакомые или друзья, которые так или иначе стали непосредственными очевидцами и свидетелями преступления, наказание по которому предусматривается 278 УПК РФ (Насильственный захват власти или насильственное удержание власти)

Каково, например увидеть в списке проголосовавших роспись соседа, умершего 5 лет назад?

Меня перед выборами в одном райцентре спрашивали за кого я буду голосовать и почему. Я ответил. Ни за кого.

Рассказал бородатый анекдот про Чурова, посланного в США ВВП, для помощи в победе партии, которая по опросам, имела большой шанс на провал. Чуров же по результатам подсчета голосов отчитался, что в США победила партия ЕдРо.

Но не только в этом причина. Посмотрите на оппозицию. Все как один кричат о массовых нарушениях, но все довольны тем, что и это получили. Кроме разумеется тех, кто не прошел в Думу. Они и на прошлых выборах кричали. Но ничего серьезного не сделали для того, чтобы юридически грамотно доказать массовые фальсификации. Пусть даже с нашими "независимыми" судами. Так собрали пару десятков фактов для проформы. Я вообще не считаю, что нынешняя оппозиция действительно стремиться к власти, ответственности. Реально что то хочет изменить в стране. Ей и так неплохо. А ее протесты - ритуал. Торговля с партией власти за места и в конечном итоге деньги кормушки.

Так за кого там голосовать? За коммунистов? Коммунистическая идеология дискредитировала себя. За кремлевский проект СР? Миронов сам признал, что на прошлых выборах был техническим кандидатом. И то, когда его поперли с СовФеда. Хотя его склока с ЕдРом несомненно добавила ему и его партии голосов. Неожиданно надо признать. Но эта партия, как и его лидер все равно дискредитировала себя своим искусственным созданием, как способом отъема голосов у КПРФ. Это не настоящая оппозиция. Поддерживать ВВП лично, но не поддерживать партию, которая подмахивает его решения - это шизофрения. Или ревность.

Про ЛДПР вообще говорить не приходится. Популизм и пиар в стиле хорошо поставленного шоу для электората в СМИ, включая жесткую критику власти и торговля голосами с этой самой властью за кулисами. Как итог - ЕдРо через тандем всегда договориться с ЛДПР по ключевым голосованиям. Вопрос в цене. А это уже большинство в Думе.

Внесистемная оппозиция - маргиналы. Даже лучшие из них только критикуют власть пусть и аргументировано, но ничего не предлагают взамен. Этого недостаточно. Я и сам могу критиковать власть.

Ну и самое главное. Сами люди. Готовы ли они отстаивать свое право на выбор, даже если будут точно знать, что выборы во многом сфальсифицированы? Я уверен - нет.

Люди "проглотили" отмену выборов губернаторов, аргументированную снижением криминала во власти. Проглотили бы и отмену выборов в мэры при необходимости. Намного снизило это коррупцию и криминал? По моему он только перегруппировался и прекрасно действует через многочисленных замов и других чиновников рангом поменьше. И в этом ли была главная причина отмены выборов?

У меня есть предположение. Отмена выборов связана с желанием укрепления пресловутой вертикали. А саму коррупцию использовали для укрепления этой самой вертикали. Слишком самостоятельные в лучшем случае тихо уходят. Похуже - "утрачивают доверие". В редких - сажаются.

Надо признать, что ВВП - эффективный антикризисный менеджер. Да и с нефтью и газом в целом России повезло, как и с мировыми ценами. Причем даже не смотря на мировой кризис.

Но для страны и общества способы и меры, применяемые в нулевых стали тормозом развития страны и общества. Вертикаль коррумпирована и бюрократизирована. Экономика монополизирована, неэффективна. Бизнес рискован. Средний и малый класс при такой системе растет крайне медленно. Человеческий потенциал соответственно реализовывается крайне слабо. Мало стимулов и возможностей. А в кадровых вопросах все решает кумовство и личные связи. Профессиональные качества вторичны. Есть - хорошо, нет - ничего страшного.

Лично я считаю, что сейчас необходима децентрализация и разбюрокрачивание власти. Не на словах. На деле. Пока этого не просматривается. Количество чиновников и структур постоянно увеличивается. Вертикаль - ты моя вертикаль.

Я не верю, что ВВП поменяет свой стиль и способы "заката солнца вручную". Этим должен заниматься другой человек. С другой психологией, мировоззрением.

В любом случае Дума должна перестать быть техническим органом подписания указаний сверху. Надеюсь доживу до этого времени.

Насильственный захват власти

А почему такая уверенность, что голос соседа пошёл за партию власти? А может какая сука за американские деньги этим занимается и голосует за либералов? Почему сразу срать на своих? Извалялся на всех интернет помойках и сюда? Может хватит страну к войне толкать? Какая из партий недовольна результатом выборов кроме КПРФ? Или народ на улицы тащат за коммунистов заступаться? Почему увидев подпись сразу скандал не устроил в избирательном участке? Может ты просто засланный казачок? Вечно гавно суда тащишь. Или думаешь стране сейчас буча нужна? Посмотри что вокруг происходит. Посмотри на страны Африки, тоже были выборами недовольны. Да сейчас надо сидеть тихо как мыши, даже если действительно власть не чисто работает, давать повод к началу гражданской, это тебе надо? В чьих интересах это будет подумал? Или исторических примеров мало?

КПРФ?! КПРФ, Дятлов?!!

Мля, это те которые последовательно развалили ДВЕ Империи?!!

Есть желание ещё раз попробовать дать им порулить?!

Им, для начала надо переименоваться и определиться со своим отношением к коммунизму. Тогда остаток: справедливость, равенство, братство, интернационализм, капиталистический-социализм (или капитализм с социалистическим лицом) и др. - обсуждаемо...

а так...

Дятлов

Каково, например увидеть в списке проголосовавших роспись соседа, умершего 5 лет назад?

====

Бедный Дятлов, кровавая гэбня решила вас свести с ума((

Выборы, выборы,....

"В Министерстве обороны пока не принято решение о переносе испытательных пусков баллистической ракеты «Булава» на 2012 год, сообщило РИА Новости со ссылкой на высокопоставленный источник в Главном штабе ВМФ в ранге адмирала. Собеседник агентства отметил, что распространенные в конце ноября в СМИ сведения о переносе пусков не соответствуют действительности."

Подробнее: http://nvo.ng.ru/news/2011-12-09/2_bulava.html

Нашисты понабежали за еду минусовать? :D

Администрация VPK.NAME, при желании быстренько может таких "казачков" вычислить.

Дятлов

Нашисты понабежали за еду минусовать?

======

Даже не надейтесь;)

У нашистов есть дела поважнее.

Дятлов, лучше подумай о том, почему людей посмевших выразить поддержку Путину и/или "партии власти" начинают травить аж до посинения в Интернете? Откуда такая злоба и нетерпимость? Казалось-бы личное дело каждого. Ан нет...

например: "Знаменитый кинорежиссер Станислав Говорухин, известный частой сменой политических предпочтений, накануне днем "умер" для многих поклонников его таланта, свидетельствуют комментарии в интернете.

...

Станислав Сергеевич ГОВОРУХИН, м**ак старый... Вечный позор тебе, Станислав Сергеевич ГОВОРУХИН, да проклянется в сердцах бывших поклонников имя твое!", ...", (читать полностью)

- это что, нормально так?!

Про ЛДПР вообще говорить не приходится. Популизм и пиар в стиле хорошо поставленного шоу для электората в СМИ, включая жесткую критику власти и торговля голосами с этой самой властью за кулисами. Как итог - ЕдРо через тандем всегда договориться с ЛДПР по ключевым голосованиям. Вопрос в цене. А это уже большинство в Думе.

=====

Большинство у ЕдРо уже есть-238 мест .Небольшая интрига -будет ли у возможной коалиции КОНСТИТУЦИОННОЕ большинство.

Вот в более потребном виде.

3. Активисты должны набирать авторитет на данных ресурсах, вполне допускается критика власти: если это необходимо для достижения цели. Главная цель для активиста - чтобы его мнение на данных ресурсах было авторитетным!

4. В предвыборный период, активист должен мониторить ресурсы на предмет оппозиционных статей и комментариев к ним и «минусовать» каждый из них, не вступая в дискуссии, чтобы не раскрыть себя.

5. Также допускаются одобрительные комментарии, однако следует делать упор на то, что альтернативы нет, что если всё поменять - будет во много раз хуже и т.п.

Даже не надейтесь;)

У нашистов есть дела поважнее.

Доктор, а откуда у Вас такие картинки? (С)

Я думаю администрация сайта сумеет грамотно оценить ситуацию- кто предупрежден, тот вооружен ;)

Что это даст? Допустим +10% у КПРФ (фантастика, но допустим).

Но ведь мы все понимаем, что суть то не в КПРФ, а в ЕР.

Там не 10%, Андрей, там намного больше на самом деле, ну да Бог с ним, давайте отталкиваться от минимума, пускай будет 10.

Ну, допустим, что у ЕР станет 30% голосов - меньше то вряд ли станет - давайте быть реалистами.

Реально, если бы за них не голосовали целыми пароходствами, воинскими частями, госучреждениями и т.д. У них было бы процентов 12-15 (не больше) Из всех моих знакомых друзей и родственников за ЕР проголосовала только жена начальника (и то скорее по глупости), остальные (а это человек 20-30) голосовали за другие партии. Вот откуда берутся вопросы.

Ну до 28% для ЕР я бы еще поверил, точнее не поверил, но допустил.

Вас Дятлов раздражает фальсификация?

Да – вы очевидно правы. Вот только надо оценить альтернативу…

Да, потому что получается, что демократия у нас на уровне Белоруссии-Северной Кореи, а уровень жизни, науки, социалки, обороны на уровне Африканских стран.

Власть де-юре легитимная, а де-факто нет, чем это может грозить, я думаю понимают все. Если правящая партия захватит решающее число мандатов в Госдуме, вся власть окажется в одних руках и тогда уже ничего и никто не сможет сделать.

Андрей, задумайтесь вот над чем- Сердюков рапортовал, что 80% военнослужащих проголосовало за ЕР, но откуда он (казалось бы) может знать где кого и сколько проголосовало? Он свечку держал? У нас голосование тайное или как? На людей сверху была спущена установка, даны рекомендации как голосовать и за кого. Шувалов в Доме Офицеров Флота страстно призывал командный состав голосовать за Единую Россию.

«Тяжко приходилось паломникам, ибо в том царстве был разлад. Люди забыли о законе Ометеотеля, приняв сторону Тескатлипоки, стали платить дань врагам Тулы, Повсюду ходили сановники колдуна, посулами и подкупом убеждая всех следовать их велениям. Города и даже семья разделялись, каждый поклонялся тому, что полагал для себя наилучшим. В великом смятении был народ

«Но город Чолула оставался чист посреди этой скверны, ибо сильна была в нем память о Кецакоатле. Многие из хранивших древний закон сановников, преследуемых пособниками колдуна, нашли здесь приют, установив там доброе правление.

Поэтому именно в Чолулу направил стопы свои Кающийся.»

Мне представляется, что надо обсуждать не возможный пересмотр результатов выборов (здесь я согласен с Андреем Л. [21]), а то, почему у нас нет такой партии (ни в думе, ни за 7% баръером), которая бы отражала мнение недовольного избирателя. Тех, кто не пришёл голосовать и тех, кто голосовал под девизом "лишь-бы не за ЕдРо".

Это "недовольные горожане", - как их недавно назвал Сурков.

Почему нет такой партии?

Какие вопросы должна поднять на щит такая партия?

Кто потенциальный избиратель этой партии?

- вот интересные (ИМХО) вопросы, а не обсуждение будущего остатков тоталитарной секты (коммунисты), или вождисткой партии которая без харизматичного лидера - скорей исчезнет (ЛДПР).

Насчет КПРФ согласен с Дятловым и с Андреем Л. (да, да :) - за исключением названия и лозунгов (менять которые пока нельзя - старички еще живы) партия очень сильно изменилась, в перспективе - цивилизованная левая парламентская партия.

14 Peter Tsk, судите только по названию, на Вас не похоже :)

25 Андрей Л.

Да, цель в том, чтобы Дума стала местом для дискуссий и компромиссов.

Если у ЕР будет 25% - для какой задачи это им приемлемо? - это крах для них будет.

Почему-то абсолютно все уверены, что в армии голосуют "как скажет начальник, а начальник - понятно что скажет". Вранье. Когда я служил - был еще совок и слухи ходили такие-же, специально следил - никто не давил и не принуждал. И сейчасв армии выборы свободные.

Больше всего угнетает выборная система - получается, вообще неважно кто как проголосовал, посчитали как захотели.

Что ж, надо добиваться переголосований по доказанным нарушениям, а если их будет слишком много - то и всеобщих перевыборов. А там уж всем идти и следить за соблюдением закона.

Михаил Прохоров выступил за Путина, против революций и ответил на вопрос: "Что делать?"

- на удивление со многим согласен.

Цитата: "Прежде всего, нужно констатировать важные аксиомы: 1. Значительное количество наших граждан считает выборы несправедливыми, а многие не пошли на выборы, потому что считают, что им не за кого голосовать. 2. После двух последних съездов "ЕдРа" тандема больше нет. 3. Нравится это кому-то или нет, Путин пока единственный, кто хотя бы как-то управляет этой неэффективной государственной машиной", - считает Прохоров."

26 Peter Tsk

Пренебрежительный термин "недовольные горожане" изобретен для сепарации общества, осторожно - пропаганда!

К таким партиям отнес бы Яблоко (похоже они набрали голосов больше, чем сами могли представить, сравнимо с коммунистами и ЕР) и КПРФ.

Но кому интересно вчитываться в программные документы, не так ли?

Достаточно чтобы был фотогеничный лидер, а коммунисты - ваще такие-сякие, потому что они - коммунисты.

То есть - нас призывают не думать!

28 Peter Tsk

Ваша-то мысль в чем?

Давайте все тут насуем материалов - кто с чем согласен, - получится помойка.

http://za-kaddafi.ru/node/8507

Дятлов - Вы не предложили альтернативу?

Альтернативу чему? Не совсем понял вопрос.

Понимаете, для оценки стоит ли ломать копья надо понять ради чего!

Если даже не вдаваться в механизмы голосования в Госдуме по принятию законов, то голосовать стоит просто потому, что отступать уже некуда. "Это есть наш последний и решительный бой" (с)

Чего конкретно Вы, человек призывающий к пересмотру, ждете от этого пересмотра кроме самого факта, чтоу КПРФ станет 25%

Ну не 25, а около 30 или может чуть больше. Я жду сломки стереотипов, что "быдло схавает любые помои".

Народ имеет ту власть, которую заслуживает

ну станет - и это цель чтоли?

Боже, Андрей, Вы на Луне живете!? Я Вам ссылки присылаю, что половину московских НИИ и заводов продают, что из 250 тыс офицеров, сократили 100, что строят военные гарнизоны и городки, а затем их закрывают и продают, что банкротят наши предприятия, покупают иностранное оружие (сегодня австрийские снайперские винтовки купили), а наше поносят, гнобят производителя. Что должно произойти, чтоб люди вышли из анабиоза? Сегодня половину заводов продают, а завтра половину территории...

Больше всего угнетает выборная система - получается, вообще неважно кто как проголосовал, посчитали как захотели.

Вот! Вот! Вот! Наконец-то прозвучали золотые слова!

Ахаха! Вот такие вот метаморфозы!

Департамент образования Москвы распорядился сделать 10 декабря учебным днем.

Руководителям образовательных учреждений Центрального административного округа разослан документ, в котором говорится о необходимости сделать 10 декабря учебным днем в связи "с проведением Единых городских контрольных работ по русскому языку и прохождением учебного плана"

Учебным этот день будет для учеников 9-11 классов. Согласно документу, учебный день продлится с 13:00 до 17:30. В 17:30 классным руководителям предложено провести с учащимися "дополнительную беседу" о правилах безопасного поведения в городе.

Вот подлая власть то подобосралась- на любые уловки идет, лишь бы митинги сорвать :D

18

Даже не надейтесь;)

У нашистов есть дела поважнее.

Да, есть и поважнее:

6 декабря в Москве намечался несанкционированный митинг "несогласных". Нашистов-фашистов организованно доставили на те же известные площади заранее, где они заполнили собой пространство, так же несанкционированно, помешав проведению митинга и блокировав вход в метро (нарушив общественный порядок, ни одного не арестовали).

Более того, они стучали в барабаны, а обособленно их охраняли молчаливые организованные отряды в униформе, дублируя функции полиции. Подробности, фото.

К санкционированному митингу 10 декабря лихорадочно, уже можно сказать, панически, готовится не только "кремлядь":

Военкоматы займутся розыском уклонистов на митинге в Москве

На площади Революции в день митинга откроют ледовый театр

Департамент образования Москвы распорядился сделать 10 декабря учебным днем

И еще личное впечатление:

02/12/11, вечером, накануне "дня тишины", в городе где я живу, муниципалитетом (поддерживающим ЕР) был организован 20-минутный салют - такой роскоши не бывало ни на день Победы ни на день города. Очевидно, что это очень дорого и сложно представить, что финансировалось сие мероприятие на взносы "рядовых членов ЕР".

Камарилья начала бояться.

Кто присвоил себе право делить оппозицию на системную и несистемную?

У нас вроде глвные вопросы народ должен решать а не Владик Сурков со своим блокнотиком, пригорошней пряников и кнутиком.

Обычно говорят о парламентской и непарламентской оппозиции.

Если речь о тех объединениях, которые не участвуют в выборах, то там, извините, - чемпион мира по шахматам - гордость страны, а также несколько экс премьер-министров - вне зависимости от отношения к ним, де-факто - исторические личности. А также другие, весьма авторитетные и уважаемые люди.

Идеологам Кремля правда сподручнее смешивать их со всякой радикальной пеной, видимо пребывая в твердой уверенности, что народ - это лохи и невоспитанное быдло и разобраться сам ни в чем не сможет, как например считает "крупный знаток психологии" vitaly silversen.

P.S. Захар, если Вы настроены на продуктивную дискуссию - перестаньте хамить, по крайней мере - попытайтесь, сделайте усилие. Спасибо.

>Обычно говорят о парламентской и непарламентской оппозиции.

Ну назовите это так. Смысл то одинаковый.

>Идеологам Кремля правда сподручнее смешивать их со всякой радикальной пеной,

Идеологи кремля засунули навального на русский марш с кучей зигующих оленей с невероятно одуховтворенными лицами? =) Сурков могущественен)

Оппозиция сама в грязи валяется. Не Сурков их же гоняет в госдеп за инструкциями, не Сурков призывает провести в РФ ливийский сценарий.

1. Были ли подтасованы выборы. Если да, то в каких масштабах, и кто дал отмашку(т.е. была ли санкция Кремля или это "завождявсехголодомуморю") Есть ли информационный вброс, заведомо неверной информации, провоцирующий акты "гражданского общества"

2. Кто вышел на площади? Лидеры, их декларируемая позиция и биографии, силы на которые они опираются(организации, фонды финансирования, иностранные контакты. Состав электората в каждом отдельном мероприятии ( кто, сколько, где)

3. Под какими лозунгами собираются, под какими выходят(т.е. начинали за Химики, а закончили против Путина?), и как все это заканчивается.

4. Какие цели озвучивают лидеры "площадей", достижимы ли они?

Ответив на эти вопросы можно понять истоки конфликта, какую роль играет "гражданское общество", и отчасти задачи поставленные организаторами этого конфликта и их искренность.

Государство сейчас, в крайне не выгодной позиции. С одной стороны гасить, то что сейчас происходит нужно, это абсолютно понятно. но парадокс заключается в том что чем больше на костер вылить воды сегодня, тем сильнее он разгорится завтра. Вариант для подготовки почвы .беспроигрышный.

В этом плане решении МосМинОБр об назначении 10 декабря учебным днем считаю правильным (Раскачают мальчишек на какую ни будь глупость(а отвечать кто будет?), и будет у нас несколько школьников в реанимации, а всяким навальным это доп возможность давления на власть и раскачивания общественного мнения)

Кроме всего прочего, то что происходит сейчас в России уменьшает наши возможности во внешней политики. особенно сильно на ближнем Востоке- в виду снижении легитимности. (плюс мы опять враг для всего просвещенного мира)

>Кроме всего прочего, то что происходит сейчас в России уменьшает наши возможности во внешней политики. особенно сильно на ближнем Востоке- в виду снижении легитимности

я бы сказал, что это, возможно, месть за неподдержку последних авантюр - Сирия в частности. Хотя это далеко не главный фактор, тот же Навальный - давно разрабатываемый проект, заматерел уже.

Имхо

1) Не трогать протестующих - давать им горячий чай, поставить рядом скорые если кому плохо будет итд. Пусть орут. Официальная позиция говорит что это хорошо, это, мол, демократия.

2) Держать на цепи всяких нациков и прочих фанатов - если в кутеже примут участие они - будет бойня. Судя по тишине, тут ФСБ отработало уже. Что радует.

Без них эти митинги не опаснее гей-парадов - куча гламурных теток, школьников и студентов-хипстеров. Не страшно.

3) Многотысячно усилить контроль за кавказцами - если они сейчас что-нибудь вычудят(подерутся с кем-то или еще что-нибудь) - будет атас. Будет просто атас. Думаю, тут на диаспор уже надавили, с угрозами и всем прочим.

Ну и после этого нужно просто делать вид, что так задумано. Армию еще в чуть повышенную готовность привести. И ждать, пока выдохнутся. Это по тактике.

По стратегии - поступить по древнекитайски. Ошибок не признавать, но исправлять. Вводить конфискацию за коррупцию(уже заговорили), реформировать систему закупок(можно внаглую взять предложения того же навального) но ни словом не упоминать оппозицию - дескать они тут не причем, это просто совпадение. А митинги - раз на десятый придет уже мало. МОжет они деградируют до стандартных покрикушек, как 31 числа, когда всем плевать.

БорЩ: "...то там, извините, - чемпион мира по шахматам - гордость страны (sic! какой страны? СССР?), а также несколько экс премьер-министров... ",

- это Вы про "Мишу-3%" и про бывшего чемпиона мира по шахматам Грри Кмовича Каспрова (фамилия при рождении Вайнштйн; 13 апреля 1963, Баку, Азербайджанская ССР)(мля это же всего лишь шахматы), который кричал по английски на камеру когда его задерживали во время его очередного "протеста"?!! Это и есть ваши идиеалы! У вас какое гражданство?

Анекдот: "Вы спрашиваете, почему Каспаров при задержании кричал по-английски? А почему радистка Кэт из "17 мгновений весны" при родах кричала по-русски?"

40 Peter Tsk

Это и есть ваши идиеалы! У вас какое гражданство?

От Вас не ожидал подобного юродства. Где Вы нашли в моих комментариях про "идеалы"?

Чемпионы мира не бывают бывшими.

...Но я все таки был наверху

и меня не спихнуть с высоты!

(с) В. Высоцкий.

И СССР - моя страна, в ней немного чем было гордиться, Каспаровым я горжусь. Безотносительно к его нынешней деятельности, о чем и написал. Бог Вам судья.

Безотносительно к его нынешней деятельности, о чем и написал.

Как-то странно заявлять что гордишься человеком безотносительно его текущей деятельности, когда в разговоре обсуждается таки его текущая деятельность.

БорЩ, ради Бога не обижайтесь! Просто меня некоторые вещи действительно "цепляют". Я работаю в коллективе где есть есть профессионалы в своём деле не хуже чем Каспаров в шахматах. Но оказывается они имеют весьма убогое (ИМХО), а иногда весьма странное представление о вопросах не входящих в круг их профессиональной компетенции. Иногда это просто удивительно до оцепенения!

36, 37 mikhalich

Оппозиция сама в грязи валяется. Не Сурков их же гоняет в госдеп за инструкциями, не Сурков призывает провести в РФ ливийский сценарий.

#ля, ну какой информированный товарищ, удивительно просто. Подтверждения Вашим разоблачениям конечно не нужны.

- обычно говорят о парламентской и непарламентской оппозиции.

- Ну назовите это так. Смысл то одинаковый

Смысл разный, даже если Вы разницу не улавливаете. Думаю - улавливаете, но пытаетесь игнорировать.

39 mikhalich

Вообще такие инструктажи должны быть секретными, Вы не забыли, что публикуетесь на форуме?

У вас здесь одна неувязочка:

Вводить конфискацию за коррупцию

основа нынешнего режима - коррупция, друг без друга они существовать не могут, Вам придется что-то выбрать для себя.

уже заговорили [о борьбе с коррупцией]

Ха-ха-ха, и как давно заговорили? Неужели только на днях?

А "разговоры" о борьбе за урожай помните, нет? Много от них было толку?

Я не люблю эту власть. И её есть за что не любить. Но ту мразь, которая использует справедливый гнев людей в своих целях, я не люблю еще больше. Всех тех, кто на вражеские деньги готовит приход одной клики взамен другой, не брезгуя при этом подставлять своих граждан, я не люблю и на их сторону не встану. Как-то так.

"Специалист — человек, который знает все о немногом и ничего обо всем остальном", (c) Амброз Бирс;

"Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння.", (c) Козьма Прутков :))

- прекратите приписывать узкому профессионалу (Каспарову), знание путей вывода Страны из кризиса. Он сам есть часть кризиса...

в продолжение [43]: Но с другой стороны, всё понятно и очевидно: настоящему профессионалу в своей области (к сожалению) некогда читать "всякую хрень", и некогда писать "всякую хрень" на сайтах. Он поэтому и профессионал, что сконцентрирован на "своём". Но собственное самомнение позволяет таким людям нести безапелляционную чушь на прочие темы, не входящие в сферу их компетенции.

К сожалению, последние учёные-энциклопедисты умерли ещё в начале XX века. Сейчас знать на текущем уровне достижения науки во всех отраслях практически невозможно. Но даже "энциклопедист" зная почти всё на текущем ему уровне познания, не есть "Истина в последней Инстанции".

Что уж говорить о шахматистах! Я сам играл в шахматы на уровне 1-го разряда, и о профессиональных шахматистах моё мнение, как о любом профессиональном спортсмене, - например боксёре, самбисте или теннисисте.

Другое дело люди для которых шахматы хобби, - для них шахматы это расширение и развитие их возможностей.

43 Peter Tsk

Но оказывается они имеют весьма убогое (ИМХО), а иногда весьма странное представление о вопросах не входящих в круг их профессиональной компетенции.

С этим соглашусь, значит поняли друг друга не совсем точно.

В любом случае, - человек, как может, выражает свою позицию, преступлений не совершает, - почему такая острая реакция? Может и все проблемы, от того, что по старой привычке, затыкаем друг другу рот? ...а заодно и самим себе.

Для меня его выходки тоже - дикость, однако не сомневаюсь, что он болеет за страну, а не против.

Гораздо хуже, имхо, когда в тихих высоких кабинетах записывают активы гос. добывающих компаний на офшорных владельцев и принимают законы, позволяющие это делать.

Многие радостно констатируют, что РФ - самая богатая страна, но вот лично каждому из нас много перепало? Кто эти богатства видел?

Цитата:

Вводить конфискацию за коррупцию

основа нынешнего режима - коррупция, друг без друга они существовать не могут, Вам придется что-то выбрать для себя.

БорЩ, вашему вниманию!

Цитата:

... Следствие утверждает, что могло обнаружить факты коррупции гораздо раньше. Мешала пресловутая банковская тайна. Новый закон, подписанный на этой неделе президентом, обяжет банки следствию помогать.

"По запросам правоохранительных органов, банки будут обязаны предоставлять сведения о финансовых операциях должностных лиц. А декларировать доходы будут также сенаторы, то есть члены Совета Федерации, депутаты всех уровней, а также региональные и муниципальные чиновники", - говорит президент Дмитрий Медведев.

Сфера государственных закупок вообще, наверное, одна из самых коррумпированных. Об этом говорил и известный блоггер Иван Бегтин. Два года назад он выявил сокрытие информации на официальном сайте госзакупок. Мошенники, чтобы избавиться от конкурентов, меняли в названиях заказов русские буквы на латинские. И поставщики просто не могли их найти. Глава государства тогда дал команду разобраться. И больше тысячи сделок были пересмотрены.

"Государство сделало очень серьезный шаг в сторону открытости, и разработчики могут взять эту информацию, анализировать автоматически, как базу данных. Это огромный прорыв, то есть я совершенно не ожидал, что это произойдет, но это случилось. Суть моих предложений была в том, чтобы граждане имели возможность отправлять непосредственно заявки в правоохранительные органы, журналистам о том, что информация о данной декларации не соответствует действительности", - объясняет руководитель общественного интернет-проекта "Государство и его информация" Иван Бегтин.

... тема, которая буквально всколыхнула столицу. Борьба с самозванцами, которые козыряют фальшивыми удостоверениями силовых структур - лжеполковников и даже лжегенералов.

Вместе с сотрудниками ФСБ, ФСО и МВД в этом рейде участвовал и автор программы "Честный детектив".

"Самое интересное, что эти люди не боятся никакого наказания. Мы выяснили, что за использование фальшивых удостоверений это всего лишь административное наказание, и они боятся только огласки и наших телекамер. Вопрос: не пора ли их привлекать к уголовной ответственности?" – спрашивает автор и ведущий программы "Честный детектив" Эдуард Петров.

"Можно подумать о том, чтобы вернуться к восстановлению этого состава преступления. Потому что некоторые из таких граждан действительно не просто изредка чего-то где-то достают и решают свои задачи, а просто поставили это на поток или же пытаются проникать в крупные структуры", - говорит Дмитрий Медведев.

Наконец, еще одну антикоррупционную меру на этой неделе приняла Государственная дума. Она ввела обязательную ротацию чиновников контрольных и надзорных органов. Как это уже давно заведено в европейских странах, они будут меняться каждые три-пять лет.

Источник: http://vesti7.ru/archive/news?id=30143

45 Hazzard

Я не люблю эту власть. И её есть за что не любить. Но ту мразь, которая использует справедливый гнев людей в своих целях, я не люблю еще больше.

Здесь есть один ньюанс, вычитал сегодня:

На Чистые пруды шли не к 'Солидарности', а популярность этого события не связана с персоной прекрасной девушки Насти Удальцовой. (с)

Это, по большей части, не мразь, это народ.

Кстати, "неримиримые" уже заявили, что вопреки принятым решениям соберутся на пл. Революции.

Для "нормальных" людей зарезервировали огромную Болотную площадь, это на острове, между Кремлем и Замоскворечьем. Всего шесть мостов. Так что "оголтелых" будет несложно недопустить на митинг.

... правда и контролировать основное мероприятие можно будет "на усмотрение руководства".

39 mikhalich

А митинги - раз на десятый придет уже мало. МОжет они деградируют до стандартных покрикушек

Может да, ...

39 mikhalich

Армию еще в чуть повышенную готовность привести.

Вам, как старшему офицеру, будет интересно:

Анатолий Ермолин,

ветеран Группы «Вымпел»,

подполковник запаса.

Очень скоро через забрало своего защитного шлема вы увидете тех, ради кого шли служить своему Отечеству. Это будут лица людей, очень похожие на ваших отцов и матерей, братьев и сестёр, добрых знакомых и соседей по лестничной клетке. В 91-м во время ГКЧП, в 93-м во время штурма Белого дома, ещё раньше в Баку, в Нахичевани и во время вильнюсских событий я не находил себе места, думая, как должен поступить командир спецназа в ситуации силовой конфронтации с собственным народом.

Спасительный ответ на этот вопрос оказался прост, хотя и не очевиден с первого взгляда — продолжать служить своему народу даже тогда, далее.

Андрей Л. с п.21 согласен.

ИМХО, оценка ситуации:

Классическая буржуазная революция.

1. Стараниями Путина В.В. народ за последние 12 лет стал жить намного, намного лучше. Появилась прослойка, которую г-н Сурков пытается назвать "городским бунтом", а в реальности - средний класс.

2. Система управления государством строилась и сохраняется в традициях олигархического капитализма, когда только олигархи и высшее чиновничество в состоянии обеспечить себе безопасность и свободы.

3. Средний класс не имеет механизмов воздействия на прокуроров, "крыши", судебную систему, так у него один способ решить проблему - откупиться. Без гарантий, что завтра не наедут снова.

В этой ситуации у среднего класса начинают формироваться и возрастать ожидания, связанные с тем, что его бизнес и просто спокойная жизнь должна каким-то образом обеспечиваться государством. Ну, хотя бы, чтобы в судах судья не выписывал приговор из обвинительного заключения с теми-же грамматическими ошибками, а для приличия читал дело и пытался в нем разобраться.

4. В современной России нет партий, представляющих интересы среднего класса. Была попытка такой партией сделать "Правое дело" с Прохоровым, но он взялся за это всерьез. Нынешняя власть поняла, что не сможет удержать его в рамках "политического макияжа", и его слили. Все остальные партии клентельного типа (обслуживают интересы одной персоны) и не являются выразителями интересов не только каких-то классов, но даже социальных групп населения.

5. Отсутствие партии, выражающей интересы среднего класса, сегодня угрожает безопасности этого среднего класса. Кроме того, у него нет инструмента для политического диалога и общественной дискуссии.

Таким образом, два основных признака революционной ситуации наблюдаем: "верхи" не хотят меняться, а "низы" не могут жить в существующей политической системе.

Третье условие - носитель революционной идеи - тоже имеется - как раз средний класс.

6. Как и любые стихийные события, наши грустные мероприятия начинаются стихийно - от репортажей блогеров, стихийных уличных митингов проигравших партий и просто бузотеров. Однако средний класс умеет координироваться - у его есть интернет, есть скайп, есть идеи и убеждения. И они готовят не просто митинг - они придумывают символику (белые ленточки), они придумывают лозунги и способы выражения.

7. Власть, конечно, это пугает и она посылает ОМОН. Забыв два фактора: - верхушка власти гораздо больше средств имеет в демократической загранице,чем на родине, что определяет невозможность действовать совсем агрессивно, дабы подобно М.Каддафи не глядеть уныло на то, как шустрый международный трибунал разыскивет интересные счета в банках, и - средний класс довольно размыт, и его представителями, как ни парадоксально, являются и госслужащие, и представители силовых структур, и владельцы весьма чувствительных для государства предприятий. Настучать им по башке, конечно, можно, но их ликвидация приведет к крупному ущербу для страны и стремительной маргинализации.

Стало быть, вывод:

имеем революционную ситуацию и революционный класс, действия которого направлены на демонтаж устаревшего государственного механизма ради расширения политических и экономических свобод для более широких слоев населения.

имеем государственно-олигархическую модель управления, которая весьма ограничена в способах защиты и находится под внешним давлением.

Прогноз:

будет сформирована политическая сила, отражающая интересы среднего класса. Например, некий Народный Фронт. Если хватит воли и ума - будет произведена реконструкция структур, дискредитировавших себя (изменение деятельности судов, замена функций прокуратуры и т.п.). Партия, которая всех раздражает, станет рядовой, не очень интересной. Об нее вытрут ноги и забудут.

По поводу лидера - скорее всего, ВВП останется. Если он сумеет сформировать команду осторожных и честных реформаторов - то еще на долгие годы, и народ его будет любить. Если не сумет - ... значит, не сумеет.

Starnov: "А я ранее думал, что у вас с логикой все в порядке",

- с логикой у меня всё в порядке, - Вы не ошиблись. У меня может быть не во порядке со знанием фактов, но в вашем сообщении их нет, и я думаю по этой теме (на счёт 3х%) не будет...

Например цитата по вики: "В прессе за Касьяновым прочно закрепилось прозвище «Миша—Два-Процента», которое берет начало еще от работы Касьянова в Минфине, банках и коммерческих структурах.[17][18][19][20][21]

В своей книге «Без Путина» (стр. 102—104) Касьянов пишет, что эта ложная информация в 1999 г. распространялась медиаолигархом Гусинским за отказ министра финансов Касьянова простить госкредит в 150 млн долларов, выданный на создание спутникового телевизионного канала «НТВ-плюс»."

- значит говорите "...ваши 3%, а на самом деле путинисты из кегэбэ...придумали...". А тут оказывается демократ на демократе в этой истории друг=друга говном поливают...

Ладно, если вики "не катит", читаем здесь:

Обыкновенный лоббизм. Наконец-то появились документы, объясняющие прозвище экс-премьера Касьянова - “Миша Два Процента”

Там есть сканы документов.

Или здесь: "Уголовное дело против Касьянова".

Цитата: "Генеральная прокуратура РФ по запросу депутата Государственной думы Александра Хинштейна возбудила уголовное дело о махинациях при покупке земли, в котором фигурирует бывший премьер-министр страны Михаил Касьянов. Уголовное дело возбуждено по статье “причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием”. В депутатском запросе речь идет о покупке несколькими фирмами крупного земельного участка. Генпрокуратура пока не дала своих официальных комментариев.

Суть претензии А.Хинштейна в том, что Михаил Касьянов в день своей отставки отдал распоряжение о приватизации через подставную фирму занимаемой им государственной дачи в Троице-Лыково. Данная дача ранее принадлежала М.Суслову и занимает около 12 га земли, ее стоимость, по А.Хинштейну, оценивается в 28 млн. долл. По данным же пресс-службы М.Касьянова, “за 25 лет пребывания на госслужбе М.Касьянов … не владел ни акциями, ни облигациями, ни паями, ни долями каких-либо коммерческих фирм”".

Цитата: "Фамилия Касьянова начиная с 1999 года также фигурировала в публикациях относительно разбирательства по делу "Мабетекс" – швейцарской фирмы, выступавшей подрядчиком при реставрации Кремля, официальным заказчиком которой выступало управление делами президента РФ, возглавляемое Павлом Бородиным. Ряд СМИ отмечали, что, по некоторым сведениям, именно Касьянов контролировал все связанные с "Мабетексом" валютные операции Минфина [84]." (здесь)

>#ля, ну какой информированный товарищ, удивительно просто.

Бгг, то есть регулярные публичные визиты к американским конгрессменам для вас секрет? БорЩ, да вы в розовых очках, замотанных розовым скотчем.

Типовые запросы в гугл - Чирикова США, Навальный Йелский, Каспаров Ливийский сценарий.

>Подтверждения Вашим разоблачениям конечно не нужны.

там будут цитаты, их интервью, записи в твиттерах и блогах. Совершенно открыто, никто ничего не скрывает. Даже вроде процитирую Чирикову "...помощь в становлении демократии в России".

>Вообще такие инструктажи должны быть секретными, Вы не забыли, что публикуетесь на форуме?

Это моя имха. Это так, форумное

>Ха-ха-ха, и как давно заговорили? Неужели только на днях?

Ну другой вопрос это. Тут обсуждается конкретная ситуация(возможно патовая) а не правление Путина.

Если мне не изменяет память, разве Саакашвили не проходил через подобное? Только там объемы протестов и прочего были куда больше. Он просто принял меры предосторожности и "забил" на протестующих, разошлись сами. Проорались и разошлись. Долго орали, правда.

Главное чтобы не произошло обострения, простой пыл рано или поздно спадет. А если появится подпитка - то будет уже сильно тяжелее.

Тем более команда оппозиции весьма неоднозначна. Они уже успели поругаться, повыяснять кто же из них агент ФСБ.

// Имхо - это оранжизм чистой воды, к этим крикунам нельзя прислушиваться, но и затыкать тоже. США уже свой ход делают - репортажи с ФоксНьюс, ага.

Фокс Ньюс извинился.

Типовые запросы в гугл - Чирикова, Навальный Йелский

Смутно представляю себе кто это такие, но предполагаю, что вдохновителями массовых акций являются не они. Нехай ездят (в рамках закона), раз не могут по другому заработать, провокаторы - неизбежная часть незрелой политической культуры.

Имхо - это оранжизм чистой воды

См. п. 49. Оппозицию составляют ведь не только радикалы, и даже не только организованные партии, поэтому и огрызнулся на Ваш п. 37.

«Будет время, когда будут ходить и подписывать за одного царя на земле. И будут строго переписывать людей. Зайдут в дом, а там муж жена и дети. И вот жена станет уговаривать своего супруга: "Давай, супруг, подпишемся. Ведь у нас дети, тогда же ничего не купишь для них". А муж скажет: "Дорогая супруга, ты как хочешь, а я готов умереть, но за антихриста подписывать не буду". «Такая трогательная картина будущего», — заключил старец.

Ситуация поганая, видит Бог, я не сторонник Путинского курса. Но если оранжевая сволочь выйдет на улицы, я тоже выйду, на стороне Путина. Ничего не поделаешь, выбираю меньшее из зол. Буду мочить гадов пока живой, пока рефлексы будут контроллировать мышечную систему.

Значит дорогой, Дамир нам придется стрелять друг в друга. Потому что я буду защищать не лысую обезъяну, а на стороне народа и огонь буду вести по всем, кто руку на этот народ попытается поднять. Надеюсь до этого не дойдет.

Чтобы не писать много, посоветую вам посмотреть фильм “Неизвестный Путин”. Здесь - одна из его сторон, вполне даже приятная россиянину. Небольшая часть из того, что о нем можно сказать хорошего. Плохого тоже можно сказать много и, к- стати, автор не уделил этому ни толики внимания. Главное сейчас - не поддаваться настроям, когда хочется выйти на улицу и начать бунт. Для Путина на Западе заготавливают конец Каддафи только за то, что он не позволил расчленить Россию (вспомните настрой конца девяностых, фразочки дальневосточных губернаторов, типа: “Москва - это соседнее государство за Уралом”). За то, что он устоял и сберег Россию во время Норд - Оста и Беслана, “Курска”. Тогда был большой ропот на него и тех, кого он собирал во- круг. Теперь происходит зло меньшее, но ропота больше. Он должен кормить тех, кто его поддержит и должен запрещать тем, кто может лишить его статуса “неприкасаемого”. Иначе, Запад призовет его к себе “на ковер”, осудит и уничтожит. Плохо разбазаривать ресурсы России, но если будет введено военное положение, наши ресурсы останутся с нами. Наши- же олигархи не хотят вкладывать в производство, потому- как в любой момент к ним могут постучаться и увести под- ручки, как уже бывало.

Почитайте ИноСМИ. На Путина всегда велась травля. Власть должна быть в руках того человека, кому Путин доверяет - в его руках. Потому такое с выборами. По сравнению с тем, что для армии сделали Ельцин и Горбачев, Путин - гений. Да, нам снова мало, и мало будет еще очень долого, но это в разы больше того, что было при этих двух.

Если Путин проиграет Россию, то он проиграет свою жизнь. И за кремлевскими стенами никто ему не поможет. Много средств уходит на корм для своих подопечных, но и мы сами живем лучше, чем жили одиннадцать лет назад.

Россия всегда была лакомым кусоком для всего мира. И сейчас нас окружили со всех сторон, как никогда прежде. Хотим Путина, или нет - Ливийский сценарий возможен. Это понимает он, и готовится. Это должны понять и мы.

Власть не должна быть в руках одного человека. Точка. Люди много не просят, они хотят вернуть ВЫБОРЫ. И если Путин окажется голым в холодильнике, это будет исключительно его вина. Каддафи тоже перестал обращать внимание начаяние народа, озаботившись моделями-проститутками и проблемами удлиннения собственного члена. Еще пока не поздно пересмотреть выборы

Вчера был ступор. Проверка связи

Раз за разом у нас получается одно и то же. Ни ужесточение наказаний (а при Брежневе и Андропове за взятки могли расстрелять), ни идеология, как при Ленине, ни повышение денежного содержания – не решает проблему коррупции. Как сказано в одном из последних номеров Профиля по этой теме – все необходимые слова сказаны, все законы приняты, все конвенции ратифицированы, все механизмы созданы, но ситуация с коррупцией не только не улучшается, она продолжает ухудшаться. Это значит, мы делаем что-то не так и даже очередное кровопускание по типу Октябрьского переворота – ничего не изменит. Уже во времена НЭПа новые советские чиновники превзошли по коррумпированности царских и так будет и в этот раз. Только оять из друг друга моря крови выпустим.

Нужно всегда помнить: ворует не Путин, ворует дядя Вася, глава администрации района. И отмазывает его не Путин, а районный прокурор дядя Петя, который с ним в доле. И Президент – не то, что не хочет – не может каждого дядю Васю и дядю Петю взять за шкирку. Точно так же и Сталин не мог взять за шкирку каждого (при нем тоже воровали дай боже) Более того. Неужели кто-то всерьез считает, что тот же Путин и тот же Медведев приезжают по утрам в свой рабочий кабинет, садятся и думают – как бы лучше прикрыть этих воров? Как бы дать им побольше своровать? Ну смешно же…

Наша проблема в том, что когда мы видим, что ворует дядя Вася и дядя Петя, мы боремся и требуем сменить не дядю Васю и дядю Петю – а Путина. И оправдываем это тем, что дядя Вася и дядя Петя – члены Единой России. Но на самом деле – дядя Вася и дядя Петя вступили в Единую Россию не для того, чтобы поддерживать Путина, или потому что они любят Россию – а для того, чтобы быть вхожим в тусовку политических и государственных деятелей и иметь возможность решать вопросы, часто тоже криминальные или околокриминальные. И смена Путина или даже смена правящей партии, или даже смена государства ничего не дает: дядя Вася и дядя Петя перепрыгнут из КПСС в ДВР, из ДВР в НДР, из НДР в ЕР, если победит на выборах КПРФ то из ЕР в КПРФ и будут продолжать воровать.

Таким образом, мы получаем рецепт в борьбе с коррупцией и одновременно – рецепт в борьбе с потрясениями. Нужно объединяться для начала не на общероссийском, а на местном уровне. И бороться не с теми ворами, о которых тебе рассказали добрые дяди в Интернете (Путин собственник Сургутнефтегаза и Магнита) – а с теми, которых ты знаешь лично и которые живут рядом с тобой. С гаишником, который требует взятки на дороге. С врачом, который приемлет за пазуху. С главой администрации, который фирме жены миллионный (а то и миллиардный) заказ откатил. Теми же самыми методами. Статьи в газете, в интернете, митинги, обращения в Прокуратуру, своему депутату Госдумы. Знаю, это будет трудно, гораздо проще всех расстрелять, но надо хоть иногда мозги включать а не по граблям бегать.

62+66, как это сочетается? Я на другую цифру внимание обратил- у нас на ресурсе 7777 статей:) Я немного уточню свою позицию- я драться не хочу и в силу природной осторожности меня довольно сложно спровоцировать на провокацию. Но! В случае разворота ситуации по сценарию гражданской войны, я не приму сторону действующей власти, ибо вижу, что она отстаивает антинародные интересы и разрушает государство изнутри. Но я не признаю никакой международной помощи и поддержки т.к. буду считать её нарушением суверенитета и/или интервенцией. Я за то, чтобы мы сами навели порядок в своей избе по возможности избегая применения силы.

>Смутно представляю себе кто это такие, но предполагаю, что вдохновителями массовых акций являются не они. Нехай ездят (в рамках закона), раз не могут по другому заработать, провокаторы - неизбежная часть незрелой политической культуры.

И вот тут вы делаете фундаментальную ошибку относительного данных митингов. Сейчас постараюсь пояснить.

Нелюбовь к коррупции была и раньше. немцовы и лимоновы и прочие левые фронты не первый день существуют. Они не собирали крупных митингов, они дискредитировали себя.

Раньше нелюбовь к коррупции описывалась формулой "все там во власти воруют", то есть "власть ворует".

Потом пришел Навальный. Он стал тащит вектор в сторону "ЕдРо ворует", он НИКОГДА не рассматривает преступность в других партиях(а они есть, в моем любимом ХМАО эсеры - это форменная мафия, они успели побыть в мериях и думах и успешно оттуда вылетели, потому что атас).

Навальный тащит в свой бложик любую, даже самую упоротую байку. МО регулярно опровергало очередные расследования, которые "репостил" Навальный. То есть концентрат лжи и мощной пропаганды был всегда.

Далее - Навальный целенаправленно поддерживает медийную деятельность "Против Жуликов и Воров" - конкурсы на ролики, производство маек и наклеек - итд.

Добавьте сюда тот факт, что Навальный, внимание, единственный на российском пространстве "реальный борец". Он мониторит закупки, он пишет жалобы, он устраивает визг если они не проходят. Он машет не словами, а бумагами и "доказательствами".

90% хомяков на митинге пришли потому, что так сказал навальный и его медийная машина "ПЖиВ". Никакого "градуса негодования" превышено не было - отработала пропаганда.

Если бы градус негодования был превышен - на митинги вышли бы и не охваченные интернетом граждане - однако нет. На улицах стоят именно "сетевые" хомячки. Их та 90%. Это модный тренд. Даже такая гламурная мамонтиха как Божена какаятотам вышла протестовать - ей что, хреново живется? Нет, это модно. Все ЖЖ говорит об этом - надо ведь идти!

Навальный создан чтобы грохать Путина. А уж заготовленные фразы из Европы-США косвенно подтверждают оранжевый сценарий.

Навальный для меня не авторитет, я не интересуюсь его кипучей деятельностью и блог его не читаю. Про Немцова, Каспарова, Лимонова могу сказать тоже самое. Мне не интересно- кто они и что хотят. С недоверием отношусь к Квачкову, что-то в нем отталкивает. Есть люди, к мнению которых я прислушиваюсь (Ивашов, например), но анализирую и принимаю решение я сам. Про хомячков- так покажите митинг в Калининграде и в Москве по 1 каналу, по НТВ, вся страна на дыбы встанет, так нет, там собачку Путина показывают... Люди живут в искусственно созданном информационном вакууме и ничего удивительного, что наиболее политически подкованными и оперативно мобилизуемыми являются пользователи Интернета, потому что в этом поле правду и факты скрывать очень сложно.

>потому что в этом поле правду и факты скрывать очень сложно.

Правильнее будет - подсунуть правду и факты куда как просто.

Согласно источнику правды у нас

1) В домодедово приземлились самолеты Моссада, для защиты синагог

2) Рамзан Кадыров с чеченскимии бригадами тайно расквартирован в Москве.

список продолжается

А сколько правды выплеснул интернет во время первого митинга? Что горит ЦИК, что Навальный мертв и тд.

Интернет не дает способа легко донести правду, он дает способ легко набросить на вентилятор коричневую субстанцию

А про вакуум - а что, в Цитадели демократии так прям всем и рассказали про ЗахватиВоллСтрит? А помоему на youtube в первые недели работала такие средства "РЭП" что мама дорогая.

Нельзя во имя демократии пускать все на самотек. На всем этом славном форуме Вы, имхо, главный апологет концепции "кругом враги". Дак зачем Вы делаете им такой подарок?

---при нем тоже воровали дай боже---

Ой , ребята, мало вы жили на свете = при сталине и воровать то было нечего, разве что храним - то и имеем. Например, в войну "общественная " комиссия идет в магазин проверять порядок хранения и учета всего, а один член на ходу хватает из открытого мешка горсть конфет (типа леденцов) и прячет в карман. Или уносят в поллитровках политуру на основе этилового спирта = типа лака для покрытия прикладов. Ну а на верхних уровня тоже еда (Жданов в Ленинграде) и еще вещи (из Германии вывозили по чину = слухи,что Жукову досталось больше всех).

Так вот о слухах: большинство здесь на них и опираются как на доказательства, а вот представьте, что вы перед независимым судьей (имею опыт более 300 слушаний по своим изобретательским делам) выкладываете этот слух (я о 40, 55-58постах), а доказательств (судебных решений,или о каких-либо задокументированных договорах между сторонами, например, о 2% у Касьянова)нет. А противоположная сторона на это объясняет свою версию (любой вариант объясняющий этот слух). Результат независимого решения будет в пользу Касьянова, а не Питера Т.

СЛУХИ - это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, даже если источником слуха является путин.

Ой , ребята, мало вы жили на свете = при сталине и воровать то было нечего, разве что храним - то и имеем. Например, в войну "общественная " комиссия идет в магазин проверять порядок хранения и учета всего, а один член на ходу хватает из открытого мешка горсть конфет (типа леденцов) и прячет в карман. Или уносят в поллитровках политуру на основе этилового спирта = типа лака для покрытия прикладов. Ну а на верхних уровня тоже еда (Жданов в Ленинграде) и еще вещи (из Германии вывозили по чину = слухи,что Жукову досталось больше всех).

Из записки секретарей ЦК ВКП(б) А. А. Кузнецова и И. С. Патоличева от 24 января 1947 г.:

«Тов. Пальцев (секретарь Владимирского обкома ВКП(б)) на протяжении последних лет недостойно ведет себя в быту — систематически пьет и сожительствует с рядом женщин. Пьянки или так называемые банкеты получили во Владимирской области широкое распространение (напоминаю, что в это время в стране был голод. — Е. П.) В них оказалась вовлеченной значительная часть актива… Как установлено, т. Пальцев занимался выпивками и при выезде в служебные командировки по области…

…Пальцев, несмотря на то, что Жигачов (секретарь обкома по пропаганде, арестован незадолго до проверки. — Е. П.) систематически пьянствовал, не являлся на работу, дискредитировал обком в глазах коммунистов и беспартийных, смирился с этим, оберегал его и не ставил вопроса о снятии его с работы. Жигачов 9 февраля 1946 года при выборах в Верховный Совет СССР не захотел принять участия в голосовании, этому факту обком ВКП(б) не придал политического значения и даже не обсудил его… Даже после того, как Жигачов вел антисоветские разговоры с Пальцевым (11 мая 1946 года), с председателем облисполкома Брантом (2 июня 1946 года) он не был обкомом снят с работы, не говоря уже об исключении из партии…

В сельском хозяйстве Владимирской области за 1945 и 1946 годы произошел серьезный упадок… В 1946 году было поднято зяби 23 % к плану. На 1 января с. г. план ремонта тракторов выполнен на 29 %. План засыпки семян для проведения весеннего сева выполнен на 37,5 %… Сдано хлеба государству в 1944 году — 4301 тыс. пудов, в 1945 году — 3481 тыс. пудов и в 1946 году — 3099 тыс. пудов… Обком неудовлетворительно руководит промышленностью, плохо занимается строительством тракторного завода и выпуском новых тракторов…»

[ЦК ВКП(б) и региональные партийные комитеты. 1945–1953. М., 2004. С. 167–168.].

«…Нельзя сказать о тов. Марфине (секретарь Рязанского обкома ВКП(б). — Е. П.), что он работал мало. Работал он по всем ночам, решений уйма принималось, а подъема не было… Я должен сказать здесь, что стиль работы тов. Марфина несколько сковывал работу секретарей обкома…

…О грубости первого секретаря обкома тов. Марфина надо сказать особо. Грубость его доходит до невозможного. Особенно эта грубость проявляется, когда проходят очередные кампании по севу или хлебозаготовкам. В это время тов. Марфин превращается в человека, с которым трудно говорить… так как знаешь заранее, что он не даст возможности подумать, сосредоточиться… Особенно это бывает всегда на кустовых совещаниях. В это время нельзя возразить тов. Марфину, надо говорить только «есть» или "так точно", а если начинать перечить, тут посыплются на тебя все шишки…

…Когда приглашает секретарей райкомов партии в обком, вместо того, чтобы как следует разобраться в том или другом вопросе, вместо того, чтобы помочь, подсказать, у нас получаюсь так в практической работе: вот секретарь райкома стоит перед тов. Марфиным 4 часа, и вы играете на нервах секретаря до такого состояния, что этот секретарь просто теряет равновесие и не знает, за что браться и что делать… Я думаю, тов. Марфин не откажется от того, что он истерически стучал кулаком по столу, оскорблял всячески, буквально матом обозвал меня» [Там же. С. 174–177.].

Из постановления Политбюро от 25 февраля 1949 г.;

«В результате проведенной… проверки установлено, что Ульяновский обком партии, располагая многочисленными сигналами о злоупотреблениях в Ульяновском спиртотресте, не принял необходимых мер к разоблачению ныне отданной под суд вредительской группы, занимавшейся расхищением спирта и хлебопродуктов… На протяжении длительного времени некоторые работники обкома и горкома ВКП(б) и работники советских организаций бесплатно и в больших количествах получали спирт с заводов на устраиваемые коллективные пьянки, в которых участвовали руководящие работники областных и районных организаций…» [ЦК ВКП(б) и региональные партийные комитеты. 1945–1953. М, 2004. С. 198.]

Из выступления начальника областного управления МГБ т. Кримяна на пленуме Ульяновского обкома ВКП(б) 5 марта 1949 г.:

«Взять хотя бы Осипова. Этот тип до сего времени по милости Терентьева (первый секретарь Ульяновского обкома. — Е. П.) подвизается на руководящих должностях, являясь секретарем облисполкома.

Будучи еще секретарем Ульяновского обкома ВКП(б) по торговле, Осипов проявил незаурядные способности жулика крупного масштаба… В конце 1944 года Осипов два месяца жил в гостинице «Москва», занимаясь пьянством и развратом, а в Ульяновский областной комитет партии сообщал, что задерживается в Москве в связи с болезнью. По показаниям очевидцев, Осипов похитил и продал на рынке Москвы значительное количество папирос, шоколаду и других продуктов, полученных для трудящихся Ульяновска… Осипов так нагло и бесстыдно воровал, что даже Терентьев не решился дальше держать его в обкоме ВКП(б). Тогда его направили в спиртотрест, там он проворовался, его перевели в облпищепром, а оттуда с выдвижением в облисполком» [Там же. С. 201.].

Из записки Инспектора ЦК ВКП(б) от 20 декабря 1949 г.:

«Несмотря на ежегодные провалы с выполнением государственных планов в промышленности и сельском хозяйстве, ЦК компартии (Карело-Финской ССР, секретарь Г.Н. Куприянов. — Е. П.)… и т. Куприянов для того, чтобы показать результаты своего руководства в благоприятном свете, обманывали партийную организацию республики и центральные органы, завышая показатели работы в промышленности и сельском хозяйстве…

Провалившимся на работе и скомпрометировавшим себя людям оказывают поддержку, перебрасывая с одной работы на другую… Бывший зам. председателя Совмина республики т. Ракчеев грубо нарушил закон о денежной реформе, внеся после получения директивы из Москвы в сберкассу свои 10 тыс. рублей. (Деньги, находящиеся на счетах в сберкассах, обменивались в пропорции один к одному, а наличные — по менее выгодному курсу. — Е. П.) Его примеру последовал ряд других работников республики. Вместо сурового наказания т. Ракчеева ЦК компартии ограничился партийным взысканием и перевел его на работу зампредседателя Госплана Карело-Финской ССР» [ЦК ВКП(б) и региональные партийные комитеты. 1945–1953. М… 2004. С. 230–232.]

Из постановления Политбюро от 25 февраля 1950 г.:

«Курский обком ВКП(б)… проводил неправильную линию по насаждению в колхозах обособленных звеньев в полеводстве… что на деле приводило к ликвидации производственной бригады и препятствовало применению крупной машинной техники в сельском хозяйстве… Обком партии и облисполком, выдвигая… в качестве главной задачи… организацию обособленных звеньев в полеводстве, отвлекали внимание от решения коренных вопросов в сельском хозяйстве… Значительная часть колхозов ежегодно не выполняет своих обязательств перед государством по сдаче сельскохозяйственных продуктов. План хлебозаготовок в 1949 году выполнен областью всего лишь на 69 %, а по сахарной свекле — на 37 %…

Обком и облисполком не обеспечили выполнение постановления правительства о ликвидации землянок, до сих пор в Курской области проживает в землянках около 900 семей и свыше 7000 семей на подселении» [ЦК ВКП(б) и региональные партийные комитеты. 1945–1953. М., 2004. С. 245–247.].

и еще вещи (из Германии вывозили по чину = слухи,что Жукову досталось больше всех).

Это правда. Отец (старлей) вёз из Германии Опель Кадет, так где то по пути старшие по чину забрали. Довёз только старенький мотоцикл DKV.

75 10.12.2011 12:21 отметился Hazzard

Жаль, что такие бумажки нынче редкость, и чиновничьи аппетиты выросли. Собственно ради этого и был демонтирован СССР.

Жаль, что такие бумажки нынче редкость, и чиновничьи аппетиты выросли. Собственно ради этого и был демонтирован СССР.

http://vz.ru/society/2010/12/9/453490.html

СК РФ в четверг обнародовал статистику расследования преступлений коррупционного характера в 2010 году. По данным ведомства, в течение года следователи рассмотрели 31251 сообщение о коррупционных преступлениях, по результатам было возбуждено 11465 уголовных дел.

«За совершение коррупционных преступлений особый порядок привлечения к уголовной ответственности применялся в отношении 71 следователя органов внутренних дел, 3 следователей наркоконтроля, 11 следователей Следственного комитета, 13 прокуроров, 35 адвокатов, 8 членов избирательных комиссий, 214 депутатов органов местного самоуправления, 217 выборных должностных лиц органов местного самоуправления, 11 депутатов органов законодательной власти, 1 депутата Государственной думы и 2 судей», – говорится в сообщении ведомства.

Всего в производстве следователей СК РФ находились 15475 уголовных дел о преступлениях коррупционной направленности, по 6403 делам расследование было завершено.

«В общем количестве уголовных дел, направленных в суд, преобладают дела о служебном подлоге (ст. 292) – 320; о превышении должностных полномочий (ст. 286) – 474; о мошенничестве (ч. 3 ст. 159) – 876; о злоупотреблении должностными полномочиями (ст. 285) – 638; о получении взятки (ст. 290) – 1084; о даче взятки (ст. 291 УК РФ) – 1977», – указывают следователи.

Общий размер причиненного ущерба по расследованным коррупционным делам, по данным Следственного комитета, составил около 8 млрд рублей, из которых возмещены 2 миллиарда. Наложен арест на имущество на сумму более 600 млн рублей.

Борются. И тогда боролись, и сейчас борются. Но коррупция не прекращается, наоборот, эта борьба приводит и к отрицательным результатам. Пришедший на должность чиновник начинает жадно и нагло хапать, понимая, что в любой момент его могут взять за шкирку и жадность эта – иногда просто поразительна. Такая система может существовать лишь при постоянной кадровой подпитке снизу. То есть – в систему приходят люди, обычные русские люди из общества, в котором живем мы, и они приходят либо уже со сформированным желанием воровать и брать взятки, либо это желание формируется у них уже в процессе работы.

То есть, коррупция и наше разлагающее страну чиновничество это не болезнь последних двух десятилетий, она была уже при Сталине. Если взять книгу ОГПУ во времена Новой экономической политики, то мы увидим, что это же самое было и при Ленине. И это было в те времена, когда еще Российская империя была. То есть – ни один строй, ни имперский, ни коммунистический, ни социалистический, ни демократический, никакая смена строя, ни насильственная, ни легитимная – сама по себе не решает проблему ни коррупции, ни обнаглевшего чиновничества.

То есть – ни один строй, ни имперский, ни коммунистический, ни социалистический, ни демократический, никакая смена строя, ни насильственная, ни легитимная – сама по себе не решает проблему ни коррупции, ни обнаглевшего чиновничества.

Да, но почему то в одних странах она сведена к минимуму, а в других процветает. Вот в чём вопрос.

Да, но почему то в одних странах она сведена к минимуму, а в других процветает. Вот в чём вопрос.

Имхо, проблема коррупции особенно ярка в тех странах где нет гражданского общества. У нас тоже по сути его нет, так зачатки. Ведь что такое гражданское общество? Это не просто совокупность граждан, живущих на какой-то территории. Это сложная система взаимодействующих между собой мелких собраний и объединений граждан: товарищество собственников жилья, районных советов, групп гражданского действия, районных отделений политических партий. Имхо, нужно объединяться для начала не на общероссийском, а на местном уровне. И бороться не с теми ворами, о которых тебе рассказали добрые дяди в Интернете – а с теми, которых ты знаешь лично и которые живут рядом с тобой. Рыба давно сгнила, хоть какую ты голову к ней прикрути сгниет и голова.

Имхо, проблема коррупции особенно ярка в тех странах где нет гражданского общества.

И сведена к минимуму в странах, где оно есть(Дания, Канада, Австралия, Великобритания, США, Франция). Но ведь в этих странах так называемая "либеральная демократия", которая на постсоветских просторах иначе как ругательный термин не воспринимается. Что в общем то и подтвердили прошедшие выборы.

Но ведь в этих странах так называемая "либеральная демократия", которая на постсоветских просторах иначе как ругательный термин не воспринимается.

Тык либеральная демократия не подразумевает автоматического появления гражданского общества, как и обратное. Я об этом говорил в своем посте. Насколько я понял вы украинец, у вас что после Майдана меньше воровать стали? Или у нас при Ельцине меньше воровали чем при СССР?

Тык либеральная демократия не подразумевает автоматического появления гражданского общества, как и обратное. Я об этом говорил в своем посте. Насколько я понял вы украинец, у вас что после Майдана меньше воровать стали? Или у нас при Ельцине меньше воровали чем при СССР?

Это правда, не подразумевает автоматически. Но правда и то, что в других "системах" вообще никак не подразумевает появления этого общества. А то что было в определённые периоды на постсоветском пространстве иначе как пародией на демократию не назовёшь.

Есть такой термин - условие необходимое, но недостаточное.

Но правда и то, что в других "системах" вообще никак не подразумевает появления этого общества.

Гражданское общество может появиться в любых системах. Это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциаций и организаций. Совместные лоббистские действия Клу-клукс-клана, Ассоциации работоговцев и Общества Любителей Пострелять по Политическим Диссидентам о том чтобы разрешить охоту на негров - это проявление гражданского общества расистского государства имеющего репрессивный аппарат для подавления тех кто этим недоволен. И причем тут либеральная демократия?

Гражданское общество может появиться в любых системах

Хотелось бы на примерах.

То есть – ни один строй, ни имперский, ни коммунистический, ни социалистический, ни демократический, никакая смена строя, ни насильственная, ни легитимная – сама по себе не решает проблему ни коррупции, ни обнаглевшего чиновничества.

========

Золотые слова!

Коррупция в России существует более 300 лет и ..... вполне может просуществовать ещё столько же.

Кстати, вот:

Каталог сообществ В Контакте, направленных против оранжевой революции.

http://navotny.livejournal.com/21227.html

69 Hazzard

Наша проблема в том, что когда мы видим, что ворует дядя Вася и дядя Петя, мы боремся и требуем сменить не дядю Васю и дядю Петю – а Путина.

Ну "борятся" у нас несколько предпринимателей с главой администрации, газетку даже издают, на местных выборах шли от КПРФ (без федеральной партии сейчас нельзя). Безнадежно, Вы же реалист. Тендеры они проигрывают, построенный бизнес-центр три года не принимался в эксплуатацию, сейчас выводят бизнес в соседние области.

Фокусировть внимание на коррупции неверно, это не причина, а следствие. Причину нужно найти.

Сейчас стала очевидной ущербность выборной системы (см. п. 3, 6). Как можно официально объявлять (легитимизировать) результаты, если в судах столько исков о нарушениях. Спешки вроде нет, несколько недель ничего бы не решили.

А после официального объявления результатов - какой смысл остается в судебных исках? Все, "победа" зафиксирована.

Знаете как прокомментировал казус председатель ЦИК? проверка законности решений участковых избирательных комиссий об итогах голосования не отнесена к компетенции ЦИК РФ и в настоящее время может быть осуществлена исключительно в судебном порядке.

"Закон" соблюден, все довольны.

Если ничего не делать - ничего и не изменится.

mikhalich, 71,

тут вы делаете фундаментальную ошибку относительного данных митингов... сетевые хомячки

У граждан основной мотив идти на выборы - возмущение откровенной тотальной фальсификацией, а не деятельность "хомячков" и сами они не хомячки, а Ваши внуки и их друзья (с каким зверьком Вы себя ассоциируете?).

Интернет на сегодня - единственная доступная среда коммуникации общества. Пока еще есть...

Создатель "Вконтакте" рассказал о требовании ФСБ закрывать оппозиционные группы

Современный телеэфир это "похабень с бадминтоном и амфорами", (с), 10/12/11, Л. Парфенов.

В редакции "Новой газеты" отключили телефон и интернет

В день выборов в Госдуму 4 декабря сайты целого ряда оппозиционных СМИ ушли в офлайн из-за хакерской атаки. В частности, была нарушена работа сайтов ИД "Коммерсантъ", радиостанции "Эхо Москвы", журналов "Большой Город" и The New Times, а также интернет-издания Slon.ru.

поправка к п. 89 У граждан основной мотив идти на митинги

to адм. - здесь нет возможности редактировать комментарий (not right edit comm) - это только у меня?

Значит дорогой, Дамир нам придется стрелять друг в друга.

А я в тебя, Дятлов, не буду стрелять, даже если ты будешь стрелять в меня. Нас и так мало патриотов. Защищаю же я нынешний режим не потому что он мне нравиться, это тяжелый выбор между, теми кто хочет демонтировать страну немедленно, и теми кто видит ее будущее в Евроатлантике. И то и другое гибель для страны, но во втором случае хотя бы время будет у нас.

Потом пришел Навальный. Он стал тащит вектор в сторону "ЕдРо ворует", он НИКОГДА не рассматривает преступность в других партиях

Без комментариев

68 Андрей Л.

1. часть людей - нет, провокаций с моим участием точно не будет

2. Дятлов - буду драться за перевыборы

3. Дамир - буду драться за то, чтобы не допустить неуправляемого произвола.

Думаю, можно немного "увеличить разрешение" нашего монитора.

Второй пункт - это экстремизм, прямая дорога к гражданской войне и развалу страны.

Третий пункт - мотивация другая, но в принципе то же самое.

провокаций с моим участием точно не будет

здравая позиция, это скорее, "почти все", но она, пмсм, предполагает несколько вариантов, постараюсь расположить по "спектру":

1. поддерживаю действующую систему власти (даже не к.-л. конкретную партию), буду деятельно способствовать ее укреплению
2. останусь пассивным наблюдателем - неважно, "за" или "против" эээ... путинизма, фактически - молчаливое согласие с действующей системой и ее дальнейшим укреплением
3. не хочу мириться со сложившимся политическим устройством страны, выражу свою гражданскую позицию действием в рамках конституции (вступлю в к.-л. партию, стану наблюдателем на следующих выборах, подпишу инициативу по перевыборам в ГД если таковая будет и т. п.)

Андрей Л., на некоторых ресурсах есть возможность голосования с графическим монитором. Сможете ли инсталлировать подобную опцию? Было бы здорово.

По составу избранной ГД:

Конституционное большинство (2/3, 300 голосов из 450), ЕР утратила, теперь для принятия конституционных законов понадобится коалиция с СР или КПРФ.

ЛДПР в совершенно полном пролете.

Соответственно, СР и КПРФ все более или менее устраивает и оспаривать результаты они не будут.

Единственной вменяемой непарламентской оппозиционной партией, структурированной и общефедеральной, остается "Яблоко". Думаю, именно их сторонники, в подавляющем большинстве и пришли на митинги по всей стране и по всему миру.

Именно "Яблоко", лишенное властью своего харизматичного лидера МБХ, стало целевым объектом фальсификации.

Навальный, Каспаров, Немцов, нашисвоиместные и т. д. - это радикальные крайности, зубастые, яркопестрые, но из "сверхлегкой весовой категории".

Мне близка ваша позиция, Дамир.

Когда Зюганов или Миронов упоминают слово "народ" и божатся, что они этот народ готовы освободить от коррупции, то это не более чем политическое лицемерие, поскольку большая часть народа нашей страны так или иначе участвует в коррупционных схемах. Когда же такой человек как Дятлов упоминает слово народ и утверждает, что (цитирую):

Потому что я буду защищать не лысую обезъяну, а на стороне народа и огонь буду вести по всем, кто руку на этот народ попытается поднять.

мне хочется спросить, кого он подразумевает под словом "народ", поскольку совершенно очевидно, что Дятлов отнюдь не политический лицемер, а просто эмоциональный человек, чьи эмоции не уравновешены холодным разумом. Показательная история последних дней: в Москве в Парке Горького устроили огромный шикарный каток, где предполагалось выдавать коньки только под честное слово. В кои-то веки решили положиться на честное слово сограждан. Однако после того, как более 200 пар коньков были украдены, а часть коньков, причём женские, были испорчены, устроители катка с горечью поняли, что у части нашго народа с честностью и порядочностью большие проблемы. Вот вам, коллеги, портрет нашего народа. Рабочий человек может быть честным трудягой или вором-несуном. Крестьянин может быть запойным пьяницей или честным тружеником, которых благодяря развитию агробизнеса становится всё больше. Полицейский, как правило, у нас ассоциируется со взяточничество, однако честных полицейских, доблестно выполняющих свой долг намного больше. Бизнесмен бизнесмену рознь. Губернатор может быть деятельным и порядочным, таким как губернатор Калужской области Артамонов или Собянин, как на посту губернатора Тюменской области так и сейчас в Москве. У наших людей есть достоинства и недостатки и эти достоинтства и недостатки нужно понимать и учитывать. Хотелось бы напомнить коллеге Дятлову об уроках начала 20-го века, когда народ Российской империи оказался расколот и пролились реки крови. Тогда всё могло бы пойти по иному, если бы все набрались терпения и последовали идеям, предложеным Столыпиным, благодаря которым России тогда развивалась стремительно и потом коммунисты-большевики ещё многие десятилетия сравнивали дстижения Советской России с уровнем далёкого 1913 года. У всех тогда как у Дятлова кипел разум возмущённый и этим кипением воспользовались. Из Германии прислали Ленина и в результате России не было среди тех, кто предьявил счёт поверженной в Первой Мировой Войне Германии. Давайте вспомним жесточайшую братоубийственную бойню, Красный и Белый террор, в которой Россия потеряли огромное количество народа и была отброшена в своём развитии на десятилетия.

Вы, коллега Дятлов, гооворите, что (цитирую):

Навальный для меня не авторитет, я не интересуюсь его кипучей деятельностью и блог его не читаю. Про Немцова, Каспарова, Лимонова могу сказать тоже самое. Мне не интересно- кто они и что хотят.

и тем не менее вы им здоррово помогаете, а значит помогаете ослаблению России, ибо тот, кто сеет смуту и провоцирует бунт и анархию и есть враг созидания и процветания страны.

Знаете, коллега Дятлов, я нисколько не сомнееваюсь в вашей искренности, но также и не сомневаюсь в том, что вы сами себя эмоционально накручиваете, что характерно для многих русских. Но пора уже понять, что революции и площадная демократия не решают проблем, а только приносят новые.

Единственный мудрый путь состоит в том, чтобы понять, что есть вещи, которые можно и должно изменить и изменить их можно только путём следования буквы и духу закона и глубоким пониманием и принятием морально-нравственных принципов. Чем больше людей живёт по законам и нравственным принципам, тем лучше ситуация в стране. Человек будучи сам нравственным и законопослушным принципиально соблюдаете закон и призываете придерживаться этих принципов других людей. Но нужно также понимать, что не всё делается сразу. Развитие - это долгий путь и его надо пройти.

Если взглянуть на нынешнюю ситуацию холодным, незумутнённым эмоциями разумом, то всё совсем не так уж плохо. В п.48 я упомянул, что часть, при чём важная часть, антикоррупционных законов принята, и, что удивительно, принята как раз благодаря ЕР, на которую навесли ярлык "партия жуликов и воров". Знаете, грести всех под одну гребёнку - не есть справедливость.

Хочу поддержать п. 45 коллеги Hazzard`а в части (цитирую):

Всех тех, кто на вражеские деньги готовит приход одной клики взамен другой, не брезгуя при этом подставлять своих граждан, я не люблю и на их сторону не встану.

Всякие Немцовы, Каспаровы, Касьяновы и Навальные за американские деньги ведут молодых ещё совсем незрелых юнцов на баррикады. Мы для них что-то типа Ливии, а их "Голос" что-то типа сербского «Отпора» или грузинского "Кмара" («Довольно!»). Такими таранами американский госдеп реализует политику "управляемого хаоса", по старому как мир принципу "разделяй и властвуй". И если смогут разделить, используя наши слабости и несовершенства, то все наши достигнутые успехи пойдут псу под хвост.

п.94

Всё в точку. Подпишусь под этим. Я лично голосовал за КПРФ, хотя особых иллюзий по поводу их лидеров не испытывал (правда вот такого все же не ожидал http://news2.ru/story/299019/)Я лично не заметил ни каких нарушений как и многие коллеги с родной фабрики (причем некоторые из них работали в избирательной комиссии). Но то что нас толкают к братоубийственной войне-это к бабке не ходи....

Братцы! Нам надо сплотиться против врагов из-за рубежа.

Для них наша Родина - цель всей их жизни.

А в учебниках их из поколения в поколение передавалось, что русских надо убивать.

Кроме того, русские - это люди Украины и Беларусии.

Польские враги отрубили кусок нашей страны и назвали его окраиной Польши.

Никакая она не окраина, она тоже Россия.

Друзья, за кого бы мы не голосовали, не надо забывать, что бунты могут ослабить землю русскую!

Нельзя идти за толпой, это наруку тем, кто баламутит людей, то есть США и т. д. .

Не стоит ссорится мы все хотим хорошего и доброго.

10.12.2011 20:19 отметился Андрей Л.

Согласен частично, но одной палкой и пряником проблемы не решить.

Нужно воспитывать нравственность (то есть сам облик человека ).

Идеологии нет.

Раньше при СССР была, а сейчас нет.

Только в храмах православных осталось, но это очень маленькая часть людей.

Основные массы населения воспитаны просто никак, нет стремлений.

Государство должно заниматься нравственностью (выработать православную идеологию )

Просто другого нет выхода, как народ от беды уберечь.

Да и собственно надобно поторопится, а то война через год будет

Митинг в Москве: более 40 тысяч протестующих.ФОТО

http://mignews.com.ua/ru/articles/95580.html

Понимаете ли , я невижу в моей болезни ничего плохого ,……

а тем болие опасного,…..

так что с удовольствием такой болезнью я поболею,….

Она людям не повредит

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5822/1...2_173bcd82_orig

101 Кто-то но не 305

Как личное мнение - нет, не повредит.

Как господствующая установка государственной политики - приводит к международной изоляции и деспотичному отношению к собственному населению, в том числе и к Вам.

Северная Корея - яркий тому пример.

их сутра до вечера зомбируют мыслью, что Для них [ЗападавоглавесСША] наша Родина - цель всей их жизни.

Ну само собой

Всё нужно в меру конечно ,….

Яд в малых дозах –лекарство , а в больших –яд

96 Андрей Л.

решением могло бы быть введение:

Подпишусь, да вот только:

Да, это важные задачи для власти. Но действующие советники президента, манипулирующие всеми ветвями власти, не считают перечисленные Вами меры первоочередными.

Пока действующая система власти не реформируется тем или иным образом, обсуждать пути развития - это маниловщина, пустые фантазии. На повестке дня российского общества - вопрос реформы власти.

Впрочем, модератор - Вы, соответственно и повестку дня форума определять Вам.

Егор [53], - согласен с изложенным вами мнением.

mikhalich [71]: "Это модный тренд. Даже такая гламурная мамонтиха как Божена какаятотам вышла протестовать - ей что, хреново живется? Нет, это модно. Все ЖЖ говорит об этом - надо ведь идти!", - согласен и в целом и конкретно про "модный тренд".

Starnov [74]: "...а вот представьте, что вы перед независимым судьей (имею опыт более 300 (!!!) слушаний по своим изобретательским делам)...",

- да вы скорее сутяжник, чем изобретатель (ИМХО конечно).

Starnov [там-же]: "... а доказательств (судебных решений, или о каких-либо задокументированных договорах между сторонами, например, о 2% ...) нет...",

- да вы смеётесь! Т.е. по вашему любой коррупционер должен иметь на руках договор о оказании "услуг" с прописанными процентами и долями за "крышу" и содействие?! Иначе вы его не признаете коррупционером? Еще посмотрим чем закончится дело "Банка Москвы" и градоначальника с супругой, - очень сомневаюсь, что там будет реальный "выхлоп", добьются политических целей а далее спустят на "тормозах". Так же как и с персонажем за которого вы рьяно заступаетесь. Чего-же он не добился опровержения через суд, от того-же Хинштейна?! Значит что-то было?

Ребята, единственно правильным решением я считаю это принять официальные итоги выборов, как бы вы к ним ни относились. Это нужно сделать, потому что, во-первых, они отражают наш реальный уровень демократии и, во-вторых, мы понимаем, мы имеем, какие выводы нам нужно сделать и в какую сторону нам нужно идти, чтобы получить то, что мы хотим. Мы должны дорасти до нужного нам результата. Причём сделать мы это должны сами и естественным путём, осмысленно.

То, что сейчас происходит во многом искусственно подогрето. Сейчас митингующие требуют перевыборов, но если кто-то думает, что перевыборы будут честными, он сильно заблуждается. Перевыборы - это кот в мешке.

Тот, кто заказывает эту музыку, планирует выиграть и потому готов пойти до конца, так как это было в Сербии, Грузии и Украине. Им палец в рот не клади – откусят по самое плечо. Они долго готовились к этому. При попытке перевыборов, они попытаются добиться от них максимально выгодного для себя результата, а если не добьются снова объявят их сфальсифицированными. В таком случае, ситуация, наверняка, зайдёт в тупик и может дойти и до крови.

Перевыборы – это не конечная цель, а средство дестабилизировать ситуацию в стране, попытаться провести своих людей и, в конце пути, сделать так, чтобы Россия сдала все свои завоёванные позиции. Что под ногами не путалась, например, при голосовании по Сирии. Возьмите, например, руководство Сербии. Оно за морковку в виде вступление в тонущий ЕС сдало все свои позиции, выдало Гаагскому трибуналу все своих и фактически бросило своих собратьев в Косово.

Системная оппозиция сейчас стремительно становится кучкой статистов, которая всю предвыборную кампанию своими речами и роликами усиленно сами того не желая помогали этим площадным авантюристичным заводилам. И с этим их точно можно «поздравить». То, что у России относительно хорошие экономические показатели и положительный тренд развития никому уже кажется не интересно. Они готовы рискнуть этим в угоду сиюминутных интересов.

Так что, ребята, очень всех прошу подходить к этому с мааксимально холодной головой.

Президент Медведев будет забанен в «Твиттере» на 15 суток.

Такое решение принял Госдепартамент США

Инфантильный дурачек

По НТВ маленький ролик показали примерно в 20.00 как за деньги из США Лилии Шабаноовой формировались наблюдатели и кого они длжны были увидеть, и когда,……

Очень подробный ролик с доказательствами :

-сколько тысяч баксов получила

-какая переписка велась по инету ,

-как наблюдатели должны были поймать вброс

-во сколько должен быть вброс и как должен выглядеть этот человек

Хотел вам показать , а уже стёрли они его, быстро работают,….. зачем тогда показывали???

Походу деньги получило много народу (значит по-любому всплывёт это),

самое интересное это наши знакомые которые митинг устроили.

Есть мнение что деньги они не доконца получили,…..

Ну, сегодня на Болотной вроде бы всё прошло на достойном уровне. Кажется, мы на самом деле за это время кое-чему научились.

Цитата:

Полиция заранее огородила Болотную площадь, и проходить туда можно было только через рамки металлоискателей. Всех тщательно, но вежливо осматривали.

Полиция организовала живое оцепление, тех, кто выходил на проезжую часть, просили вернуться на тротуар. И вообще силы правопорядка вели себя весьма корректно. К началу митинга на Болотной площади собралось около 20 тысяч человек. Это по оценке полиции, организаторы митинга заявили цифру в сорок тысяч.

Владимир Лукин, уполномоченный по правам человека в РФ: "Что же касается массовости митинга, я так говорю, если мы научились проводить цивилизованно, организовано и мирно массовые митинги, это значит, что у нас общество развивается".

Александр Музыкантский, уполномоченный по правам человека в Москве: "Что позволили, хорошо. А как можно не позволить, если действительно, такое количество желающих есть? Это просто конституционное право. А вот плохо, что дошла ситуация до того, что такое количество желает выразить свое мнение именно, именно в форме уличных акций. Вот это плохо".

Выступали со сцены политики, и писатели, журналисты и деятели культуры, в том числе, Владимир Рыжков. Леонид Парфенов, Григорий Явлинский, Борис Акунин, Михаил Касьянов. Состав участников митинга был очень пестрым: флаги "Яблока" и "Солидарности" соседствовали с имперскими флагами монархистов и ультраправых и черными знаменами анархистов, а флаги системно-оппозиционной КПРФ, с флагами молодых левых радикалов из АКМ. И может поэтому при общих целях и требованиях в толпе митингующих порой возникало небольшое недопонимание. В то время как обычные люди, вышедшие на митинг выразить свою позицию по поводу результатов думских выборов, призывали всех вести себя спокойно, молодые национал-большевики, все же пришедшие на площадь зажигали фаеры и дымовые шашки. И вероятно не так уж и зря и полиция и сами организаторы митинга всерьез опасались провокаций. Но все обошлось.

Анатолий Кучерена, председатель Комиссии общественной палаты РФ по контролю за деятельностью правоохранительных органов: "Сотрудники полиции вели себя достойно. Граждане, которые пришли, и которые могут высказаться, либо послушать, тоже вели себя достойно. Все достаточно вежливые, у многих улыбка на лице. И, мне кажется, что это очень важно, поскольку все-таки в современной России мы должны учиться, выходя на улицу с протестом, прежде всего, уважать друг друга. Ситуации разные бывают, и провокации возможны. Сегодня у каждого есть возможность сказать то, что он думает о работе власти, о положении в России. И мне кажется, что это очень важно".

Проведение митинга было разрешено до 17:00, и надо сказать, что и организаторы и участники сделали все возможное, чтобы ничего не нарушать. Уже с четырех часов дня люди начали постепенно расходиться, и к четверти шестого площадь опустела, лишь рабочие разбирали сцену. Митинг стал серьезным уроком для всех в том смысле, что для выражения своего недовольства можно собраться и на площади, отведенной для этого властями. А чтобы обеспечить порядок вполне достаточно вежливо сделать замечание.

Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=657515&cid=5

Ну и слава богу!)Будем осмысливать дальше кто мы такие и как нам жить в будущем.)

это хорошо ,...

небольшой фильм о фальсификациях на выборах, с комментариями.

http://nstarikov.ru/blog/13992#more-13992

Панаехали:

http://olarhat.livejournal.com/175111.html

Понаприехали:

http://ev-chuprunov.livejournal.com/26809.html

Центризбирком РФ отказался пересматривать итоги выборов в Госдуму. Об этом "Интерфаксу" заявил заместитель председателя ведомства Станислав Вавилов. Требование отменить результаты выборов, озвученное участниками многочисленных акций протеста по всей России, ЦИК назвал безосновательным.

http://mignews.com.ua/files/pictures/20111...23532447692.jpg

110 vitaly silversen

попытке перевыборов, они попытаются добиться от них максимально выгодного для себя результата, а если не добьются снова объявят их сфальсифицированными. В таком случае, ситуация, наверняка, зайдёт в тупик и может дойти и до крови.

Перевыборы – это не конечная цель, а средство дестабилизировать ситуацию в стране, попытаться провести своих людей и, в конце пути, сделать так, чтобы Россия сдала все свои завоёванные позиции.

Вы о ком, о чьем плане?

Вы уже намекали на некий таинственный план, Вас дважды просили рассказать о нем, но Вы эти просьбы проигнорировали. Так не выставляйте себя болтуном, перестаньте говорить намеками.

113 vitaly silversen

Здорово Вы однако фильтруете цитаты. Дополню коллекцию:

Это событие не будет иметь обратного хода. (с) Б. Акунин, писатель.

https://lh4.googleusercontent.com/-DCvEX8FC...52014.08.01.jpg

- Просто суперфото, лучшее из всех, что видел...

Насзовем его:

"Система власти и страна"... Что между двумя общего? - Внутренние войска.

110 vitaly silversen

, единственно правильным решением я считаю это принять официальные итоги выборов, как бы вы к ним ни относились. Это нужно сделать, потому что, во-первых, они отражают наш реальный уровень демократии и, во-вторых, мы понимаем, мы имеем, какие выводы нам нужно сделать и в какую сторону нам нужно идти, чтобы получить то, что мы хотим.

Во-первых - уровень демократии стремится к нулю, как из этого следует, что правильное решение это принять официальные итоги выборов? - нелогично.

Во-вторых - В какую сторону мы пойдем - очевидно - к полной бесконтрольной узурпации власти, почему с этим следует мириться и принимать официальные итоги. Вашу точку зрения хочется узнать, Вы ее за ширмой длинных копипастов так и не озвучили.

Тут что, отмороженные набежали? - даже за вопрос по танкам минусов понаставили.

Б. Акунин для этих товарищей, предположу - не более чем грузин, живущий во Франции... если вообще о нем слышали.

Организаторы митинга :http://zanuda2.livejournal.com/395086.html

Наверно оставшуюся часть денег они получат когда в новостях на митингующих увидят белые ленточки,……

значит или получили уже или вот, вот получат.

прям не знаю как это всё назвать, чо за безобразие ???

чо то сценарий похож на Киевский

вот смотрите очен важный материал :http://rutube.ru/tracks/5091662.html?autoS...ue&bmstart=1000

http://varlamov.me/img/bolotnaya_11dec/21.jpg

Кто-то но не 305

Очень внимательно просмотрел так настойчиво рекомендованный Вами 24-х минутный мозголомный ролик, который пытается убедить зрителей, что фальсификации сфальсифицированы.

Ладно прямые доказательства, там нет даже внятных доводов, позволяющих что-то понять в сумбурной последовательности обрывков видеосюжетов и скриншотов, голосовой комментарий никак не ассоциируется с картинкой, а половину фильма голос вообще невозможно разобрать.

Весь фильм построен на появляющихся на экране текстах - смутных намеках и риторических вопросах, вместо ответов на которые предлагается что-то домыслить.

Единственное, что заинтересовало - видеозапись вброса 04/12/11, которая якобы появилась 27/11/11.

Посмотрим, а заодно почитаем комментарии.

УФА. Избирательный участок. D1WJ4ELYYMZ.flv

...подчеркивается дата - 29/11/11, которая в фильме преподносится как дата публикации видео. Но это дата регистрации аккаунта, а не публикации видео и самые первые комментарии датируются "одна неделя назад", то есть в неделю с 28/11/ по 04/12, ни одного комментария от 27/11 (когда автор, по его утверждению "обнаружил" этот ролик) НЕТ!. Не указано и где он его "обнаружил". С большой вероятностью видео размещено 04/12/11, в день выборов.

Это - фуфло, как и весь фильм.

А вот, что убеждает лично меня убеждает, по всем эпизодам переданы обращения в суд, авторы - не анонимы, названы имена, фамилии и должности фигурантов, НИЧЕГО ЭТОГО В ВАШЕМ ФИЛЬМЕ НЕТ:

Я участник фольсификации выборов 2011

Как все было на самом деле. Избирательный участок №6 г. Москва. Хроника одного дня.

Карусель сломалась.

ЦИК. 09 декабря 2011 г. № 70/576-6

1. Признать выборы депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации шестого созыва состоявшимися и действительными.

Я не недоволен - я взб... очень сильно недоволен. Без помощи оплаченных ЦРУ агентов влияния.

Андрей Л., ну так уж и нет предложений:

1. Надо перевыборы или нет.

Моё мнение, которое я уже озвучил в п. 108, перевыборы нецелесообразны, поскольку для начала нужно устранить попытки манипулирования общественным мнением и не допустить уже опробованных на других странах сценариев "принудительной демократизации". Бойтесь данайцев дары приносящих!

Вероятность фальсификаций при повторных выборах не меньшая, чем при этих, поскольку нет достаточного времени на то, чтобы выработать принципиальное решение, позволяющее создать условия для честного подсчёта волеизъявления граждан. Ведь политические силы должны провести переговоры и консультации, выработать решения и подготовить соответствующие документы. А как мы знаем, такие переговоры не будут простыми. Жёсткие временные ограничения, в случае назначения перевыборов, отнюдь не способствуют выработке ответственных решений.

Кроме того, перевыборы это незапланированные и немалые расходы.

2. Коррупция – как бороться

В п. 48 я уже упоминал некоторые принятые меры:

принят закон, позволяющие с санкции суда проверять операции по банковским счетам подозреваемого;

Цитата:

"По запросам правоохранительных органов, банки будут обязаны предоставлять сведения о финансовых операциях должностных лиц. А декларировать доходы будут также сенаторы, то есть члены Совета Федерации, депутаты всех уровней, а также региональные и муниципальные чиновники", - говорит президент Дмитрий Медведев.

принят закон, устанавливающий 100-кратные штрафы от размера доказанной в суде взятки

Цитата:

Госдума ввела многократные штрафы за взятки в особо крупных размерах

Принятый закон устанавливает четыре вида взятки: "простая взятка" (до 25 тысяч рублей), которая наказывается штрафом в размере от 25-кратной до 50-кратной суммы взятки; взятка в значительном размере (25-150 тысяч рублей) - наказывается штрафом в размере от 30-кратной до 60-кратной суммы; за взятку в крупном размере (от 150 тысяч до миллиона рублей) назначается штраф в размере от 70-кратной до 90-кратной суммы; за взятку в особо крупном размере - свыше миллиона рублей - предлагается установить наказание в виде штрафа в размере от 80-кратной до 100-кратной суммы взятки.

Источник: http://www.rg.ru/2011/04/20/popravki-anons.html

Нужно будет посмотреть, как этот закон будет работать. Я думаю, что в последствии может зайти речь и о конфискации имущества коррупционера при чрезвычайно крупных махинациях.

декларирование доходов чиновниками и жёсткая скурпулёзная проверка поданых деклараций;

Цитата:

Еще одно требование Медведева — чтобы налоговики и Генпрокуратура до 1 апреля (к завершению декларационной кампании), проверили достоверность деклараций о доходах чиновников.

Президент также поручил главе МВД Рашиду Нургалиеву проверить декларации сотрудников ведомства в рамках переаттестации по новому закону о полиции и расстаться с теми, кто представил недостоверные сведения.

«Общественные организации должны активнее использовать свои возможности для публичного контроля за доходами госслужащих»,— подчеркнул Медведев. При этом он предупредил: «Это не должно превращаться в охоту на ведьм, не должно рассматриваться как один из способов сведения политических счетов, но контроль должен быть другой».

Президент пояснил, что систему декларирования необходимо совершенствовать, «если там есть дырки, надо их зашивать, показывать движение вперед».

[i]Муниципальные чиновники должны подавать декларации о доходах наравне с федеральными госслужащими, а взяточники— платить штрафы в «миллионы» и «сотни миллионов рублей». Эти предложения по борьбе с коррупцией выдвинул Дмитрий Медведев на заседании Совета законодателей. Президент признал, что пока антикоррупционная кампания идет не особо успешно. Причина — в отсутствии «нормальной оппозиции», указывают эксперты.

[/i]

Источник: http://plohieludi.ru/2011/04/14/medvedev-p...ax-chinovnikov/

принцип ротации, чтобы чиновник "не прикипал" к месту;

Цитата:

еще одну антикоррупционную меру на этой неделе приняла Государственная дума. Она ввела обязательную ротацию чиновников контрольных и надзорных органов. Как это уже давно заведено в европейских странах, они будут меняться каждые три-пять лет.

ну и наконец, общий рост правовой грамотности населения, поскольку люди часто не знают свои права;

3. Кто зайтеник митинга за перевыборы.

Цитата:

«Голос» из Госдепа

FLB: Ассоциация некоммерческих организаций «Голос» - это американская пропаганда. Причем за немалые деньги

"Life News публикует тайную переписку «Голоса» с Госдепом США

В распоряжении редакции оказалось 60 Мб частной переписки, подтверждающей финансирование деятельности, направленной на дискредитацию выборов в РФ.

Life News удалось получить документы, свидетельствующие о характере сотрудничества проправительственных структур Соединенных Штатов Америки с Ассоциацией «Голос» в период подготовки к выборам депутатов Государственной думы.

Если до сих пор разговоры о том, что ассоциация некоммерческих организаций «Голос» спонсируется из-за океана, оставались не более чем разговорами, то теперь этому есть реальное доказательство.

В распоряжении портала оказалась переписка исполнительного директора «Голоса» Лилии Шибановой с ее заместителем Григорием Мелконьянцем.

Среди прочего мусора вроде оценок фото на Facebook и спама о новых кинофильмах в переписке обнаружились очень интересные документы о том, кто и как управляет ассоциацией НКО «Голос».

В одном из них Юлия Косткина, финансовый аналитик USAID - Агентства США по международному развитию - направляет Мелконьянцу лист замечаний и направлений по работе «Голоса», а также пишет, что ждет от него недостающих документов (орфография и пунктуация сохранены):

«Недостающие документы которые мы ожидаем получить от Вас: Политика и процедуры по применению курсов валют к бухгалтерскому учету и отчетности Голоса; Процедуры закупок; Процедуры управления собственностью с учетом процедур, существующих в USAID; Приведение в соответствие субсоглашения с финансовыми и программными политиками, разработанными в РОО "Голос";

Полное и окончательное штатное расписание РОО "Голос"; Пересмотренную политику в отношении работы во внеурочное время и выходные дни (Положение по учету рабочего времени и оплате труда); Пересмотренные процедуры в отношении разделения затрат при нескольких источниках целевого финансирования».

Если «Голос» декламирует своей целью «независимое наблюдение за выборами и защиту прав избирателей» - задачи вполне благие и невинные для России, то USAID не скрывает, что ее цель - поддержка внешней политики Соединенных Штатов.

Получается, что «независимые», но финансируемые Америкой организации получают миллионы долларов для поддержки курса, проводимого Госдепом США по всему миру.

За каждую копейку, или вернее - цент, полученный на развитие необходимой Америке демократии в России, судя по переписке, приходится отчитываться.

Все по-западному: «Мы вам - деньги, вы - подробный доклад по каждому потраченному центу». Вот, например, одно из писем об организации форума и его оплате:

Исполнительный директор «Голоса» Лилия Шибанова объяснила переписку о расценках за сообщения о нарушениях тем, что Суворов — юрист, который «действительно получал сдельную оплату» за проверку подобных месседжей.

- Эта переписка получена незаконным путем, - прокомментировала Life News Лилия Васильевна. - Она взята из почты моего заместителя Григория Мелконьянца, он часто посылал письма со своей почты по моему указанию. Взлом почты - это нарушение закона, мы будем подавать в суд!

Как бы то ни было, эта переписка может стать не только предметом судебного разбирательства по поводу взлома почты, но и поводом для серьезного расследования соответствующих органов.

И напоследок публикуем благодарственное письмо пресс-секретаря Совета Национальной безопасности США Томми Вийтора руководству «Голоса».

«Мы гордимся тем, что поддерживаем «Голос», организацию, направленную на усиление демократических институтов, - говорится в послании. - США поддерживали и будут поддерживать те негосударственные организации, деятельность которых направлена на свободные и честные выборы в России.

Белый дом, 2 декабря, 2011. Публикация особой важности.

Обращение пресс-секретаря Совета Национальной безопасности США Томми Вийтора».

Смотрите источник: http://www.flb.ru/info/49736.html

В продолжение темы "Протесты - как модный тренд" (посты: [71], [106]):

"Революция норковых шуб".

Цитата: "Тут камрады все ищут имя, как назвать нынешнюю революцию. А я вот предлагаю именно такой – как в заголовке. Просто и понятно – ...

Знаете, что это мне напомнило? Сценку в телефильме "Жизнь Клима Самгина", когда после Февраля-1917 "демократическая публика" пела осанну новой формации, а одна великосветская мадам в шубке и в бриллиантах под сенью красных знамен время от времени жеманно возглашала: "Слава ТРУДУ!"..."

- в целом интересное мнение (ИМХО).

126 Андрей Л.

Вы тоже в своих вариантах, даже при наличии выбора оставили только черные и белые краски.

Несогласен - ни одна конкретная партия не упомянута во избежание рекламы или антирекламы, перечислены лишь возможные варианты действий каждого гражданина, а не его текущие политические пристрастия, если видите другие варианты - дополните. Подредактируем немного:

1. поддерживаю сложившуюся систему власти в стране, буду деятельно способствовать его укреплению в рамках конституции
2. останусь пассивным наблюдателем - неважно, "за" или "против", фактически - молчаливое согласие с действующей системой и ее дальнейшим укреплением
3. против сложившейся системы власти в стране, буду деятельно способствовать ее реформированию в рамках конституции

Наверное можно и более литературно оформить, но формулировка, надеюсь, нейтральна и отчетлива.

А ведь может быть вариант, когда все выйдут из всех партий и покажут на деле не то, что мы против ЕР или против КПРФ - МЫ ЛЮДИ ПРОСТО НЕ СОГЛАСНЫ С ПОЛИТИКОЙ, КОТОРАЯ В ПРИНЦИПЕ, НЕЗАВИСИМО ОТ ПАРТИИ ВЛАСТИ, НЕ СЛЫШИТ СВОЙ НАРОД И СУЩЕСТВУЕТ НЕ ДЛЯ НАРОДА.

Это вариант 3, думаю в подавляющем большинстве на митинги 10 дек. пришли именно такие люди.

Сейчас тех, кто так и сделал 40 млн. человек. Их воспринимают по-другому, как людей, которые просто аполитичны или лентяи.

Подождите, подождите, Вы прямо перед этим пишете и покажут на деле. А лентяи - это вариант 2.

А вы представьте картинку, при которой большинство вышло из всех политических партий, оставив только то самое ядро людей в партиях...

Представляю, это отсутствие действия, опять же вариант 2.

Под созиданием, в данном конкретном случае, я понимаю, результирующую деятельность, которая может оказаться как со знаком ПЛЮС, так и со знаком МИНУС

Еще есть вариант, что результат может быть равен 0.

но самое главное, что у этой деятельности есть результат, а не только процесс

Позвольте, по результату и судят, в этом суть Выбора, абы-какой результат устраивает - это не позиция, а отсутствие позиции. Уместно напомнить о неудавшейся рубрике "реализованные федеральные проекты 2000-2011", неудавшейся именно из-за отсутствия каких-либо конечных (не промежуточных) результатов.

Предвосхищая перечисление "промежуточных" результатов напомню, что 12 лет при устойчивом наполнении бюджета (ысоких ценах на нефть) - это более чем достаточно, чтобы оценить дееспособность управляющей команды. Хотя кто-то несогласится.

Лично я, именно по перечисленным Вами мотивам, такой карт бланш тандему давал, голосуя за них все эти годы, считаю что достаточно чтобы выяснить для себя, who's mr. Putin.

Он, мне кажется, отчетливо понял, как будут тяжелы выборы 2012 и что при наихудшем варианте развития событий вполне возможен выбор ОН или ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.

Мне кажется немного другое - пропаганда всеми силами подталкивает нас к мысли, что других вариантов нет. Мирный митинг 10/12/11 отчетливо показал, что варианты есть.

Что касается ЕР, ОНФ - это, пмсм, подковерная кремлевская возня, а не гражданский политический процесс, ну тоже самое, что Путин просто одел другой пиджак, так как-то, не стоит пристального внимания. Ну перетекут все функционеры из ЕР в ОНФ, им не привыкать.

125 Андрей Л.

самое время попытаться договориться между тремя сторонами имеющими разные взгляды

В смысле договориться, о чем? Договариваются обычно при торге.

Попытаться услышать друг друга, понять точку зрения оппонента и донести свою, скорректировать свое отношение к происходящему это другое дело.

в чем могут быть причины коррупции в надежде на то, что вы начнете предлагать шаги по её искоренению

"В чем причины" и "шаги по искоренению" - это разные темы, о причинах Вы не спрашивали емнип.

И этот маленький эксперимент дает подтверждение, что и Дума, в условиях равноправности и многопартийности, будет работать точно также, как мы обсуждаем – а это паралич принятия решений

А вот это, уж простите - безосновательный вывод и прямая агитация за однопартийную систему. Каким должен быть парламент - интересная тема, свое мнение уже высказывал, правда давно.

1. Надо перевыборы или нет.

2. Коррупция – как бороться

3. Кто зайтеник митинга за перевыборы.

1. да, надо
2. см. п. 1
3. гражданское общество

я дал Вам пищу для размышлений

я дал вам много пиши для размышлений

- несколько самонадеяно, не находите? )

копипастить чужие мысли

может стоит ввести ограничение по количеству печатных знаков, пусть большое, но ограничение?

...чтобы некоторые товарищи не забывали о сестре таланта )

Текущая ситуация - переходный момент, причём далеко не самый худший вариант из объективно возможных. С точки зрения математики, исходя из начальных и граничных условий, возможна реализация нескольких определённых (конечное и небольшое число) решений. На поиск и выход к оптимуму нужно время. Мы прошли 20 лет. И уже видно, что лет через 10, у нас будет мощная держава. Надо просто осознавать, что эту дорогу осилит идущий...

Не видел личных коммент. о митинге, поэтому расскажу о своих наблюдениях: 1.Был на митинге 1,5 часа. По опыту 90-х прикинул количество простым способом = если между стоящими (20 см) нельзя свободно пройти, значит плотность от 3 до 6 чел. на кв.м. Основное ядро было по размерам примерно 120 м шириной (я стоял в скверике направо на фото выше примерно в 80 м от реки, 100 м от выступающих и в первой четверти между мостами =слышно было неважно) и 300 м длиной. Если по 3 чел., то получим на основном ядре 106 000 чел. Если добавить кучкующихся по сторонам, то это еще будет не менее 50 000 чел. Когда уходил в 15-30, то в направлении к Третьяковская (Новокузнецкая)уходящий ручей был равен приходящему. Значит еще не менее 50 000 пришли к концу митинга. Не знаю был ли проход со стороны Ударника. Если не был, то значит общее кол-во побывавших на митинге превышало 200 000 человек (милиция доложила о 20 000 - это норма, когда митинг неприятен для власти, а организаторы - о 40 000, видимо чтобы их не оштрафовали = такие "законы" у жуликов во власти, хотя и противоречат конституции). Мне очень понравилось окружение = в основном молодые, умные и видимо не бедные люди. И мнение их , видимо , ближе к мнению БорЩа, а не Виталия и Ко. НЕ видел ни одного ущербного, типа болельщика или националиста.

А теперь о личном:

75 = "да вы скорее сутяжник, чем изобретатель (ИМХО конечно)."

Видимо далековаты вы от практики судопроизводства и послеизобретательства, и не помните (знаете) чего там конкретно в законе написано. Коротко: разбирательство одного нарушения патента проходит в среднем за 10-12 судебных разбирательств (заседаний). У меня только по Москве за 10 лет было более 200 нарушителей, а времени хватило только на 20. Получил менее 30тыс ихних, а при нормальном судопроизводстве, мог бы получить в сто раз больше.

1. Надо перевыборы или нет.

2. Коррупция – как бороться

3. Кто зайтеник митинга за перевыборы.

да, надо

см. п. 1

гражданское общество

Не кажется ли Вам, что наличие гражданского общества имеет прямое отношение и к пункту 2, то есть является основой сведения коррупции к минимуму. Я совершенно согласен с Hazzard'ом в п.80 что это главная составляющая в борьбе с коррупцией (к сожалению наша дискуссия прервалась, он не ответил на мой последний пост).

В связи с этим возникает вопрос, а возможно ли возникновение гражданского общества в той системе организации общества, которая существует в современной России. Кстати интересный вопрос, а какая это система? Какие её характерные признаки, перспективы развития и т.д.

Приходилось слышать такое определение - "управляемая демократия". Если это так, то возможно ли создание гражданского общества в условиях "управляемой демократии"?

Не зная проблему изнутри, в силу известных причин, я могу только задать этот вопрос. Хотелось бы услышать мнение российских коллег.

А я в тебя, Дятлов, не буду стрелять, даже если ты будешь стрелять в меня.

Дамир, к чему скрываться за масками великодушия и благородства? А если на моем месте будет другой человек, выпустишь в него пулю? Если ты берешь в руки автомат, будь готов стрелять во всякого, кого считаешь своим врагом, даже в тех, кого знаешь всю жизнь, с кем рос и учился, с кем служил и работал в противном случае не бери в руки оружие вовсе, ибо тот кого пожалеешь ты, может не пожалеть тебя.

Не доставай нож, а достал- бей!

Чувство близости, родства и привязанности не лучшие советчики. Когда рассудок оспаривает нажатие курка, лишь совесть и чувство долга могут быть союзниками.

мне хочется спросить, кого он подразумевает под словом "народ", поскольку совершенно очевидно

Конституционное большинство, его проекция, это практически любой срез общества.

Тогда всё могло бы пойти по иному, если бы все набрались терпения и последовали идеям, предложеным Столыпиным, благодаря которым России тогда развивалась стремительно и потом коммунисты-большевики ещё многие десятилетия сравнивали дстижения Советской России с уровнем далёкого 1913 года.

Сталин принял страну с сохой, а оставил ее с атомной бомбой.

Ответьте на один вопрос- "У Вас есть уверенность в том, что если бы в России на начало II Мировой Войны сохранилась самодержавная монархия и страной правил Николай-II или его слабый и болезненный сын Алексей, то Россия одержала бы победу и не потеряла земли до Урала?"

Да миллионы убиты на войне (большинство по глупости), сотни тысяч расстреляны до нее, каналы, плотины, заводы, магистрали построены на костях. Но выжила бы Россия не заплатив такую чудовищную цену?

Единственный мудрый путь состоит в том, чтобы понять, что есть вещи, которые можно и должно изменить и изменить их можно только путём следования буквы и духу закона и глубоким пониманием и принятием морально-нравственных принципов.

Но если закон попран на самом верху, если одним можно все, а другим ничего, как быть тогда?

Если взглянуть на нынешнюю ситуацию холодным, незумутнённым эмоциями разумом, то всё совсем не так уж плохо.

Падают ракеты, самолеты и спутники, тонут корабли, заводы разваливают, банкротят и продают, дети пьют и развращаются.

Даже мой высокотерпеливый сэнсей недавно сказал: "Куда смотрит государство? Дети приходят, не могут 1 раз отжаться и подтянуться, все больные. По сравнению с 91 годом в три раза упростили нормативы. Не знаю куда мы катимся..."

Митинг в Москве: более 40 тысяч протестующих.ФОТО

вроде как 80-85 тысяч

единственно правильным решением я считаю это принять официальные итоги выборов, как бы вы к ним ни относились.

"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом" (с)

Ну нельзя ложь использовать в качестве фундамента! Это приведет к катастрофическим последствиям!

Перевыборы - это кот в мешке.

Да любые честные выборы, это кот в мешке, но на то это и ВЫБОРЫ!

Россия сдала все свои завоёванные позиции.

Она их сдала, когда наш батальон вывели из Сербии, когда отдали Даманский и Уссурийский Китаю, когда разрешили НАТО проведение военных операций на территории России.

Вы что, не понимаете, что Путин сам себе яму вырыл? Пришло время в нее укладываться.

Други мои, вы пытаетесь рассматривать кусок сценария, как нечто оторванное, но ведь поймите наконец, что не только готовящийся переворот и свержение Путина спланированы на западе, на западе был спланировал его приход к власти и все то, чем он занимался. Он выполнил свою работу, развалил страну, создал в ней революционную ситуацию и теперь он не нужен, нужна смена режима, для захвата нашего ядерного оружия.

Кто войну в Чечне выиграл? Чеченцы судя по репарациям: фото

1. Надо перевыборы или нет.

Надо проводить локальные перевыборы на тех нескольких тысячах УИК, на которых зарегистрированы неопровержимые доказательства фальсификаций. Я думаю, такой вариант должен устроить всех недовольных. Брать списки проголосовавших, обзванивать их и просить прийти снова в определённый день.

МЫ ЛЮДИ ПРОСТО НЕ СОГЛАСНЫ С ПОЛИТИКОЙ, КОТОРАЯ В ПРИНЦИПЕ, НЕЗАВИСИМО ОТ ПАРТИИ ВЛАСТИ, НЕ СЛЫШИТ СВОЙ НАРОД И СУЩЕСТВУЕТ НЕ ДЛЯ НАРОДА.

+1001

Что же касается Путинизма – да, я думаю, что Путин впервые после этих выборов осознал

Путин испуган сильнее, чем Вы можете себе представить.

Сейчас он находится в полной власти своих кукловодов, которые указали ему, что в случае чего его ждет судьба Каддафи.

Я впервые за все время его появления на политической арене слышал, как дрожит его голос. Даже Норд и Курск он пережил более уверенно.

Вы очень правильно подметили. В Норд-Осте и Курске не стояла на кону его собственная жизнь. Он понял, что больше не нужен тем, на кого работал 10 лет.

Мавр сделал свое дело, мавр может уходить

Вероятность фальсификаций при повторных выборах не меньшая

Вероятность фальсификаций при локальных перевыборах практически нулевая (стремится к нулю, если языком математики). Сложно мухлевать "с приставленным к шее ножом".

Поэтому их стараются не допустить любой ценой.

Кстати, Андрей число минусов в моем 7 посту уменьшилось до 2, но он по-прежнему скрыт :(

137 Андрей Л.

Я имел ввиду слишком резкие границы между вариантами.

Ну как - за, воздержался и против.

Лентяями их считают, однако своим не пришествием на выборы они также четко обозначили свою позицию, как и те, кто пришли.

Да, - воздержались, вариант 2 из п. 130, молчаливо поддержали существующую систему.

Перевыборы это вариант перевыборов с неизвестным результатом – следовательно само предложение перевыборов дает нулевой результат.

Эээ... не нулевой, а неизвестный, что и определяет смысл слова "выбор", см. также п. 136.

"Выборы" 4 дек. имели заранее известный результат, поэтому выборами не являются по определению.

Ну что-же. Тогда так

1. что даст?

2. что вот так и исчезнет?

3. и что для этого надо сделать?

1. даст отражение волеизъявления граждан, даст ВЫБОР
2. нет, вот так не исчезнет, но наступит время для обсуждения того, как бороться с коррупцией. Пока решают за нас, она точно не исчезнет и обсуждать бессмысленно. пмсм.
3. для чего?

86 10.12.2011 13:51 отметился brig

Цитата:Хотелось бы на примерах.

Те же самые США до появления т.н. "либеральной демократии". Либеральная демократия - продукт победившего государство гражданского общества, перегиб в другую сторону. а они оба хуже(с)

89 10.12.2011 15:58 отметился БорЩ

69 Hazzard

Ну "борятся" у нас несколько предпринимателей с главой администрации, газетку даже издают, на местных выборах шли от КПРФ (без федеральной партии сейчас нельзя). Безнадежно, Вы же реалист. Тендеры они проигрывают, построенный бизнес-центр три года не принимался в эксплуатацию, сейчас выводят бизнес в соседние области.

Это гражданское общество? Одни воры других воров валят.

И какие же варианты предложил мирный митинг?

Учитывая, что легальная оппозиция не нуждается в помощи со стороны и не намерена ни опротестовывать выборы в целом, ни сдавать мандаты - требования о признании выборов недействительными бессмысленны. Вне зависимости от реальных нарушений.

Если сами потерпевшие себя таковыми не считают - то какой смысл их насильно осчастливливать.

Другой вопрос - что люди вышли не за Зюганова, Миронова или Явлинского - они вышли по поводу того, что считают себя оскорбленными столь циничным отношением к их волеизъявлению.

Поэтому вполне обоснованным было бы требование отставки Чурова - без каких-либо разбирательств его вины, так как это бессмысленно (см.выше). Должно было быть выдвинуто требование о рассмотрении непонятной позиции прокуратуры - она, как орган, надзирающий за законностью, вообще никак не проявила себя.

Но главное - такой митинг должен был стать отправной точкой для создания и легитимации некой общественной организационной структуры, которая бы взяла на себя функции независимого контроля над предстоящими выборами. И оставшееся до выборов время использовать для того, чтобы пробить себе место под солнцем и утвердить свое право общественного контроля над выборами.

А у нас же что?

Как передаёт «Интерфакс», они потребовали: немедленного освобождения всех политзаключенных; отмены итогов фальсифицированных выборов; отставку председателя ЦИК РФ Владимира Чурова; расследование всех фактов нарушений и фальсификации и наказание виновных; а также потребовали регистрации оппозиционных партий и принятия демократического законодательства о партиях и выборах.

Так же и создан комитет протестных действий, который эти требования передаст Путину и будет принимать решение по дальнейшим действиям

1е. Бред. Причем тут? Да и без списка оных смешно.

2е. Это не Путин решает, при всем его желании.

3е. Ок.

4е. Ок.

5е. Опять же, законы у нас принимает Дума, которую кагбе и надо выбрать. Тупик.

Дятлову на 136> Митинг в Москве: более 40 тысяч протестующих.ФОТО Эти фотографии разобрали на Авантюре, посчитав примерное количество. Получилось - менее 10 тысяч, причём много менее (до 8 едва-едва).

135 brig

В связи с этим возникает вопрос, а возможно ли возникновение гражданского общества в той системе организации общества, которая существует в современной России.

Поправка - под "системой" у нас принято подразумевать сложившуюся систему власти, управления государством.

brig, отдаю должное Вашей наблюдательности - когда писал "гражданское общество", хотел добавить "зарождающееся" или "формирующееся", так точнее. Но выражение показалось слишком избитым а слово - длинным, "для красоты" оставил просто гордое "гражданское общество". Постараюсь избегать неточностей )

Отвечая на Ваш вопрос - да, возможно.

В 1611-12 годах все было гораздо хуже, территория России составляла площадь Московского Кремля (неполную), однако гражданское общество самоорганизовалось и восстановило суверенитет державы.

В 1941-1945 годах победу одержал не Сталин и даже не Жуков, а именно гражданское общество (массовый боевой и трудовой героизм). В условиях жесткой тоталитарной власти.

P.S. А организация общества - как у всех - он сверху, она снизу, иногда наоборот )

Цитата:Хотелось бы на примерах.

Те же самые США до появления т.н. "либеральной демократии".

Это когда рабы на плантациях работали что ли? Демократии в США более 200 лет. Может не сразу она стала либеральной, но так ведь и гражданское общество там не сразу сформировалось. Можно опустить термин "либеральная" и поставить вопрос несколько иначе - может ли в не в условиях демократии сформироваться гражданское общество?

5е. Опять же, законы у нас принимает Дума, которую кагбе и надо выбрать. Тупик.

=================

Какой же тупик? 4 партии набрали 95% голосов голосовавших...

Подавляющее большинство!

Почему власти должны выполнять волю кучки маргиналов ? - это будет не тупик , а писец;)

Тупик - это после выборов кулаками махать)) и....воду в ступе толочь.

Эти фотографии разобрали на Авантюре, посчитав примерное количество. Получилось - менее 10 тысяч, причём много менее (до 8 едва-едва).

Я сам инженер, пользуюсь активно программой Autocad. Вообщем, каждый пусть рассчитывает плотность людей на кв. метр сам, но я принимаю очень грубо 1 кв. м = 2 человека. (конечно везде было по разному). Грубо подсчитаю: 41500 – 8000(клуба и газон) + 1350 + 10500 + 7900 + 11500 = 65000 квадратных метров. Убираем половину (машины, преграды, погрешность и прочее) 32300 кв.м.

А теперь обратно умножаем на два, т.к. приняли, что на один кв.метр приходилось 2 человека.

По моим подсчётам (по наблюдениям – больше:) на митинг 10 декабря пришло 60 000 человек!

Тут даже без подсчетов видно, что больше 40000 значительно больше:

http://www.ridus.ru/news/14365/

Отвечая на Ваш вопрос - да, возможно.

В 1611-12 годах все было гораздо хуже, территория России составляла площадь Московского Кремля (неполную), однако гражданское общество самоорганизовалось и восстановило суверенитет державы.

В 1941-1945 годах победу одержал не Сталин и даже не Жуков, а именно гражданское общество (массовый боевой и трудовой героизм). В условиях жесткой тоталитарной власти.

Но ведь то что было в 1612 и в 1941-45гг, отдавая должное подвигу народа, мягко говоря не вполне соответствует признакам гражданского общества.

Не поленился заглянуть в ВИКИ.

Признаки гражданского общества

наличие в обществе свободных владельцев средств производства;

развитая демократия;

правовая защищённость граждан;

определённый уровень гражданской культуры;

наиболее полное обеспечение прав и свобод человека;

самоуправление;

конкуренция образующих его структур и различных групп людей;

свободно формирующиеся общественные мнения и плюрализм;

легитимность.

Ведь это даже в современной России не полностью достигнуто, не говоря уже о сталинском режиме (какое уж там гражданское общество).

140 Hazzard

Это гражданское общество? Одни воры других воров валят.

100%, в точку, поленился дописать.

Однако польза тоже есть - идут дискуссии на городских форумах, они проспонсировали кандидата - молодого талантливого выпускника-юриста, о котором теперь знает весь город, мой сын летом работал у него помощником, заработал на поездку в Анапу (18 лет) - проводили протестные митинги против строительства аэродрома (правда сами уже заранее знали что его точно не будет). Не все сразу...

146 brig

Не поленился заглянуть в ВИКИ.

Может, конечно, они лучше знают.

Сформулировал бы так: развитое общественное самосознание народа как единого целого, независимо от веры и национальности.

Умение отстаивать свои права - тут да, нужно еще учиться.

развитое общественное самосознание народа как единого целого, независимо от веры и национальности.

Вы считаете, что это достигнуто в России? Владислав бы Вам серьёзно и долго оппонировал по этому поводу.

Аэрофотопанорама 360о Болотной площади 10/12/11.

Если бы не тесные проходы через мосты, людей в кадре было бы намного больше. Погода, кстати, была "не айс".

И опять же, как считать - одномоментно - одно количество, если считать всех кто побывал в течении дня, как точно заметил Starnov, п. 134 - гораздо больше.

Следующее мероприятие, при невыполнении требований, намечено на 24/12/11. ...ну тогда уж, Красная - матушка.

Вы считаете, что это достигнуто в России?

См. п. 142.

В Харькове, кстати, тоже планировался митинг. Не сильно бузили?

Hazzard [140]: "... И какие же варианты предложил мирный митинг? ..." и далее по тексту до конца, - я вас в общем поддерживаю.

Единственно, что я "опять о своём":

"Другой вопрос - что люди вышли не за Зюганова, Миронова или Явлинского - они вышли по поводу того, что считают себя оскорбленными столь циничным отношением к их волеизъявлению",

- я считаю (т.е. исключительно ИМХО), что выборы это только повод. Реальная причина, большинством вышедших на митинг, не осознаётся. Это может быть (аналогия), как до того тихий подросток (чаемое Гражданское Общество), томимый гормонами роста, "внезапно" начинает хамить и дерзить родителям, ежедневно проверяя границы дозволенного, в семье и на улице.

Проклятье! - забыл, что в этой ветке посты не редактируются...

В Харькове, кстати, тоже планировался митинг. Не сильно бузили?

Ну вот, Вы опять знаете больше меня о том что делается в моём городе. Честно говоря не знаю, просмотрел все последние местные новости, вроде не было.

в продолжение [152]:

т.е. я считаю, что выборы это спусковой крючок, событие которое единовременно возбудило достаточно большие массы людей, что технически, в виде митинга, позволило проявиться давно (подспудно) копившемуся недовольству людей.

Ведь даже здесь (на форуме) отмечают, что пришли люди под разными знамёнами, более того, пришли те, кто не голосовал!

Я думаю, что если-бы существовала партия выражающая интересы людей пришедших на вчерашний митинг, то все представленные сейчас в парламенте партии потеряли заметные доли голосов избирателей. Голоса практически всех тех, кто голосовал "за любую партию только не за ЕдРо" и значительную часть тех, кто не пришёл на выборы (на митинг-то они пришли!).

154 brig

Города-участники (ищите в Вашей стране).

По всей видимости, мы наблюдаем (исторически значимое) завершение аполитичного развития "среднего класса", завершение времени удовлетворения им "базовых потребностей" и соответственно продвижению вверх по "пирамиде Маслоу" (или она-же в таком виде).

Глядя на эту пирамиду видно, что в нашем случае есть серьёзные проблемы с "уровнем безопасности", что мешает воспользоваться возможностями всех остальных уровней этой пирамиды, которые ИМХО в России могут быть достигнуты при желании. Все, кроме "безопасности" в широком её понимании.

Это и есть (опять-же ИМХО) истинная причина протестов, а не результаты самых честных выборов за новейшую историю (1991-2011) России :)) [Эпоху CCCР, c выборами в Советы я не рассматриваю].

Так вот, как я уже писал в посте [26], (позволю себе выразить свою мысль другими словами, наверное более доходчивыми): xу№ с ними, с выборами! Забудьте о них, - они уже прошли. Смотрите вперёд! "Всё, что не делается, то делается к лучшему!" И я думаю, что всё это протестное движение затихнет до очередной встряски (выборов). И всё повторится опять, если не появится сила выражающая интересы этих людей, если их не включить в "систему" и не дать им собственный Голос.

Обсуждать надо (ИМХО), почему все эти люди остались без лидера, и почему у них нет политической силы (партии) которая выражала-бы их интересы. Почему они "как побирушки" вынуждены голосовать за всякие другие партии или не голосовать вовсе?

143 11.12.2011 19:00 отметился brig

Это когда рабы на плантациях работали что ли? Демократии в США более 200 лет. Может не сразу она стала либеральной, но так ведь и гражданское общество там не сразу сформировалось. Можно опустить термин "либеральная" и поставить вопрос несколько иначе - может ли в не в условиях демократии сформироваться гражданское общество?

Гражданское общество, если не смотреть в Вики, а включать логику, это общество в котором граждане объединяются для противостояния государству в том, что они считают нарушением своих прав. Так вот Клу-клукс-клан, где коренные белые граждане объединялись для линчевания чурок, тоесть простите негров, это точно такое же проявление гражданского общества, как и любое другое, ибо государство дало тем самым американским чуркам права, а граждане считали что это неверно. Если переформулировать, то гражданское общество - это элемент системы сдержек и противовесов, в дополнение к стандартным, которые постоянно стремятся к компромису и консенсусу.

А лидера и партии у них нет потому (ИМХО), что все эти люди, до этого, в той или иной форме были слишком заняты удовлетворением своих базовых потребностей. Им было не до политики, им некогда было ей заниматься, они зарабатывали деньги.

Теперь, когда достигнуты пределы роста накладываемые текущими ограничениями системы, они вышли на улицы, но у них нет ни своего лидера ни своей партии.

... Более того, они не осознают своих истинных интересов, у них нет своей программы, кроме как "снять Чурова", "посадить всех кто занимался фальсификациями" и рядом других, разобранных ранее, требований (типа "освободить всех политзаключённых") навязанных инициаторами (НПО) этого события.

Что интересно, Власть пыталась решить эту задачу с помощью реанимации "Правого Дела" во главе с Прохоровым. Я неоднократно слышал от людей занимающихся бизнесом, что они проголосовали бы за него и его партию, если-бы он остался на политической арене. Но, поскольку, в "ручном режиме" процесс пошёл в разнос, обосрались и "власть" и "правое дело" и лично Прохоров. И мы имеем то, что имеем: многотысячный митинг...

P.S. Лично я считаю, что "партия олигархов" (Правое Дело), конечно, не самый лучший вариант для выражения политических взглядов среднего класса.

ибо государство дало тем самым американским чуркам права, а граждане считали что это неверно.

Ну да и они объединились в Гражданское общество Клу-клукс- клан, чтобы мочить этих чурок, тьфу ты, негров . Для России это тоже актуально. То есть в отношении России это объединение русских(белых) для линчевания чурок, то есть простите лиц кавказской национальности. Ибо государство дало тем самым российским чуркам права, а граждане считают что это неверно. Так что ли. Довольно оригинальная трактовка Гражданского общества. Честно скажу, моей логики не хватит, что бы оценить всю глубину замысла данной версии.

Ребята, я вижу, что как минимум двое мне поставили по "минусу". Это дело ваших убеждений, я не в обиде. Но на столь пространный оригинальный текст, хотелось бы увидеть содержательную критику, а не только анонимные минусы.

Есть что возразить/обсудить по существу?

P.S. Хотел ещё написать, собственно о целях и задачах этой "отсутствующей" партии, её возможной программе и о том ктоеё избиратель, - но теперь не вижу смысла.

162 11.12.2011 21:12 отметился brig

Ну да и они объединились в Гражданское общество Клу-клукс- клан, чтобы мочить этих чурок, тьфу ты, негров . Для России это тоже актуально. То есть в отношении России это объединение русских(белых) для линчевания чурок, то есть простите лиц кавказской национальности. Ибо государство дало тем самым российским чуркам права, а граждане считают что это неверно. Так что ли. Довольно оригинальная трактовка Гражданского общества. Честно скажу, моей логики не хватит, что бы оценить всю глубину замысла данной версии.

Вы согласны с "Гражданское общество - это общество в котором граждане объединяются для противостояния государству в том, что они считают нарушением своих прав"? Если да, то все вытекает из этого определения, если нет, хотелось бы услышать вашу трактовку.

Добавление к 162.

Ну тогда проблем с Гражданским обществом в России уже почти нет. Такие объединения уже есть. Называть их думаю нет нужды. Все их знают.

Ну тогда проблем с Гражданским обществом в России уже почти нет.

Есть. Проблема как раз в том что 99,99% нашего общества максимум где состоит - это в товариществе собственников жилья, и даже там не особо участвует в отстаивании своих прав. Мы разделены и атомизированы, так что в случае беспредела чиновниковвымогания взятокнекачественного обслуживанияправового беспредела и т.д. и т.п. остаемся 1 на 1 с системой. А одиночке, как известно, систему не победить.

brig, мне представляется, что Вы не чувствуете лёгкой иронии Hazzard'a. Лично я с ним согласен.

Наверное, ваше предсталение о "Гражданском Обществе" идеализировано, так же, как до недавнего времени у многих слово "Демократия" вызывало ассоциации с "Раем" и "Божьей Благодатью на Земле". Для многих было открытием, что в основоположнице Демократии, Греции присутствовало Рабство. Что поначалу вызывало "разрыв шаблона" у адептов "истинной демократии".

Дамир, к чему скрываться за масками великодушия и благородства? А если на моем месте будет другой человек, выпустишь в него пулю? Если ты берешь в руки автомат, будь готов стрелять во всякого, кого считаешь своим врагом, даже в тех, кого знаешь всю жизнь, с кем рос и учился, с кем служил и работал в противном случае не бери в руки оружие вовсе, ибо тот кого пожалеешь ты, может не пожалеть тебя.

а) Буду стрелять не в толпу, которая пришла мирно протестовать, а по тем кто захочет чтобы события развивались по ливийскому варианта.

б) В тебя Дятлов, все равно стрелять не буду, ты только шарфик или шапочку одень с ником своим, чтоб тебя не перепутать:)))

Почему? просто думаю что ты окажешься там по глупости, горячности и невыдержанности своей, а не потому что ты хочешь чтоб Гозманы, Каспаровы, Касьяновы, Немцовы, Навальные и прочии грантососы задумали прибрать власть к своим рукам используя в том числе и здоровые силы общества в твоем лице.

Рано еще спасать Россию, Дятлов, не горячись. Может быть завтра, но не сейчас, я так думаю. И на счет лысой обезьяны, не ее защищаю а меньшее из зол, ход чисто тактический.

Hazzard [166], - в очередной раз Вы излагаете то, о чём хотел написать и я.

Вы согласны с "Гражданское общество - это общество в котором граждане объединяются для противостояния государству в том, что они считают нарушением своих прав"

Конечно, это один из принципов развитой демократии, которая в свою очередь является одним из основополагающих принципов Гражданского общества. Тем не менее сюда явно не относится повод преследовать лиц других национальностей только за то, что им дали такие же права, как и титульной нации. Это называется несколько иначе - расизм, шовинизм.

brig, мне представляется, что Вы не чувствуете лёгкой иронии Hazzard'a. Лично я с ним согласен.

Вы думаете? А мне кажется он на полном серьёзе.

Аристотель. Политика. Книга 1.

- «Очевидно, во всяком случае, что одни люди по природе свободны, другие – рабы, и этим последним быть рабами и полезно и справедливо».

- «Ведь властвование и подчинение не только необходимы, но и полезны, и прямо от рождения некоторые существа различаются [в том отношении, что одни из них как бы предназначены] к подчинению, другие – к властвованию. Существует много разновидностей властвующих и подчиненных, однако, чем выше стоят подчиненные, тем более совершенна сама власть над ними; так, например, власть над человеком более совершенна, чем власть над животным.»

Конечно, это один из принципов развитой демократии, которая в свою очередь является одним из основополагающих принципов Гражданского общества. Тем не менее сюда явно не относится повод преследовать лиц других национальностей только за то, что им дали такие же права, как и титульной нации. Это называется несколько иначе - расизм, шовинизм.

Да людьми двигал расизм и шовинизм, но их объединение для отстаивания перед государством того что они считали верным - граждансоке общество. Такие дела. Гражданское общество само по себе - это не хорошо и не плохо, это инструмент гражан для противодействия граждан государству. Все. Точка. Другое дело что граждане могут быть расистами, шовинистами, исламистами, анархосиндикалистами, гомосексуалистами и ваще кем угодно, их проблемы.

Peter Tsk

Вашему ясному взору мешает пристрастность, безотносительно с нашими разными мнениями.

результаты самых честных выборов за новейшую историю (1991-2011) России :))

До 1998 года выборы были вполне честными. Если Вы пошутили :)), то как-то двусмысленно.

Обсуждать надо (ИМХО), почему все эти люди остались без лидера, и почему у них нет политической силы (партии) которая выражала-бы их интересы. Почему они "как побирушки" вынуждены голосовать за всякие другие партии или не голосовать вовсе?

А лидера и партии у них нет потому (ИМХО), что все эти люди, до этого, в той или иной форме были слишком заняты удовлетворением своих базовых потребностей. Им было не до политики, им некогда было ей заниматься, они зарабатывали деньги.

Ваше ИМХО неискренне, Вы знаете верный ответ, но он Вам очень не нравится. А ответ таков:

Оппозиция лишилась лидеров в результате прямых, очень спорных с точки зрения закона, акций правящего режима. Истории все прекрасно помнят, если нет - несложно поинтересоваться. Назову лишь фамилии - Касьянов, Ходорковский, Прохоров.

Дабы предвосхитить "страшные разоблачения", скажу что не являюсь их горячим поклонником, но выкидывать из песни слова нельзя - получается нескладно.

Старайтесь быть объективным, плз. Спасибо.

Ну тогда проблем с Гражданским обществом в России уже почти нет.

Есть. Проблема как раз в том что 99,99% нашего общества максимум где состоит - это в товариществе собственников жилья, и даже там не особо участвует в отстаивании своих прав. Мы разделены и атомизированы, так что в случае беспредела чиновниковвымогания взятокнекачественного обслуживанияправового беспредела и т.д. и т.п. остаемся 1 на 1 с системой. А одиночке, как известно, систему не победить.

Я имел в виду объединения белых для борьбы с ... ну знаете с кем.

Что то мы как то плохо понимаем друг друга. Вот Peter Tsk мне "открыл глаза", что Вы просто иронизируете в своих постах, а я их воспринимаю серьёзно.

Я имел в виду объединения белых для борьбы с ... ну знаете с кем.

А причем тут они, когда гражданское общество борется с государством?

to Peter Tsk

И еще. Растолкуйте, что такое по Вашему "средний класс".

Вы часто употребляете этот термин, хотелось бы знать о чем Вы, чтобы не понять неправильно.

Да людьми двигал расизм и шовинизм, но их объединение для отстаивания перед государством того что они считали верным - граждансоке общество. Такие дела. Гражданское общество само по себе - это не хорошо и не плохо, это инструмент гражан для противодействия граждан государству. Все. Точка. Другое дело что граждане могут быть расистами, шовинистами, исламистами, анархосиндикалистами, гомосексуалистами и ваще кем угодно, их проблемы.

Да, называть расизм и шовинизм элементами гражданского общества, это более чем оригинально. Хотя может быть Вы шутите, как утверждает Peter Tsk.

В чем организационно принципиальная разница отстаивания прав нац. меньшинств и остаивания поражения их в правах?

164 Hazzard

Вы согласны с "Гражданское общество - это общество в котором граждане объединяются для противостояния государству в том, что они считают нарушением своих прав"?

Пожалуй - да, "противостояние" - подходящее слово, если под ним понимать цивилизованное действие, - Стенька Разин ведь тоже "противостоял" )

brig, прикратите передёргивать мои слова. Вы что, краёв не видите в своём полемическом задоре?!

Как получилось так, что из:

Peter Tsk [167]: "brig, мне представляется, что Вы не чувствуете лёгкой иронии Hazzard'a. ..."

у вас получилось:

brig [175]: "... Вот Peter Tsk мне "открыл глаза", что Вы просто иронизируете в своих постах, а я их воспринимаю серьёзно".

brig [178]: "... Хотя может быть Вы шутите, как утверждает Peter Tsk".

- это что за манера такая перевирать в глаза!?

brig, это знаете ли характеризует вас не с лучшей стороны, я для себя "отметку" сделал.

Пожалуй - да, "противостояние" - подходящее слово, если под ним понимать цивилизованное действие, - Стенька Разин ведь тоже "противостоял" )

Лучше сказать "Без насилия", потому что под цивилизованным можно понимать разное. Да и не обязательно противостояние, может быть и содействие, может быть и индифферентность.

163 Peter Tsk

Хотел ещё написать, собственно о целях и задачах этой "отсутствующей" партии, её возможной программе и о том кто её избиратель, - но теперь не вижу смысла

С удовольствием обменяюсь мнениями.

Предлагаю только Вам, чтобы разговор имел смысл, предварительно в общих чертах ознакомиться с основными тезисами "Яблоко", а также тщательно, пользуясь альтернативными источниками, исследовать историю смещения Прохорова с поста лидера ПД. Судя по вашему п.161, Вы составили суждение лишь по официальным сообщениям СМИ. Оно ...неполное.

БорЩ [177]: "...что такое по Вашему "средний класс".",

- моё понимание не отличается от официально принятого.

Читайте на Вики: "Средний класс",

обратите внимание на: Стратификация Уильяма Томпсона и Джозефа Хики, - для России, в силу исторических особенностей, надо делать поправку по доходам и образованию

Высший класс (около 1—5 %) ...

Высший средний класс (около 15 %) — профессиональные работники («белые воротнички») с высшим образованием (англ. advanced post-secondary education), такие как врачи, профессора, юристы, руководящий состав предприятий. Обычно домохозяйство этих людей зарабатывает сумму, превышающую 100 000 долларов в год, иногда меньше. Высокий уровень образования — отличительный признак подкласса, хотя многие предприниматели и собственники бизнеса не имеют высшего образования.

Низший средний класс (около 33 %) — выпускники колледжей, обычно имеющие степень бакалавра или какое-нибудь специальное образование. Школьные учителя, работники торговли, менеджеры низшего и среднего звена составляют большинство подкласса. Годовой доход домохозяйства этого уровня — от 30 000 до 75 000 долларов. В основном, низший средний класс представляют «белые воротнички», которые имеют меньшую степень автономности чем представители высшего среднего класса. Представители этого подкласса зачастую пытаются подражать стилю жизни двух высших классов, что приводит к большим долгам.

Рабочий класс (около 30 %) ...

Низший класс (около 7—11 %) ...

До 1998 года выборы были вполне честными.

Очень честные, особенно честные были президентские выборы 96го года, когда победивший кандидат поздравил проигравшего с победой. Видимо чтобы выборы были еще честнее, надо было расстреливать парламент из танков. И уж конечно же образцом свободы и демократии было тогда телевидение наше.

181Peter Tsk

brig, прикратите передёргивать мои слова. Вы что, краёв не видите в своём полемическом задоре?!

Извините, что превратил Вашу "лёгкую иронию" в свою "шутку". В пылу полемики как то получилось, без всяких задних мыслей.

БорЩ, я не собираюсь мериться с вами "полнотой своих суждений", меня мой уровень, в общем, устраивает. Понимая ограниченность своих познаний, старался, везде подчеркнуть, что это моё скромное мнение (ИМХО).

БорЩ [174]: "Назову лишь фамилии - Касьянов, Ходорковский, Прохоров".

- это даже не смешно.

P.S. Извиняюсь, но в этой теме я больше писать не буду. Хватило.

brig [187], - принято!

На [182] - не обращайте внимания, - просто примите к сведенью, что "может повернуться боком на, казалось-бы, ровном месте".

Дамир [186], - в точку! Коротка память человеческая! В парламент из танков стреляли, ан нет "до 1998 года выборы были вполне честными".

это даже не смешно.

P.S. Извиняюсь, но в этой теме я больше писать не буду. Хватило.

Если эмоции захлестывают разум - верное решение.

Предлагаю только Вам, чтобы разговор имел смысл, предварительно в общих чертах ознакомиться с основными тезисами "Яблоко".

Закон о разделе продукции вновь введут? А они уже свозили в Госдеп США свою программу экономическую?

БорЩ, поинтересуйтесь результатами экзитпулов и сравните их с официально объявленными результататами этих выборов. А так-же за прошлые года. И тогда вы поймёте, что это были самые честные выборы в нашей истории.

Вики: "Выборы в Государственную думу (2011)"

и переходите в раздел:

Опросы общественного мнения/Прогнозы результатов выборов

- там по очереди: прогнозы, экзитпулы и результаты выборов.

186 Дамир

Если правильно понял Вашу профессиональную принадлежность, прочтите п. 52 (ссылка), будет познавательно. Там есть и про 90-е.

В 96-м голосовали граждане страны и их голоса считали честно. Мы, похоже, говорим о разном.

БорЩ, я начинаю подумывать, что я зря смягчил[43] своё послание[40].

У вас действительно (мягко выражаясь) "странные" (ИМХО) идеалы: Каспаров, Касьянов, Ходорковский...

Абакан

http://konkova-lu.livejournal.com/8318.html

Архангельск

http://red-arhangelsk.livejournal.com/54230.html

Астрахань

http://christina-sanko.livejournal.com/179706.html

Барнаул

http://doz270.livejournal.com/48927.html

http://estudios.livejournal.com/821.html

Белгород

http://stay-in-bel.livejournal.com/93255.html

Берлин

http://ru-berlin.livejournal.com/1123466.html

Брянск

http://rpklen.livejournal.com/24570.html

Великий Новгород

http://podosokorskiy.livejournal.com/1365155.html

http://andreymoiseev.livejournal.com/19563.html

http://ev-chuprunov.livejournal.com/26124.html

http://hivrich.livejournal.com/100116.html

http://nibaal.livejournal.com/782603.html

http://red-korsair.livejournal.com/17084.html

Владивосток

http://don-sera.livejournal.com/294353.html

http://friks.livejournal.com/16689.html

http://jedipafka.livejournal.com/1266.html

http://sinegal.livejournal.com/260910.html

http://vladivostok.livejournal.com/3687464.html

http://yablonka.livejournal.com/392390.html

http://zeka-vasch.livejournal.com/778224.html

Владимир

http://komyhucm.livejournal.com/3244.html

Волгоград

http://alex-rosh.livejournal.com/348122.html

http://count-real.livejournal.com/94877.html

http://ev-safronov.livejournal.com/15326.html

http://galitsin-news.livejournal.com/69853.html

http://m-karyagin.livejournal.com/203022.html

http://mmag.livejournal.com/268622.html

http://serj-khan.livejournal.com/45037.html

http://ssllyy.livejournal.com/34394.html

Вологда

http://foxdown.livejournal.com/51079.html

Воронеж

http://dmitrydreamer.livejournal.com/23967.html

Екатеринбург

http://tiff-zlo.livejournal.com/6181.html

Ижевск

http://dimaksimov.livejournal.com/36842.html

Иркутск

http://petr-petrovitch.livejournal.com/121597.html

Казань

http://maratische.livejournal.com/392742.html

Калининград

http://kirill-lunjov.livejournal.com/478582.html

Калуга

http://kirill-kaluga.livejournal.com/202076.html

Кемерово

http://oknechin.livejournal.com/55418.html

http://vkontakte.ru/kemerovo_piket

Киров

http://vkontakte.ru/club32816687

http://gg-hohia.livejournal.com/53676.html

Комсомольск-на-Амуре

http://3deyes.livejournal.com/10008.html

http://komsomolsk-amur.livejournal.com/216593.html

Краснодар

http://francheska2017.livejournal.com/283933.html

Красноярск

http://24velo.livejournal.com/26002.html

Курган

http://ru-protest.livejournal.com/1337200.html

http://ukos45.livejournal.com/49616.html

Курск

http://lucifer-kid.livejournal.com/18381.html

Липецк

http://komankh.livejournal.com/572598.html

http://vkontakte.ru/club32855907

Махачкала

http://web-timur.livejournal.com/200996.html

Москва

http://drugoi.livejournal.com/3665579.html

http://echo.msk.ru/blog/myslenkov/838182-echo/

http://live-report.livejournal.com/1305756.html

http://pravdoiskatel77.livejournal.com/1871303.html

http://zyalt.livejournal.com/492713.html

Мурманск

http://s159212166.livejournal.com/1569.html

Нижний Новгород

http://ratnik14.livejournal.com/16952.html

Новокузнецк

http://miss-nettle.livejournal.com/49530.html

Новосибирск

http://dedmaxopka.livejournal.com/54093.html

http://ruspro2007.livejournal.com/123308.html

Омск

http://ridus-news.livejournal.com/446626.html

Оренбург

http://nioglos7965.livejournal.com/32299.html

http://koyrakh.livejournal.com/847582.html

Орел

http://ru-radioliberty.livejournal.com/477845.html

Орск

http://les4.livejournal.com/22950.html

Пенза

http://chuck-and-geck.livejournal.com/295035.html

Пермь

http://anastasyamalt.livejournal.com/6750.html

http://len63.livejournal.com/12557.html

Петрозаводск

http://nikolas-lambert.livejournal.com/58511.html

Прага

http://555vadim.livejournal.com/51815.html

Псков

http://lev-shlosberg.livejournal.com/512577.html

Пятигорск

http://kmvlive.livejournal.com/632284.html

Ростов-на-Дону

http://life-stranger.livejournal.com/133461.html

http://lapochkina.livejournal.com/556567.html

http://grigbo.livejournal.com/95956.html

Рязань

http://irlandets01.livejournal.com/927604.html

Самара

http://sergey-tuchin.livejournal.com/22789.html

http://blog-matveev.livejournal.com/358992.html

Санкт-Петербург

http://voiceoftheworld.livejournal.com/101939.html

Саратов

http://f-husainov.livejournal.com/101416.html

Смоленск

http://sviridenkov.livejournal.com/409623.html

Сочи

http://vkontakte.ru/protiv_ep_sochi

Ставрополь

http://ru-stavropol.livejournal.com/396906.html

Сыктывкар

http://koshko-fleshka.livejournal.com/4871.html

Тамбов

http://me4tatell.livejournal.com/103751.html

Тверь

http://gavrik-m.livejournal.com/255194.html

http://vkontakte.ru/tverprotiv

Тольятти

http://saufaus.livejournal.com/21450.html

http://tltgorod.ru/news/theme-62/news-17933/

http://vazm6.livejournal.com/58524.html

Томск

http://bulgn.livejournal.com/3429.html

Тула

http://mimohod.livejournal.com/70973.html

http://yuriq.livejournal.com/63655.html

Тюмень

http://kutuzanna.livejournal.com/264106.html

Улан-Удэ

http://mironova-kate.livejournal.com/76741.html

Ульяновск

http://kazloff.livejournal.com/8174.html

Уфа

http://ufa.livejournal.com/2603734.html

Хабаровск

http://kolbasin.livejournal.com/259314.html

http://ossorian.livejournal.com/20427.html

Чебоксары

http://ru-politics.livejournal.com/41371510.html

Челябинск

http://jackass-666-v.livejournal.com/43785.html

Чита

http://top-view.livejournal.com/25037.html

Ярославль

http://mirabe11a.livejournal.com/160212.html

Всем спокойной ночи.

191 Дамир

Закон о разделе продукции вновь введут? А они уже свозили в Госдеп США свою программу экономическую?

В предыдущем посте сдержался, но ...у Вас риторика взбесившейся овчарки.

Я ж говорю - почитайте, потом побеседуем, это не реклама, просто чтобы быть "в теме".

192 Peter Tsk

поинтересуйтесь результатами экзитпулов и сравните их с официально объявленными результататами этих выборов.

- интересовался, внимательно. В экзитпулах, пмсм, самая интересная, группа - "отказался отвечать". Почему, интересно, ведь они пришли, а значит имеют гражданскую позицию...

194 Peter Tsk

У вас действительно (мягко выражаясь) "странные" (ИМХО) идеалы: Каспаров, Касьянов, Ходорковский...

Всем спокойной ночи.

Завтра не будут слипаться глаза - перечитайте п. 174.

... и 184.

к п. 197

Я ж говорю - почитайте, потом побеседуем, это не реклама, просто чтобы быть "в теме".

Это с моей стороны не совсем корректно.

Вот что имел в виду:

1.

Подавляющее большинство наших грждан живут в квартирах, т. е. участвуют в совместной долевой собственности, а личной собственности (в виде земельных участков с домами) не имеют. Это при наших-то просторах.

Обретая личную недвижимость человек переоценивает многие вещи - повышает уровень самоуважения, ответственности, становится самостоятельнее материально, более независимым. То есть - им становится сложнее манипулировать (конечно, если он твердо уверен, что эта собственность гарантирована).

Так вот, процесс массового получения (не покупки) земли (не в чистом поле, а с дорогами и коммуникациями, например в пригородах) у нас, за исключением редких потемкинских деревень, отсутствует. Делается это нынешней властью сознательно, мотивы аналогичны советской коллективизации - нищее несамостоятельное стадо гораздо диктатору гораздо легче держать под контролем, чем сообщество уважающих себя собственников.

2.

В 1990 году Совет Европы принял Конвенцию «Об отмывании, выявлении, изъятии и конфискации доходов от преступной деятельности».Среди прочего, конвенция предписывает презумпцию виновности для чиновников, не сумевших доказать, что их имущество (и членов их семей) приобретено на легальные доходы.

Действующая власть РФ саботирует ратификацию этого документа.

Казахстан, к примеру, ратифицировал.

Все велосипеды уже изобретены... но каться на них мы не можем.

Выводы делать не буду, чай люди здесь неглупые.

В предыдущем посте сдержался, но ...у Вас риторика взбесившейся овчарки. Я ж говорю - почитайте, потом побеседуем, это не реклама, просто чтобы быть "в теме".

Спокоен как удав, потому как с работы пришел уставший. Где тут риторика овчарки непойму никак. Вы сами не в меру горячитесь. Я же не просто так спросил.

В сентябре Григорий Алексеевич представил программу «500 дней» на суд экспертов международного класса. Для этого Д. Сорос приглашает авторитетов с мировыми именами, экспертов в области рыночных отношений. Обсуждение проходило в США.

По закону о разделе продукции, послушайте что его соротники говорят, те порядочные люди которые ушли из яблока.http://www.moment-istini.ru/news/newsmi/408.html

Очень много интересного про Явлинского и Ко здесь написано, сам даже не знал о многом, прочитайте довольно интересно.

186 Дамир

Если правильно понял Вашу профессиональную принадлежность, прочтите п. 52 (ссылка), будет познавательно. Там есть и про 90-е. В 96-м голосовали граждане страны и их голоса считали честно. Мы, похоже, говорим о разном.

Не знаю, врядли вы догадываетесь о моей профессиональной принадлежности. Про выборы 96го года, я тоже когда-то думал что Ельцин победил честно, так как Зюганов сам поздравил его с победой. Но недавно Зю признался что голосов на самом деле набрал больше, но к нему пришли, с его слов, и убедили что ради избежания гражданской войны следует отказаться от притязаний на пост президента. А чем ему пригрозили и скольков трусы засунули, об этом неизвестно. Это были единственные выборы результат которых он признал (!)

Мне кажется что он не врал, разговор довольно задушевный был у него с Познером, похоже на то, что проболтался.

P.S. Сам когда-то голосавал за яблоко, целых 2 раза. На выборы больше НЕ ХОЖУ!

На самом деле никто не сомневался в том, что у ЕДРА будет самая большая фракция в думе, особенно те, кто голосовал против. Именно поэтому многие себе и позволили так проголосовать. Весь сыр бор из-за того будет ли у ЕДРА большинство или ему придется заключать союзы. Т.е. ксли бы ЕДРО получило в думе не 50 с лишним, а 45 процентов голосов многие бы посчитали свою задачу выполненной, так как многие злоупотребления властей возникают от монократии. Все чудеса Чурова должны были обеспечить именно большинство и именно это всех напрягает. Ну и во вторых граждане показали, что они хотят движения не вправо, а именно влево. Что подход, например, Норвежской рабочей партии нам ближе, чем американское общественное устройство. При этом большинство не хочет возврата к хаосу 90-х. Речь идет именно о возможности общественного и думского контроля за деятельностью властей, стоящих на службе у олигархов.

БорЩ, специально для Вас и ваших "кумиров" посвящу ещё один перепост (посмотрите оригинальный пост, там и фотографии есть), а то вы мне фамилии из этого списка дважды уже подсовывали:

«Спасители» России

10 марта 2011 года.

Слева направо (фото): Дик Чейни (экс-вице-президент США), Леонид Гозман («Правое дело»), Григорий Явлинский («Яблоко»), Оксана Дмитриева (СР), Джозеф Байден (вице-президент США), Нина Останина (КПРФ) , Борис Немцов, Владимир Рыжков, Гарри Каспаров.

Граждане России, голосующие за коммунистов, посмотрите на того, за кого вы голосуете. Как прекрасно представительница КПРФ смотрится в компании Байдена и откровенных российских компрадоров. Я вас поздравляю, в отдали голос за правильных людей.

Как рассказала сама Останина, «господин Байден сказал мне: „Думал ли я, когда приезжал в 70-е годы в СССР, о том, что когда-нибудь буду поддерживать коммунистов и желать вам победы...“. Какие времена, такие и коммунисты. Истинные патриоты, ...

Старые „борцы за справедливость в турьме народов“ приехали к Байдену вместе с молодыми „борцами за справедливость в сраной рашке“. Всё это одна и та же предательская линия, просто в разных лицах.

О сём событии немного написал Коммерсант, поведав, естественно, только об официальной части встречи. Однако и там достаточно того, что любого здравомыслящего гражданина России убедит в продажности этих „борцов“. К примеру, именно тогда Боря Немцов предложил американцам создать так называемый „список Магницкого“ и заранее уверил Байдена в том, что выборы в России будут сфальсифицированы. Гозман же услужливо пояснил, что „стабильность системы не такая, как кажется“. Гарри Каспаров попросил повлиять на выход из тюрем 38 заключенных во главе с Ходорковским.

Но главное — это слова самого Байдена: „Одно дело Путин — премьер, и другое дело — президент, отношение к Путину-президенту будет другим“. Как вы думаете, господа антипутинцы, наверное, он так не хочет Путина в Президенты, что ВВП раскрадывает Россию и губит её? Да? Вот сердобольные-то братья наши американцы, просто жуть.

И вопрос на засыпку: Вы заметили там хоть одного представителя „Единой России“ или приближённого Путина?